ΕΟΚ - Διοικητικά

Συντονιστές: Captains, Hall of Fame, Super Moderators

Άβαταρ μέλους
SteveNashidis

Captain
Reactions: 167
Δημοσιεύσεις: 4172
Εγγραφή: Δευ Σεπ 20, 2010 11:36 pm
Τοποθεσία: Arizona
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Steve Nash, Grant Hill
Αγαπημένη ομάδα: Phoenix-Suns
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Σεπ 22, 2020 12:21 pm

kojito έγραψε:
Τρί Σεπ 22, 2020 12:19 pm
SteveNashidis έγραψε:
Τρί Σεπ 22, 2020 11:53 am
Δε νομίζω να έχουν μονο αυτά δικαίωμα ψήφου. Άλλωστε η διαδικασία ενεργοποίησης της αθλητικής αναγνώρισης γίνεται ακόμα και πολλά σωματία ακόμα και εθνικών κατηγοριών απουσιάζουν.
Είναι η λίστα με τα σωματεία που έχουν καταθέσει αίτηση μέχρι τώρα, και η διαδικασία είναι ακόμα σε εξέλιξη. Αν θυμάμαι καλά δικαίωμα ψήφου θα έχουν τα σωματεία που θα έχουν καταθέσει αίτηση μέχρι και 2 εβδομάδες πριν τις εκλογές.
Αν μείνουμε σε αυτα τα χαμηλά νούμερα συμμετοχής στην διαδικασία προβλέπω οτι θα εχουμε σαρωτικές αλλαγές σε παρα πολλά επίπεδα.

0
Steve Nash. 2× NBA Most Valuable Player (2005, 2006)
SSOL- Seven Second or Less Len
Goran is no dragon. He is and will ever be the Slovenian Snake.
ΕικόναΕικόνα
Άβαταρ μέλους
benchwarmer

Captain
Reactions: 314
Δημοσιεύσεις: 6602
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 23, 2007 5:50 pm
Αγαπημένη θέση: Bench
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Σεπ 22, 2020 12:37 pm

Αυτό που έχει πολύ μεγάλη σημασία είναι ο τρόπος με τον οποίο διεξάγονται οι εκλογές.
Δεν ξέρω αν έχει αλλάξει κάτι, αλλά μέχρι στιγμής η κάθε ομάδα μπορούσε να βάλει μέχρι.... 18 σταυρούς (σε κοινό ψηφοδέλτιο όλα τα ονόματα) και για να ισχύσει ως έγκυρη μία εκλογή θα έπρεπε ο συγκεκριμένος υποψήφιος να πάρει τουλάχιστον το 50% των δυνατών σταυρών. Και μετά συνεδρίαζε το ΔΣ των 18 και έβγαιναν οι τίτλοι.
Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει όποιος ξέρει...
Τώρα που πλέον θα υπάρχουν δύο ξεκάθαρα στρατόπεδα (τουλάχιστον), αναμένονται πολλά δράματα αν δεν έχει αλλάξει αυτό.

0
Άβαταρ μέλους
kojito

Moderator
Reactions: 96
Δημοσιεύσεις: 3878
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 20, 2007 8:25 pm
Αγαπημένη θέση: PF
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Σεπ 22, 2020 1:44 pm

Μπα, λογικά θα μπουν και άλλες ομάδες στην λίστα. Τώρα αν θα ψηφίσουν όλες, είναι άλλο θέμα. Στις προηγούμενες εκλογές πάντως συνήθως ψήφιζαν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο γύρω στα 500 με 600 σωματεία συνήθως.

Βέβαια πέρα από το σύστημα που ανέφερε και ο Benchwarmer (που πρακτικά καθένας μπορούσε να ψηφίσει μέχρι 18 άτομα και συνήθως κατέβαιναν...18 άτομα ακριβώς :lol: ), υπήρχαν κι άλλα πάραδοξα όπως το ότι μπορούσαν να ψηφίσουν μέσω αντιπροσώπου (είχε ακουστεί μάλιστα ότι στις προηγούμενες εκλογές σωματείο είχε ορίσει ως αντιπρόσωπο του τον Βασιλακόπουλο, χωρίς να έχει καμία ανάμειξη σε αυτό).

Αυτό που θα ήθελα με ενδιαφέρον να δω είναι τι θα γίνει τώρα που πρακτικά θα έχουν εκπροσώπηση στο ΔΣ περισσότερες από μια παρατάξεις. Αν βγει π.χ. ο Λιόλιος ή ο Φασούλας πρόεδρος, θα κάνουν μετά κάποια σύμπραξη, επίσημη ή ανεπίσημη, μεταξύ τους ώστε να αποδυναμώσουν την πλευρά Βασιλακόπουλο;

0
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 93
Δημοσιεύσεις: 1978
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Σεπ 22, 2020 2:58 pm

Και βλέπω πάει και ο Χατζηβρέττας με τον Λιόλιο. Θα ήθελα να δω και τον Παπαλουκά να κατεβαίνει (όπως και την διαχρονική μου συμπάθεια τον Λάζο).

0
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

allstar
Reactions: 490
Δημοσιεύσεις: 2722
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Σεπ 22, 2020 3:01 pm

kojito έγραψε:
Τρί Σεπ 22, 2020 9:02 am
Ήδη Τσαρτσαρής και Ντικούδης ανακοίνωσαν ότι θα στηρίξουν την υποψηφιότητα Λιόλιου. Όπως φαίνεται ο ηγέτης του Προμηθέα θα στραφεί προς ανθρώπους του μπάσκετ κυρίως (είτε παλαίμαχους αθλητές και προπονητές είτε ακόμα και παράγοντες ομάδων). Να δούμε αν εκλεγεί τελικά ο Λιόλιος αν κάποια από αυτά τα πρόσωπα θα τοποθετηθούν σε θέσεις κλειδιά.
Και Χατζηβρέττας.
benchwarmer έγραψε:
Τρί Σεπ 22, 2020 12:37 pm
Αυτό που έχει πολύ μεγάλη σημασία είναι ο τρόπος με τον οποίο διεξάγονται οι εκλογές.
Θα πάνε να ψηφίσουν άραγε ο γνωστός αρθρογράφος και ο φίλος του προπονητής μικρών κατηγοριών, ως εκπρόσωποι ομάδων; :mrgreen:

Θα το δεχτούνανεχτούν αυτό οι υπόλοιποι συνδυασμοί; :dribble:

0
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 93
Δημοσιεύσεις: 1978
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Σεπ 22, 2020 3:42 pm

ssoulliss έγραψε:
Τρί Σεπ 22, 2020 3:01 pm


Θα πάνε να ψηφίσουν άραγε ο γνωστός αρθρογράφος και ο φίλος του προπονητής μικρών κατηγοριών, ως εκπρόσωποι ομάδων; :mrgreen:

Θα το δεχτούνανεχτούν αυτό οι υπόλοιποι συνδυασμοί; :dribble:
Νομίζω πάντως πως πλέον δεν έχει ψήφο με εξουσιοδότηση.

0
Άβαταρ μέλους
shtarkws

Site Admin
Reactions: 460
Δημοσιεύσεις: 5269
Εγγραφή: Σάβ Ιουν 12, 2010 9:22 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Σεπ 22, 2020 3:49 pm

benchwarmer έγραψε:
Τρί Σεπ 22, 2020 12:37 pm
Αυτό που έχει πολύ μεγάλη σημασία είναι ο τρόπος με τον οποίο διεξάγονται οι εκλογές.
Δεν ξέρω αν έχει αλλάξει κάτι, αλλά μέχρι στιγμής η κάθε ομάδα μπορούσε να βάλει μέχρι.... 18 σταυρούς (σε κοινό ψηφοδέλτιο όλα τα ονόματα) και για να ισχύσει ως έγκυρη μία εκλογή θα έπρεπε ο συγκεκριμένος υποψήφιος να πάρει τουλάχιστον το 50% των δυνατών σταυρών. Και μετά συνεδρίαζε το ΔΣ των 18 και έβγαιναν οι τίτλοι.
Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει όποιος ξέρει...
Τώρα που πλέον θα υπάρχουν δύο ξεκάθαρα στρατόπεδα (τουλάχιστον), αναμένονται πολλά δράματα αν δεν έχει αλλάξει αυτό.
Έχει αλλάξει, ψηφίζεις ξεχωριστά για πρόεδρο και ξεχωριστά για συμβούλους

0
Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς

Oι κανονισμοί του forum

Οδηγίες για ένα καλό post
Άβαταρ μέλους
benchwarmer

Captain
Reactions: 314
Δημοσιεύσεις: 6602
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 23, 2007 5:50 pm
Αγαπημένη θέση: Bench
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Σεπ 26, 2020 9:40 am

Συνεχίζεται η χάραξη των "στρατοπέδων".

Τελευταίος που εντάχθηκε στο team Λιόλιου είναι ο Παταβούκας, μετά τους Ντικούδη, Τσαρτσαρή, Χατζηβρέττα.
Θυμίζουμε το team Φασούλα, με τους Ρεντζιά, Καράγκουτη, Μέμο Ιωάννου, Κώστα Πετρόπουλο, Δημήτρη Παπαδόπουλο και Αναστασία Κωστάκη, ενώ την στήριξή του έχει ανακοινώσει και ο Φάνης (και λέω απλώς στήριξη γιατί δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι ο ίδιος ενδιαφέρεται να κατέβει και κανονικά ως υποψήφιος).

Φυσικά, ακόμα είναι στον αέρα το τι θα γίνει με τον Βασιλακόπουλο, ο οποίος μοιάζει διατεθειμένος να κινηθεί νομικά μέχρι τέλους κατά του νέου νόμου, κάτι το οποίο έχει μάλλον "παγώσει" και τις κινήσεις Τσαγκρώνη και όσων άλλων λίγων από το υπάρχον ΔΣ δεν τους πιάνει το όριο ηλικίας.

Και υπάρχουν βέβαια ακόμα και οι υποψηφιότητες Δελημπαλταδάκη, Σγουρού και Ντάκουρη, οι οποίοι μένει να δούμε αν θα ενταχθούν κάπου αλλού ή θα συνεχίσει ο καθένας μόνος του(?) ως το τέλος...

0
polykos

 a1greece
Reactions: 3
Δημοσιεύσεις: 887
Εγγραφή: Σάβ Ιουν 20, 2009 9:09 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Σεπ 28, 2020 10:21 pm

Χθες στις 28/9 υπογράφτηκε στα γραφεία της ομοσπονδίας ένα έγγραφο που τροποποει όλες τις προκυρήξεις πρωταθλημάτων. Δεν ξέρω το λόγο που πάρθηκε μια τέτοια απόφαση, πολύ θα ήθελα κάπου να υπήρχε ένα συνοδευτικό επεξήγησης, όπω επίσης και τα πραγματικά στοιχεία που οδήγησαν (ποιους?) να πάρουν μια τέτοια απόφαση.



0
vforvendetta85

 junior
Reactions: 38
Δημοσιεύσεις: 160
Εγγραφή: Δευ Δεκ 10, 2018 10:42 pm
Αγαπημένη θέση: Bench
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Σεπ 29, 2020 8:59 am

Χωρίς να ξέρω τίποτα κι ούτε ασχολούμαι με τα διοικητικά, διαβάζοντας το κείμενο, περισσότερο ως διευκόλυνση το βλέπω παρά ως κάτι ύποπτο. Δεν ξέρω αν μέχρι πρότινος ήταν υποχρέωση των ομάδων να κατεβάζουν τις αντίστοιχες Παίδων, Κορασίδων κλπ, αλλά αν υπήρχε (η υποχρέωση) ουσιαστικά τους απαλλάσει.

0
Άβαταρ μέλους
kojito

Moderator
Reactions: 96
Δημοσιεύσεις: 3878
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 20, 2007 8:25 pm
Αγαπημένη θέση: PF
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Σεπ 29, 2020 9:20 am

Μέχρι πρότινος όσες ομάδες δεν κατέβαζαν κάποια ομάδα στα πρωταθλήματα υποδομών, έτρωγαν ποινή αφαίρεσης βαθμών. Αυτό δημιουργούσε το πρόβλημα ότι αρκετές ομάδες (ιδίως της επαρχίας) δεν μπορούσαν να στελεχώσουν τα τμήματα τους λόγω έλλειψης παιδιών, με αποτέλεσμα μόνο και μόνο για να μην τιμωρηθεί το ανδρικό, να κατεβάζουν με το εφηβικό τμήμα παιδιά ηλικίας 13 ή 14 ετών για παράδειγμα ή να παίζουν ταυτόχρονα και σε παιδικό και σε εφηβικό.

Ουσιαστικά αυτή η τροπολογία τους απαλλάσσει από αυτή την υποχρέωση, ειδικά στην Β' και στην Γ' Εθνική που με τόσες επαρχιακές ομάδες για κάποιες από αυτές είναι δύσκολο ίσως να τρέχουν ταυτόχρονα ανδρικό, εφηβικό και παιδικό τμήμα, είτε λόγω έλλειψης αθλητών είτε λόγω οικονομικών λόγων (μια νησιωτική ομάδα για παράδειγμα θα έπρεπε να πληρώνει ακτοπλοϊκά για τα εκτός έδρας ματς των υποδομών, ή να τα χρεώνει στα ίδια τα παιδιά και τις οικογένειες τους). Δυστυχώς σίγουρα αυτό περιορίζει την δυνατότητα δημιουργίας υποδομών και εξέλιξης νέων παιδιών, όμως νομίζω η συντριπτική πλειοψηφία των ομάδων θα είναι υπέρ του μέτρου αυτού.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
SteveNashidis

Captain
Reactions: 167
Δημοσιεύσεις: 4172
Εγγραφή: Δευ Σεπ 20, 2010 11:36 pm
Τοποθεσία: Arizona
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Steve Nash, Grant Hill
Αγαπημένη ομάδα: Phoenix-Suns
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Σεπ 29, 2020 12:47 pm

Η ΕΟΚ δεν εχει αναπτυξιακο πλάνο. Οπότε η υποχρεωτική συμμετοχή στα ηλικιακά πρωταθλήματα από ομάδες που κατέβαζαν υποστελεχωμένα τμήματα ή τμήματα με παιδιά μικρότερης ηλικίας ή και πολλές φορές με δελτίο άλλων παιδιών λόγω πολλών εξόδων δεν μου δείχνει ότι υπήρχε ένα πλάνο . Γενικά προχειρότητες.

Το αναπτυξιακό πλάνο πρέπει να ξεκινήσει με τη δημιουργία ξεχωριστής , ευέλικτης ομοσπονδίας για το ΜΙΝΙ, στα πρότυπα της Σερβίας και ύστερα να δωθούν κίνητρα σε ομάδες να στελεχώσουν τα τμήματα τους με προπονητές με κάρτα, να επενδύσουν σε αυτές και άλλα πολλά.

Αυτή τη στιγμή ένα παιδικό/εφηβικό/νεανίδων/κορασίδων τμήμα με 15 παιδιά κοστίζει :
-15χ20 = 300 ευρώ η έκδοση δελτίου*
-15χ5 = 75 η ανανέωση κάθε χρόνο των δελτίων
-μεταφορικά έξοδα εκτός έδρας αγώνων
- διαιτησία (+ τα μεταφορικά τους)
-γραμματεία (+τα μεταφορικά τους)
- γιατρός αγώνα
-έξοδα ενοικίασης γηπέδου για αγώνα/προπόνηση
-αμοιβή προπονητή


Όλα αυτά τα χρήματα εκτός του τελευταίου δε θα έπρεπε να επιβαρύνουν τις ερασιτεχνικές ομάδες . Όποιο κέρδος από τη συνδρομή των παιδιών θα έπρεπε να πηγαίνει σε αθλητικό υλικό προς τα παιδιά, τις οικογένειες τους και γενικά να μένει στην ίδια την ομάδα.
Έτσι ξεκινάει το αναπτυξιακό πλάνο. Τα υπόλοιπα απλά είναι στάχτη στα μάτια.

Μεγάλο και σημαντικό θέμα ανοίγει και μπράβο που το θίξατε :)

*η ΕΟΚ έχει παράγραφο στην προκύρηξη για έκδοση δελτίου πως τα δικαιολογητικά για κάθε δελτίο στέλνονται συστημένα ΜΟΝΑ τους και δε μπορούν να μπουν μαζί με άλλα στον ίδιο φάκελο. Οπότε έξτρα έξοδα. Απλά χτυπάς το κεφάλι στον τοίχο :banghead:

2
1 Εικόνα 1 Εικόνα
Steve Nash. 2× NBA Most Valuable Player (2005, 2006)
SSOL- Seven Second or Less Len
Goran is no dragon. He is and will ever be the Slovenian Snake.
ΕικόναΕικόνα
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

allstar
Reactions: 490
Δημοσιεύσεις: 2722
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Σεπ 29, 2020 7:34 pm

Πάνω στα δύο πολύ αναλυτικά παραπάνω post, θα αναφέρω πως εμείς όταν παίζαμε σε συνοικιακή ομάδα δίναμε ένα ποσό μηνιαίο για κάθε μήνα προπόνησης. Αυτά πηγαίναν για κάθε είδους έξοδα της ομάδας. Μέχρι τους παμπαίδες φορούσαμε σαλιάρες στους αγώνες και φανέλες φόραγε το εφηβικό και το παιδικό δανεικές. Στις γυναίκες πρέπει να ήταν λίγο χειρότερα τα πράγματα. Μιλάμε για πριν 30+ χρόνια, αμέσως μετά το '87.

Η πρώτη διαφορά με σήμερα είναι πως αφενός τότε ξεκινούσαμε 100-110 παιδιά στα προ-μίνι, μίνι (αγόρια και κορίτσια). Η δεύτερη διαφορά ήταν πως τότε οι γονείς μας το δίεθεταν το μηνιαίο "χαρτζηλίκι" για το σύλλογο. Τώρα η αίσθηση που έχω είναι πως τα παιδιά που ασχολούνται με το μπάσκετ είναι το 1/3 και επίσης πολλοί γονείς δεν έχουν τη δυνατότητα να ενισχύσουν το σύλλογο.

Η τρίτη διαφορά είναι πως τότε το αναπτυξιακό της ΕΟΚ ήταν στα πρώτα βήματα του και ήταν επιτυχημένο. Τώρα από ότι έχω καταλάβει δεν υπάρχει κάποιο αναθεωρημένο πλάνο (εδώ και δεκαετιες ίσως), ούτε χρηματική βοήθεια προς τις ομάδες.

* Τελικά μπορεί αυτή η ανακοίνωση να έχει και ψηφοθηρικό χαρακτήρα. :D

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
benchwarmer

Captain
Reactions: 314
Δημοσιεύσεις: 6602
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 23, 2007 5:50 pm
Αγαπημένη θέση: Bench
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Οκτ 15, 2020 7:28 am

Τελικά η πρώτη (και μάλλον πολύ σημαντική) κίνηση μελών του νυν ΔΣ έγινε, και είναι υπέρ Φασούλα:

"Αγαπητοί φίλοι,
Με σεβασμό στο παρελθόν και το παρόν -άλλωστε είμαστε κομμάτι του- αλλά με το βλέμμα στο μέλλον και στην επόμενη ημέρα του ελληνικού μπάσκετ, ανακοινώνουμε ότι εν όψει των εκλογών της Ελληνικής Ομοσπονδίας Καλαθοσφαίρισης, στεκόμαστε στο πλευρό του Παναγιώτη Φασούλα.
Συντασσόμαστε μαζί του στη νέα προσπάθεια, για να έρθουν ακόμα καλύτερες ημέρες στο ελληνικό μπάσκετ, δίχως αυτό να σημαίνει ότι είμαστε απέναντι σε κάποιον άλλον. Το αντίθετο! Το ελληνικό μπάσκετ μας χρειάζεται όλους. Μας θέλει ενωμένους και δυνατούς.
Δεν διαγράφουμε τίποτα από όσα έχουν γίνει ως τώρα, όμως «ζω σημαίνει εξελίσσομαι».
Οφείλουμε λοιπόν να εξελιχθούμε, εναρμονιζόμενοι στην εποχή μας, με βελτιωμένο τρόπο διοίκησης αξιοποιώντας και τις νέες τεχνολογικές δυνατότητες, μα πάνω απ’ όλα διατηρώντας σταθερές τις αθλητικές αξίες και αρχές.
Οι αρχές αυτές, που μας διέπουν από την πρώτη ημέρα που ασχοληθήκαμε με το μπάσκετ, θα είναι οδηγός και σε αυτήν τη συνεργασία και συμπόρευση με τον Παναγιώτη.

Με τιμή και μπασκετικούς χαιρετισμούς

Βαγγέλης Λυμπεράτος, πρόεδρος ΕΣΚΑΝΑ
Μπάμπης Μαρκάκης, πρόεδρος ΕΚΑΣΚ
Κώστας Νικάκης, πρόεδρος ΕΣΚΑΒΔΕ
Ιωάννης Παλάτος, επίτιμος πρόεδρος ΕΣΚΑΝΑ
Αντώνης Παπαγιαννούλης, πρόεδρος ΕΚΑΣΚΕΜ
Λάζαρος Σαββίδης, πρόεδρος ΕΚΑΣΔΥΜ
Γιάννης Τσουμής, Α' αντιπρόεδρος ΕΚΑΣΘ
"

Να δούμε τι επιφυλάσσει η συνέχεια, ο Τσαγκρώνης πάντως τις προάλλες δήλωσε ότι το θέμα δεν είναι τι θα γίνει στις εκλογές, αλλά το αν θα γίνουν οι εκλογές :banana:

0
Άβαταρ μέλους
shtarkws

Site Admin
Reactions: 460
Δημοσιεύσεις: 5269
Εγγραφή: Σάβ Ιουν 12, 2010 9:22 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Οκτ 16, 2020 10:37 am

Δεν νομίζω ότι αποτελεί έκπληξη πως οι περισσότεροι του δσ τάσσονται υπέρ Φασουλα

Θεωρούν ότι ειναι ο κατάλληλος για να διατηρήσουν τις θέσεις και τις αρμοδιότητες τους.

0
Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς

Oι κανονισμοί του forum

Οδηγίες για ένα καλό post
Απάντηση

Επιστροφή στο “Εθνική Ανδρών”