Έντυπος τύπος

Συντονιστές: Captains, Hall of Fame, Super Moderators

Άβαταρ μέλους
yorgos

 
Reactions: 743
Δημοσιεύσεις: 7230
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 10:55 pm
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Μαρ 13, 2020 6:42 am

Άλλο που θυμήθηκα : έβγαινε το Τρίποντο κάθε Τρίτη, έκανε 250 δραχμές. Το editorial το έγραψε πάντα ο Συριγος. Μια Τρίτη πάω στο περίπτερο να το πάρω κι έκανε 350. Στο editorial ο Συριγος εξηγούσε, καθόλου απολογητικά, ότι η αύξηση της τιμής ήταν λόγω της ανοδικής τιμής του χαρτιού.

Ακόμη και παιδάκι του γυμνασίου που ήμουν, απόρησα. Τι ποσοστό του συνολικού κόστους ενός περιοδικού είναι το χαρτί για να προκαλέσει συνολική αύξηση του προϊόντος κατά 40%;;;; Φαντάζομαι ότι πλήρωναν γραφεία, μηχανήματα, εξοπλισμό, μισθούς κλπ. Τέλος πάντων, συνέχισα να το αγοράζω.

Σε λίγους μήνες είχε πάει στα 400. Κατά τα άλλα ο ίδιος ο Συριγος καταφεροταν κατά των αυξήσεων των εισιτηρίων των αγώνων και της γενικότερης κερδοσκοπίας.

Ήταν πάντως εποχές που όλος κόσμος ζούσε για το μπάσκετ. Θυμάμαι νίκη του Παγκρατίου επί του ΠΑΟΚ και η πρώτη είδηση ήταν "ο φονεας των γιγάντων Παγκράτι αποκεφαλισε και τον ΠΑΟΚ". Στο εξώφυλλο του Φωτός η πρώτη ποδοσφαιρική ειδηση ήταν σε μια γωνίτσα... Σε εποχές τρέλας με την τηλεθέαση της AGB είχε θεαματικότητες τρελές, ο Γεωργίου ούρλιαζε ότι "μόνο στην Ψωροκώσταινα ασχολούμαστε με τη σπυριαρα , αντι για γηπεδα ποδοσφαίρου φτιάχνουμε κλειστα μπάσκετ "Και μοντελες κυνηγούσαν ακόμη και το Μπακατσια, η Λάρισα έφερνε τον 7ο παίκτη των Γιούτα Τζαζ, για να βρούμε εισιτήριο για τη Γλυφάδα βάζαμε μέσον βουλευτή...

0
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 72
Δημοσιεύσεις: 1913
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Μαρ 13, 2020 7:33 am

Volunteer έγραψε:
Πέμ Μαρ 12, 2020 7:15 pm
Ο
Βάση αυτών, το απόλυτο highlight στην καριέρα του είναι η διαφήμιση της Sportime στην τηλεόραση όταν πρωτοκυκλοφόρησε -νομίζω- το φθινόπωρο του '93. Με Μάικλ Γιάνγκ στο εξώφυλλο και Λιμόζ πρωταθλήτρια Ευρώπης να κάνουν λογοπαίγνιο με «την πρώτη ελληνική αθλητική εφημερίδα σε μέγεθος ταμπλόιντ» (όποιος θυμάται κάτι τριπλοδιπλωμένα φώτα και αθλητικές ηχούς καταλαβαίνει τη διαφορά). Εν τω μεταξύ, πως ξεκίνησε αυτή φυλλάδα (σαν μη οπαδική εφημερίδα πρότυπο) και πως έχει καταντήσει σήμερα να προβάλλει ότι alt-right αθλιότητα κυκλοφορεί στους υπονόμους των social media...

Λίγο off topic αλλά ταιριάζει.
Είναι γενικότερα θέμα του τύπου. Κάποια στιγμή άρχισε να πέφτει η κυκλοφορία των εφημερίδων, προσπάθησαν να ρίξουν τα κόστη και έριξαν την ποιότητα με λιγότερη "δημοσιογραφία", αυτό έφερε λιγότερους αναγνώστες, κι άλλο να πέσουν τα κόστη και άλλο να πέφτει η ποιότητα.

Παραδοσιακά διάβαζα εφημερίδες και όταν ήθελα να χαλαρώσω και καμιά αθλητική. Μετά κι εγώ το περιόρισα το Σαββατοκύριακο, μετά έκοψα τις αθλητικές και πλέον παίρνω κανά Σάββατο και καμιά Κυριακή όταν έχουν κανένα κόμικς που μ' αρέσει. Όχι γιατί δεν μ' αρέσει να διαβάζω εφημερίδες πλέον, αλλά γιατί πραγματικά δεν αξίζει να τις διαβάζει κανείς πλέον.

0
Άβαταρ μέλους
yorgos

 
Reactions: 743
Δημοσιεύσεις: 7230
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 10:55 pm
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Μαρ 13, 2020 9:58 am

Όχι γιατί δεν μ' αρέσει να διαβάζω εφημερίδες πλέον, αλλά γιατί πραγματικά δεν αξίζει να τις διαβάζει κανείς πλέον.

:goodpost:

0
Άβαταρ μέλους
shtarkws

Site Admin
Reactions: 422
Δημοσιεύσεις: 5215
Εγγραφή: Σάβ Ιουν 12, 2010 9:22 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Μαρ 13, 2020 10:52 am

Με αφορμή κάποια off topic σχόλια που μεταφέρω εδω, μπορουμε να συζητησουμε την κατασταση και το μελλον του εντυπου τυπου.

Προσωπική μου αποψη θα συρρικκνωθεί αλλα θα επιβιωσει γιατι θα αποτελει αργη μεν αλλα εγκυρη ενημερωση σε ενα κυκεωνα fake news

0
Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς

Oι κανονισμοί του forum

Οδηγίες για ένα καλό post
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 72
Δημοσιεύσεις: 1913
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Μαρ 13, 2020 11:34 am

shtarkws έγραψε:
Παρ Μαρ 13, 2020 10:52 am
Με αφορμή κάποια off topic σχόλια που μεταφέρω εδω, μπορουμε να συζητησουμε την κατασταση και το μελλον του εντυπου τυπου.

Προσωπική μου αποψη θα συρρικκνωθεί αλλα θα επιβιωσει γιατι θα αποτελει αργη μεν αλλα εγκυρη ενημερωση σε ενα κυκεωνα fake news
Αν μιλάμε για εφημερίδες αυτές έχουν, να μην πω πεθάνει, είναι με το ένα πόδι στον τάφο. Όπως είπα μόνες τους το προκάλεσαν γιατί ακριβώς αντί να παρέχουν έγκυρη και ποιοτική ενημέρωση έκαναν ακριβώς το αντίθετο.
Γιατί λέω ότι είναι νεκρές;
Γιατί ο συνολικός αριθμός που πουλιέται ημερησίως είναι για τις πολιτικές κάτω από τις 30.000 φύλα και για τις αθλητικές κάτω από τα 15.000. φύλλα. Ο συνολικός.
Αν γυρίσουμε αρκετά χρόνια πίσω οι μεγαλύτερες πολιτικές εφημερίδες είχαν η κάθεμια κοντά στις 100.000 φύλλα
Στον κυριακάτικο τύπο το Βήμα είχε κυκλοφορία που μπορούσε να ξεπεράσει τα 200.000 φύλλα. Πλέον το σύνολο των Κυριακάτικων είναι ευτύχημα αν ξεπερνάει τις 100.000 φύλλα.
Οπότε οι Εφημερίδες απλώς δεν μπορούν να στηριχτούν στους αναγνώστες για να επιβιώσουν, και στηρίζονται αλλού χάνοντας την όποια εγκυρότητα και αξιοπιστία έχουν.

0
Άβαταρ μέλους
Baader

 junior
Reactions: 37
Δημοσιεύσεις: 138
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 17, 2014 8:23 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Αγαπημένη θέση: PF
Αγαπημένος παίκτης: Kareem Abdul-Jabbar
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Μαρ 16, 2020 2:19 pm

Μου αρέσει πολύ που ανοίξαμε αυτό το θέμα στο φόρουμ και διαβάζω εμπεριστατωμένες απόψεις. Θέλω να πω κι εγώ δυο πραγματάκια μιας που είμαι δημοσιογράφος σε μία από τις μεγαλύτερες πολιτικές εφημερίδες (συγκεκριμένα, για όσους γνωρίζουν λίγο τα του Τύπου, είμαι συντάκτης ύλης).

Κατ'αρχάς, στην ελληνική δημοσιογραφία υπάρχει ένα σημαντικό χάσμα γενεών που δημιουργεί δύο βασικές ταχύτητες. Εξηγώ εν τάχει:
-Υπάρχουν οι μεγαλύτεροι δημοσιογράφοι, οι 55+, οι οποίοι έχουν ζήσει τις εποχές των παχέων αγελάδων, τότε που οι μεγάλες εφημερίδες έδιναν μισθούς από 3.000 και πάνω, συν ένα σωρό μπόνους, κάρτες, ταξίδια, κουπόνια, ό,τι μπορείτε να φανταστείτε. Για τα δε στελέχη οι μισθοί έφταναν σε απίστευτα επίπεδα - ενδεικτικά αναφέρω το παράδειγμα του Σεραφείμ Φυντανίδη που έπαιρνε 50 χιλιάρικα το μήνα από την Ελευθεροτυπία συν χρυσή πιστωτική που του επέτρεπε να κάνει απεριόριστο τζίρο, συν άπειρα μπόνους. Οι δημοσιογράφοι αυτοί πολύ συχνά έχουν τόσο χτυπητές αδυναμίες που απορεί κανείς πώς έβρισκαν δουλειά τόσα χρόνια: έχω δει ορθογραφία επιπέδου δημοτικού, μηδέν γνώση αγγλικών, μηδέν γνώση τεχνολογίας. Επίσης έχουν μία έντονη πικρία που αναγκάστηκαν, όταν έσκασε η φούσκα, να προσαρμοστούν από τα 4 χιλιάρικα που έπαιρναν στην ανεργία και μετά σε δουλειές περί τα 6-7 κατοστάρικα με ασύγκριτα χειρότερες συνθήκες. Αυτό τους καθιστά ιδιαίτερα δυσλειτουργικούς. Θα αναρωτηθείτε, έχουν τίποτα θετικό; Έχουν, το ότι έχουν εμπειρία από την εποχή που έβγαιναν πραγματικά καλές εφημερίδες. Όποιος έχει δουλέψει σε κάποιο από τα μεγάλα κυριακάτικα έντυπα της εποχής 1997-2007 έχει, ας πούμε, σκληραγωγηθεί σε μια εποχή που τα δημοσιογραφικά πρότυπα ποιότητας ήταν υψηλά. Προσωπικά έχω πολλές αμφιβολίες και ενστάσεις σε αυτά αλλά παραθέτω τα στοιχεία όσο μπορώ αντικειμενικά.

-Υπάρχει η νέα γενιά, οι 30άρηδες, οι οποίοι έχουν ζήσει ακριβώς το αντίθετο: δουλειές-κάτεργα για μια δεκαετία, συνθήκες σκλαβιάς -θα θυμάστε αναφορές για ιστοσελίδες που έβαζαν τους δημοσιογράφους, πρακτικάριους ώς επί το πλείστον για να τους πληρώνουν ελάχιστα ή καθόλου, να ανεβάζουν το λιγότερο δέκα ειδήσεις την ώρα, με περιορισμένο δικαίωμα σε διάλειμμα ακόμα και για τουαλέτα- και δεν έχουν δει ποτέ αξιοπρεπή μισθό. Συνήθως έχουν πτυχία και άψογες γνώσεις τεχνολογίας. Μπορούν και βγάζουν, σε σχέση με την άλλη ταχύτητα, απίστευτη ποσότητα δουλειάς και συχνά αναγκάζονται να κάνουν λάντζα, καθώς στη δημοσιογραφία υπάρχει ακόμα και σήμερα έντονη η μιλιταριστική λογική "οι παλιοί κάνουν καψόνια στους νέους". Τι δεν έχουν; Εκτός από εμπειρία σε σοβαρή δημοσιογραφία, κάτι για το οποίο δεν φταίνε, δεν έχουν και κουλτούρα, επαφή με την κοινωνία, αξίες, πολιτική συνείδηση. Η σχολή σήμερα βγάζει φελλούς, επιεικώς. Αν δεν στραφεί στην αυτομόρφωση ο εκάστοτε νέος δημοσιογράφος και μπει από μικρός στη μηχανή του κιμά του Τύπου, οι πιθανότητες να έχει κάτι αξιόλογο να πει στα 30 του είναι μηδαμινές.

Όσον αφορά στη διαδικασία του ρεπορτάζ, εκεί έγκειται το μεγαλύτερο πρόβλημα. Εξηγώ:
Η πρώτη κατηγορία, οι μεγάλοι, είναι απολύτως κατευθυνόμενη από τα πολιτικά γραφεία. Η επικοινωνία με κυβερνητικά ή αντιπολιτευόμενα κομματόσκυλα είναι συνεχής, τα θέματα προς δημοσίευση δίνονται έτοιμα από το πολιτικό γραφείο (το οποίο πλέον πληρώνει μόνο για αυτό, για να κατευθύνει δημοσιογράφους) και συχνά τα "ρεπορτάζ" αποστέλλονται και στο πολιτικό γραφείο προς έγκριση, πριν δημοσιευτούν.
Η δεύτερη κατηγορία, οι πιτσιρικάδες, δεν έχει καταφέρει ακόμα να αναπτύξει σχέσεις με υπουργεία και έτσι έχει ως "πηγή", σχεδόν αποκλειστικά, τα σόσιαλ μίντια. Βλέπουν κάτι στο τουίτερ, φωνάζουν ο ένας στον άλλο "ρε, το έχεις δει αυτό;" και μετά το κάνουν "θέμα".
Μιλάμε για την απόλυτη αποβλάκωση της διαδικασίας του ρεπορτάζ. Να σημειώσω ότι παλιότερα αυτό ήταν αδιανόητο ακόμα κι ενώ οι εφημερίδες είχαν τις ίδιες σχέσεις, συγγενικές, πελατειακές ή και τα δύο, με τα μεγάλα πολιτικά συμφέροντα. Η Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία ας πούμε ήταν άμεσα εξαρτώμενη από το ΠΑΣΟΚ αλλά το ρεπορτάζ ήταν ρεπορτάζ, όχι σκουπίδι.

Μέσα σε όλα αυτά, πάντως, υπάρχουν σε μερικές εφημερίδες μερικές πένες που κάνουν τη διαδικασία να αξίζει ακόμα. Και όντως, όπως είπαν και 1-2 άτομα πιο πάνω, ακόμα και με αυτές τις παθογένειες, η εφημερίδα εξακολουθεί να αποτελεί πηγή αξιοπιστίας απέναντι στο τσουνάμι φέικ νιουζ, ακριβώς επειδή υπάρχουν λίγα άτομα που παλεύουν.
Καταλαβαίνω πως είναι πλέον ζήτημα φετίχ το να αγοράσει κάποιος εφημερίδα. Να μυρίζει το χαρτί, να διαβάζει το άρθρο γνώμης, να βλέπει το σκίτσο, να λύνει το σταυρόλεξο. Θα ήθελα να διαμορφώσω ένα έντυπο που να απευθύνεται ξανά στον πολύ κόσμο, προσπαθώ γι'αυτό, αλλά είναι δύσκολο να επιτευχθεί.
Φοβάμαι πολύ το τι θα γίνει τώρα, με τον κορονοϊό. Αν πάμε σε αναστολή έκδοσης των εντύπων θα είναι οριστικός θάνατος, δεν θα υπάρχει επιστροφή. Γιατί αν πειστεί και ο φετιχιστής εφημεριδάς μπάρμπας που ακόμα πάει και σκάει το δίφραγκο να ψωνίσει, πως μπορεί να τη διαβάσει και στο ίντερνετ, μετά δεν θα υπάρχει κανείς να αγοράζει. Ίδωμεν.

4
4 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Baader

 junior
Reactions: 37
Δημοσιεύσεις: 138
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 17, 2014 8:23 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Αγαπημένη θέση: PF
Αγαπημένος παίκτης: Kareem Abdul-Jabbar
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Μαρ 16, 2020 2:35 pm

Και δυο λόγια για την αθλητική δημοσιογραφία, από όσα μπορώ να γνωρίζω χωρίς να την έχω εξασκήσει ποτέ και χωρίς να με ενδιαφέρει να την εξασκήσω.

Κατ'αρχάς, το μορφωτικό επίπεδο είναι απίστευτα χαμηλό. Τα κείμενα που διαβάζετε σε ιστοσελίδες και εφημερίδες περνάνε από διόρθωση, κι όμως βλέπετε πως δεν διαβάζονται. Δεν είναι μόνο η αδυναμία στη σύνταξη αλλά περισσότερο η αναπαραγωγή των ίδιων κλισέ, ξανά και ξανά και ξανά εδώ και πάνω από 20 χρόνια. Πραγματικά, αν εξαιρέσεις μερικές προσωπικότητες, πολλές εκατοντάδες ονόματα αθλητικών συντακτών είναι σαν να γράφει, ουσιαστικά, ο ίδιος άνθρωπος. Κακός, τετριμμένος λόγος, ουσία μηδέν.

Δεύτερον, η μάστιγα των έμμισθων. Άνθρωποι που πληρώνονται από Μαρινάκηδες, Γιαννακοπουλαίους, Μελισσανίδηδες, Σαββίδηδες για να γράφουν τι καλά που τα κάνει όλα ο πρόεδρας, πλασάρονται ως το ίδιο πράγμα με τους άλλους, που μπορεί να είναι εξίσου κακοί στη γραφή και ατάλαντοι, αλλά έχουν τη βασική διαφορά ότι πληρώνονται για να κάνουν ρεπορτάζ.

Τρίτον, τα κανάλια της πληροφορίας. Το αθλητικό "ρεπορτάζ" γίνεται, πλέον, μέσα από ομαδικές συνομιλίες στο facebook στις οποίες συμμετέχουν οι έμμισθοι προεδρόφιλοι και όσοι παλεύουν να αποσπάσουν πληροφορίες. Οι έμμισθοι πετάνε διάφορες αποκλειστικές πληροφορίες στο τσατ και οι ρεπόρτερς έχουν το δικαίωμα να τις χρησιμοποιήσουν, αρκεί να το κάνουν με τρόπο που ικανοποιεί τον πρόεδρα. Αν ο πρόεδρας δεν μείνει ικανοποιημένος από το ρεπορτάζ που θα βγάλουν την επόμενη μέρα οι ρεπόρτερς, αυτοί βγαίνουν αυτόματα εκτός συνομιλίας και πρέπει να φιλήσουν κάθε λερωμένη ποδιά για να ξαναμπούν. Μέχρι να ξαναμπούν, δεν βλέπουν πληροφορία για το ρεπορτάζ ούτε με τηλεσκόπιο. Τι μας δίνει αυτό ως αποτέλεσμα; Ουσιαστικά, εκτός από τους έμμισθους, μια στρατιά ρεπόρτερς που θέλοντας ή μη, γράφουν σαν έμμισθοι...

4
4 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
yorgos

 
Reactions: 743
Δημοσιεύσεις: 7230
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 10:55 pm
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Μαρ 16, 2020 3:07 pm

Έχω γνωστό που δουλεύει σε μεγάλο αθλητικό σάιτ, το οποίο είναι της ίδιας ιδιοκτησίας με άλλα δύο μεγάλα "ανταγωνιστικα" σαιτ.

Ξεκίνησε με 700 ευρώ, κάτεργο κανονικό, μόνο και μόνο γιατί του αρέσει αυτό που κάνει. Μπήκε πολύ μικρός στο κουρμπέτι, του ηταν εύκολο να ξεχωρίσει απο το συρφετό που γράφτηκε στη γνωστή ιδιωτική σχολή αθλητικής δημοσιογραφίας, που λόγω της σύνδεσής της με αθλητική εφημερίδα της εποχής, τουλάχιστον έδινε τη δυνατότητα να εισέλθει κάνεις στο χώρο. Βαρβάρα τα ωράρια, ατελείωτες οι ώρες μπροστά από την οθόνη, ποκυντο τσιγάρο και το τζανκ φουντ, με την αραιή ανταμοιβή μα πας και μια δύο φορές να καλύψεις κάποιο ματς στην Ευρώπη, πλήρης απομυθοποίηση του χώρου και τώρα που είναι ο νο2 στο section της ιστοσελίδας που εργάζεται, παίρνει 1600 και βλέπει τα παιδιά του τα ΣΚ. Του αρεσει; Ναι. Θα το σύστηνε σε καποιον; Με την καμία.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

allstar
Reactions: 418
Δημοσιεύσεις: 2579
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Μαρ 16, 2020 4:37 pm

Φίλε Baader περιγράφεις δύο διαφορετικές ηλικιακές ομάδες και δεν έχω κανένα λόγο να σε αμφισβητήσω. . Με την ενδιάμεση γεννιά των 35-45 τι γίνεται; Αυτή η γεννιά πιθανόν να πρόλαβε και λεφτά(κάποιοι τουλάχιστον) αλλά και γνώση τεχνολογίας. :smile:

0
Άβαταρ μέλους
Baader

 junior
Reactions: 37
Δημοσιεύσεις: 138
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 17, 2014 8:23 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Αγαπημένη θέση: PF
Αγαπημένος παίκτης: Kareem Abdul-Jabbar
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Μαρ 16, 2020 5:14 pm

ssoulliss έγραψε:
Δευ Μαρ 16, 2020 4:37 pm
Φίλε Baader περιγράφεις δύο διαφορετικές ηλικιακές ομάδες και δεν έχω κανένα λόγο να σε αμφισβητήσω. . Με την ενδιάμεση γεννιά των 35-45 τι γίνεται; Αυτή η γεννιά πιθανόν να πρόλαβε και λεφτά(κάποιοι τουλάχιστον) αλλά και γνώση τεχνολογίας. :smile:
Ναι, άλλοι είναι πιο κοντά στη μία ταχύτητα άλλοι πιο κοντά στην άλλη. Εξαρτάται από τα βιώματά τους. Κάποιοι 45άρηδες που μπήκαν από νωρίς στο χώρο είναι "παλιοί", άλλοι που έχασαν χρόνο είναι πρακτικά σαν 30άρηδες. Βάζω τα δύο νούμερα ως μέσους όρους ηλικίας, στο περίπου. Εγώ είμαι 26 οπότε είναι σαφές σε ποια ταχύτητα τείνω :smile:

0
Tracy Mac

 a1greece
Reactions: 133
Δημοσιεύσεις: 838
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 12:28 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Μαρ 16, 2020 6:29 pm

ωραια post φιλε baader! μας εδωσες μια ιδεα για το τι συμβαινει στον χωρο του τυπου, που οσοι δεν ασχολουνται με αυτο σαφως δεν ξερουν και πολλα. που ειναι και ενας χωρος φυσικα οπου υπηρχε κυριως για να κατευθύνει μαζες και οχι για τον πραγματικο σκοπο που ειναι η ενημερωση των ανθρωπων.

για αυτον τον λογο δεν ειναι οτι στενοχωριεμαι που πλεον δεν παιρνει κανενας εφημεριδες και πατωνουν ολοι. το μονο που σκεφτομαι ειναι οι θεσεις εργασιας που χανονται τιποτα αλλο. αλλωστε ειμαστε και σε μια χωρα που ειδικα στον αθλητικο χωρο εχει απειρες εφημεριδες αναλογικα με τον πλυθησμο της.

βεβαια η κατασταση που περιέγραψες, συμβαινει σε ολους τους κλαδους! ολοι οι νεοι για μισθο πεινας αγωνιζονται ειτε ειναι σερβιτοροι ειτε ειναι μηχανικοι και γιατροι!

μιας και ειμαι και εγω αυτης της γενιας, αναφερω οτι εχω φιλους μηχανικους που δουλευουν 10ωρα για 750 ευρω και φυσικα με εξοδα, νοικια κλπ κλπ και ισα ισα που τους μενουν 50-100 ευρω αν κανουν πολυ οικονομια. και φυσικα καποιοι απο τους αυτους δεν βρισκουν καν δουλεια. με λιγα λογια οι τυχεροι ειναι αυτοι που εχουν εστω και αυτον τον μισθο!

υπαρχουν βεβαια και περιπτωσεις που εχουν δουλεια π.χ σαν σερβιτοροι βγαζοντας τον βασικο και λιγο παραπανω και εβρισκαν δουλεια στο αντικειμενο τους, αλλα σαφως πιο δυσκολη δουλεια και με περισσοτερες ευθυνες, αλλα με μικροτερο μισθο! και φυσικα την απερριπταν. π.χ μια φίλη ειναι σερβιτορα σε καφετερεια και εχει βγαλει και λογιστικη. βρηκε σε ενα γραφειο δουλεια και ο μισθος ηταν μικροτερος απο αυτον της σερβιτορας και με μαλιστα μεγαλυτερα ωραρια και με περισσοτερες ευθύνες! φυσικα την απέρριψε και μετα λεμε γιατι δεν παει μπροστα αυτη η χωρα και φευγουν ολοι οι νεοι εξω.

πλεον εχουμε καταντησει οτι δουλεια και αν εχεις(αν εχεις) να πληρωνεσαι ιδιο μισθο ειτε εισαι μηχανικος-γιατρος-δικηγορος με αλλους που ειναι σερβιτοροι-καφετζηδες-ντελιβερι κλπ! οποτε σαφως θα προτιμησουν οι περισσοτεροι την ευκολη λυση απο το να πανε σε κατι με ευθυνες. τραγικη χωρα.

ΥΓ σορρυ αν ειναι λιγο off topic.

0
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 72
Δημοσιεύσεις: 1913
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Μαρ 17, 2020 8:31 am

Baader έγραψε:
Δευ Μαρ 16, 2020 2:19 pm

Μιλάμε για την απόλυτη αποβλάκωση της διαδικασίας του ρεπορτάζ. Να σημειώσω ότι παλιότερα αυτό ήταν αδιανόητο ακόμα κι ενώ οι εφημερίδες είχαν τις ίδιες σχέσεις, συγγενικές, πελατειακές ή και τα δύο, με τα μεγάλα πολιτικά συμφέροντα. Η Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία ας πούμε ήταν άμεσα εξαρτώμενη από το ΠΑΣΟΚ αλλά το ρεπορτάζ ήταν ρεπορτάζ, όχι σκουπίδι.
Οι πληροφορίες που μοιράστηκες μαζί μας είναι πολύτιμες.
Συμφωνώ για το τελευταίο. Παλαιότερα είχα την τάση να παίρνω διάφορες εφημερίδες για να σχηματίζω άποψη, από τα Νέα και την Καθημερινή έως την Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία και την Εφημερίδα των Συντακτών αργότερα, (όχι τις ίδιες μέρες προφανώς) γιατί υπήρχε το ρεπορτάζ έστω και αν ξέραμε ποιον χώρο πάνω κάτω κάλυπτε μια εφημερίδα, στην πορεία γεννήθηκαν ελπίδες για κάτι ανεξάρτητο από συμφέροντα (η καινούρια Ελευθεροτυπία, των Συντακτών για να διαψευστεί στο τέλος και αυτό.

Προσωπικά είμαι πλήρως απογοητευμένος, αφού πλέον δεν διαβάζω διαφορετικές απόψεις, μόνο κατευθυνόμενα άρθρα.
Είχα μια απορία πάντα αν ξέρεις να απαντήσεις πάνω κάτω μια ημερήσια εφημερίδα πόσο κοστίζει το έντυπο καθ' αυτό (μελάνι, χαρτί, τύπωμα κλπ).

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Baader

 junior
Reactions: 37
Δημοσιεύσεις: 138
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 17, 2014 8:23 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Αγαπημένη θέση: PF
Αγαπημένος παίκτης: Kareem Abdul-Jabbar
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Μαρ 17, 2020 9:26 am

Conan1982 έγραψε:
Τρί Μαρ 17, 2020 8:31 am

Είχα μια απορία πάντα αν ξέρεις να απαντήσεις πάνω κάτω μια ημερήσια εφημερίδα πόσο κοστίζει το έντυπο καθ' αυτό (μελάνι, χαρτί, τύπωμα κλπ).
Ωραία ερώτηση. Αν πάρουμε ως παράδειγμα μια ημερήσια που βγάζει 48 σελίδες και κοστίζει 1,50 ευρώ, τα περίπου 35-40 λεπτά αντιστοιχούν στον εφημεριδοπώλη/περιπτερά και από το υπόλοιπο 1,10, τα 30 λεπτά περίπου είναι το κόστος του χαρτιού, του μελανιού και της διανομής. Το υπόλοιπο είναι το κέρδος της εφημερίδας.

Και με την αφορμή αυτή να πω και για άλλο ένα τεράστιο πρόβλημα που απειλεί τον Τύπο με αφανισμό: το μονοπώλιο στη διανομή.
Μέχρι προ πενταετίας, υπήρχαν δύο μεγάλα πρακτορεία διανομής εφημερίδων, η Ευρώπη, συμφερόντων Μπόμπολα, και το Άργος, συμφερόντων Μαρινάκη. Από το 2001 οι δύο εταιρείες όχι μόνο δεν δρούσαν ως ανταγωνιστικές, όπως θα περίμενε κανείς, αλλά με αγαστή συνεργασία χειραγωγούσαν την αγορά, ανεβάζοντας ή ρίχνοντας την κυκλοφορία συγκεκριμένων εντύπων κατά το δοκούν. Το 2016 ο Μπόμπολας κηρύσσει την πτώχευση της "Ευρώπης", αφήνοντας υπέρογκα χρέη σε εργαζόμενους, εφημερίδες και εφημεριδοπώλες αλλά και ανοίγοντας το δρόμο για την παντοκρατορία του Μαρινάκη.
Το πόσο προβληματικό είναι να διανέμει όλο τον Τύπο μια εταιρεία στην οποία ανήκει ο μισός Τύπος, νομίζω το καταλαβαίνετε. Δηλαδή ένα φορτηγό ιδιοκτησίας Μαρινάκη αναλαμβάνει να μοιράσει στα περίπτερα τρία έντυπα ιδιοκτησίας Μαρινάκη και... τρία ανταγωνιστικά έντυπα. Εκτός αυτού, πέρυσι αποθρασύνθηκε εντελώς, αλλάζοντας μονομερώς τους όρους των συμβολαίων με τις άλλες εφημερίδες (τουλάχιστον αυτή που δουλεύω εγώ, που ξέρω με βεβαιότητα) και εκτοξεύοντας το κόστος της διανομής. Η Επιτροπή Ανταγωνισμού του έβαλε ένα ελάχιστο φρένο, αλλά δεν έχει κάνει ούτε το 1/10 από όσα θα έπρεπε να κάνει στη συγκεκριμένη υπόθεση.
Το πρακτορείο διανομής, επίσης, είναι υπεύθυνο για τη δημοσιοποίηση της κυκλοφορίας, δηλαδή των πωλήσεων των εφημερίδων. Εκεί υπάρχουν διαχρονικές καταγγελίες για "καπέλα", δηλαδή φούσκωμα των πωλήσεων μιας εφημερίδας ώστε να γίνει πιο ακριβή η διαφήμιση. Αποδεικνύεται αυτό; Όχι, αλλά είναι ηλίου φαεινότερο. Σήμερα μπαίνει εξόφθαλμο καπέλο στα "Νέα" που εμφανίζονται να πουλάνε διπλάσια από τους ανταγωνιστές, ενώ υπάρχουν βάσιμες υποψίες για εμφάνιση μειωμένων πωλήσεων στα ανταγωνιστικά έντυπα.

3
3 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

allstar
Reactions: 418
Δημοσιεύσεις: 2579
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Μαρ 17, 2020 1:57 pm

Οι θεσμοί είναι πονεμένοι ιστορία διαχρονικά σε αυτή την χώρα. Το παράδειγμα που αναφέρεις περί διανομής τύπου ίσως ήταν και ένας "σιωπηρός" λόγος που καρατομήθηκε η προηγούμενη ηγεσία της επιτροπής Ανταγωνισμού.

Ένας άλλος θεσμός που υποτιμήθηκε ειδικά στα χρόνια της κρίσης και έχει άμεση σχέση με την ενημέρωση είναι το ΕΣΡ. Αν θυμάμαι καλά ουσιαστικά είχε καταργηθεί καθότι δεν είχαν αντικατασταθεί τα άτομα που είχαν πεθάνει ή αποσυρθεί(το γράφω με επιφύλλαξη αυτό).

Στα δικά μας αν αναλογιστεί κανείς πως στελεχώθηκε η Επιτροπή Επαγγελματικού Αθλητισμού επί Παπαλάκη και πως κατάντησε τώρα, θα καταλάβει πως δεν θέλουν κάποιοι να υπάρχουν θεσμοί. Αν δεν κάνω λάθος αυτή η επιτροπή έπρεπε να είχε δυναμικό 25 άτομα σε όλες τις βαθμίδες και πριν από λίγο καιρό διάβασα ότι την υπόθεση του ΠΑΟΚ θα την εξέταζαν τέσσερις άνθρωποι.

Φυσικά όλα αυτά τα χρόνια και στα τρία θέματα που θίγω ο έντυπος τύπος είτε δεν έγραψε κάτι, είτε το αποσιώπησε, είτε γράφτηκε σε μονόστηλο.

Υ.Γ. Και εγώ σαν τον conan έπαιρνα εφημερίδες διαφορετικές για να ενημερώνομαι. Από αθλητικές μου άρεσε η πέννα του Μπαζίνα στον Φίλαθλο. Όχι τα αθλητικά που έγραφε, όταν έγραφε, αλλά τα κοινωνικόπολιτικά. :smile:

0
basket72

 
Reactions: 968
Δημοσιεύσεις: 5006
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 10, 2013 10:01 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Άρβιντας Σαμπόνις
Προειδοποιήσεις: 2

Τρί Μαρ 17, 2020 2:41 pm

ssoulliss έγραψε:
Τρί Μαρ 17, 2020 1:57 pm

...Υ.Γ. Και εγώ σαν τον conan έπαιρνα εφημερίδες διαφορετικές για να ενημερώνομαι. Από αθλητικές μου άρεσε η πέννα του Μπαζίνα στον Φίλαθλο. Όχι τα αθλητικά που έγραφε, όταν έγραφε, αλλά τα κοινωνικόπολιτικά. :smile:

Και καλώς σου άρεσε ο Μπαζίνας. Και στα αθλητικά ήταν καλός. Άνθρωπος του αθλητισμού και δίκαιος. Καλός ήταν κι ο " μαθητής¨του Γαλούπης- αν θυμάμαι καλά το επίθετο. Οι υπόλοιποι (πολλοί απ' αυτούς γράφουν σε ηλεκτρονικά μέσα, ενώ ένας έγινε και διευθυντής -ο τύπος που ήταν στο Γκαζέτα-να περάσει) δεν ήταν καθόλου καλή ιστορία. Πλην ελαχίστων που δεν τους πήρε ξανά το μάτι μου στα δημοσιογραφικά.
Υπήρχε και τύπος σε ηψηλή θέση που λόγω σωματοδομής και καρέκαλς έκανε μπούλινγκ κανονικό(΄"άντε μη σε πετάξω από το παράθυρο κλπ_) στον κόσμο. Όπου τον έπαιρνε βασικά, γιατί κάπου έκανε και τον κινέζο και την πάπια ταυτοχρόνως. Και κοίταζε ψηλά διαγώνια όπως στα κόμιξ.
. Ήταν ο ίδιος που έβγαινε στα κανάλια και μίλαγε περί εξυγίανσης, ηθικής, δικαιοσύνης..... Μπλιάχ.
Το ξέρω γιατί τους έζησα για κάποιους μήνες, όταν ακόμα έπαιζαν οι δραχμές. :smile:
Μαζί σου για τον Μπαζίνα, λοιπόν!

0
Απάντηση

Επιστροφή στο “News”