Κορονοϊός

[gourgou]

Θα ήταν καλό να κάνεις τις όποιες αναγωγές συγκρίνοντας τα ποσοστά θανάτου στην Ευρώπη (όπως κάνεις και με γρίππη) κι όχι με αυτά της Ασίας και δη της Κίνας όπου έχουμε το 90φεύγα τοις εκατό των καταγεγραμμένων περιπτώσεων. Υπάρχουν βλέπεις και αυτές που δεν έχουν καν καταγραφεί οι οποίες ρίχνουν ακόμη περισσότερο το ποσοστό θνητότητας.

Δηλ. υπάρχει περίπτωση ο ίδιος ο ιός να έχει διαφορετικό ποσοστό θνητότητας σε Ευρώπη κ Ασία? Οι Ευρωπαίοι είναι πιο ανθεκτικοί από τους Κινέζους? Κ στην Ιταλία το πσοστό θνητότητας είναι στο 2,5%. Οι εκτιμήσεις, όπως σωστά αναφέρθηκε παραπάνω είναι ότι αυτό το ποσοστό θα πέσει στο 1% που κ πάλι συγκρινόμενο με της γρίπης είναι πολύ μεγαλύτερο.
Τέσπα ο καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει. Αν πιστεύει ότι ο ιός είναι ακόμα μια γρίπη ας είναι. Άλλωστε οι υγιείς δεν έχουν λόγο να φοβούνται. Εγώ, όμως, που έχω καρκινοπαθή άτομο στην οικογένεια δεν νιώθω την ίδια άνεση να τον στείλω ούτε σε καρναβάλι ούτε σε ταξιδάκι στην Μεσόγειο. Το να εμπιστευτώ δε το σύστημα υγείας μιας χώρας που έχει καταρρεύσει εδώ κ χρόνια είναι τουλάχιστον αφελές.

[jazz thrilos]

Μιας και δεν εχω επιστημονικά δεδομένα να εισφέρω στον διάλογο, θα πω τα εξής καθημερινά.
Πήγα το πρωί στον φούρνο να πάρω λαγάνα και είχε ουρά. Σε 15 τετραγωνικά περίπου σταθήκαμε γύρω στα δέκα άτομα δίπλα δίπλα. Μετά πήρα εφημερίδα στο περίπτερο, μίλησα με κανα δυό γνωστούς εκεί. Ύστερα το μεσημεράκι βόλτα Φιλοπάππου με τα παιδιά. Εκατοντάδες κόσμου γύρω μας, πολλοί γνωστοί, χαιρετούρες, γέλια, χαλάρωση. Αύριο, δυστυχώς, επιστροφή στην δουλειά. Αναγκαστική συναναστροφή με κόσμο που το τριήμερο μπορεί να ξεφάντωσε, να χόρεψε, να πήγε θέατρο, σινεμά ή σε κανά μπαρ με κόσμο.

Και μετά απο όλα τα παραπάνω ΔΕΝ θα πάω γήπεδο αύριο βράδυ για λογους δημόσιας υγείας; Δεν θα ήταν υποκριτικό εκ μέρους μου; Δεν υπάρχει α λα καρτ προστασια του εαυτού μου και των γύρω μου. Οποιος νομιζει οτι υπαρχουν λόγοι εθελουσιας αυτοαπομόνωσης ας ξεκινήσει απο το να μην πηγαίνει στην δουλειά και μετά ας κόψει και το γήπεδο ή τα δημοσια θεάματα γενικά. Τι, όχι;;; Δεν είμαστε τόσο "υπεύθυνοι" ώστε να πούμε στον εργοδότη οτι λόγω αυτοπροστασιας δεν έρχομαι για κανα δυο βδομάδες στην δουλεια;; 8-)

Βρισκόμαστε απέναντι σε μια κρίση και πρέπει να ακουμε τους γιατρούς. Προς το παρόν ψύχραιμοι μου φαίνονται οι επιστημονες του τομέα. Απο αλλού πηγαζει ο πανικός και η παραπληροφόρηση. Δεν ανησυχώ ιδιαίτερα, αλλα δεν το παίρνω και αψήφιστα. Βλέποντας και κάνοντας. Πάντως αρνούμαι να υποκυψω στον τρόμο που διακινείται απο τους πιο αναρμόδιους επί του θέματος.

[basket72]

Δηλ. υπάρχει περίπτωση ο ίδιος ο ιός να έχει διαφορετικό ποσοστό θνητότητας σε Ευρώπη κ Ασία? Οι Ευρωπαίοι είναι πιο ανθεκτικοί από τους Κινέζους? Κ στην Ιταλία το πσοστό θνητότητας είναι στο 2,5%. Οι εκτιμήσεις, όπως σωστά αναφέρθηκε παραπάνω είναι ότι αυτό το ποσοστό θα πέσει στο 1% που κ πάλι συγκρινόμενο με της γρίπης είναι πολύ μεγαλύτερο.
Τέσπα ο καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει. Αν πιστεύει ότι ο ιός είναι ακόμα μια γρίπη ας είναι. Άλλωστε οι υγιείς δεν έχουν λόγο να φοβούνται. Εγώ, όμως, που έχω καρκινοπαθή άτομο στην οικογένεια δεν νιώθω την ίδια άνεση να τον στείλω ούτε σε καρναβάλι ούτε σε ταξιδάκι στην Μεσόγειο. Το να εμπιστευτώ δε το σύστημα υγείας μιας χώρας που έχει καταρρεύσει εδώ κ χρόνια είναι τουλάχιστον αφελές.

H αλήθεια είναι ότι υπάρχουν ένα σωρό μεταβλητές που σαφώς επηρεάζουν την εξάπλωση αλλά και τα ποσοστά θνητότητας.
Επειδή έχω άμεση πρόσβαση στην καθημερινότητα και τη ζωή στην Ιταλία να σου πω ότι από τη μία τα ποσοστά θνητότητας είναι κοντά με τα ασιατικά για τον απλούστατο λόγο ότι υπάρχουν παραπάνω ηλικιωμένοι στη γείτονα χώρα από ότι στην Κίνα που για να σε προλάβω μιας και έχω και με τη χώρα μιαν άλφα εξοικίωση να σου πω ότι είναι θαυμαστή- υπέροχη στο πως αντιμετωπίζει τους ηλικιωμένους (π.χ τον πρώτο λόγο σε μια οικογένεια τον έχει πάντα ο ηλικιωμένος/η όπου χαίρει ενός σεβασμού που δεν μπορούμε να τον αντιληφθούμε στον δυτικό κόσμο) και την ποιότητα γηρατείων όπου έχουν οι εκεί γέροντες λόγω διατροφής, γυμναστική, κουλτούρας κι από την άλλη λόγω φτώχειας και ελλιπούς πρόσβασης σε φαρμακευτική περίθαλψη, ένα σημαντικό ποσοστό των Κινέζων να προλαβαίνει να περάσει τα 70.....

Εν κατακλείδει, ναι σε κάποια θέματα οι δυτικοί είμαστε σαφώς πιο ανθεκτικοί από τους Κινέζους και σε κάποια άλλα, οι Κινέζοι μας ρίχνουν στα αυτιά.

Τέλος, όπως ήδη αναφέρθηκε κι απ' άλλους συμφορουμίτες, τα ποσοστά θνητότητας ακόμα δεν μπορούν να είναι σαφή μιας και είναι δεδομένο ότι είναι ακαθόριστα μεγάλος ο αριθμός όσων νόσησαν και δεν πήγαν στα νοσοκομεία για εξέταση/ καταγραφή.
Επιπλέον, στην Ιταλία οι νεκροί από τη γρίπη είναι πραγματικά πολύ περισσότεροι, αλλά δεν είναι εύκολο να αποτυπωθεί ο αριθμός αυτός σε στατιστικό, γιατί ως αιτία θανάτου πολλές φορές, γράφουν το επακόλουθο της γρίπης, ήγουν: καρδιακή ανακοπή ή πνευμονία.
Τα δημόσια νοσοκομεία στην Ελλάδα παρά τις ελλείψεις τους, παρουσιάζουν έργο και κάνουν ως και θαύματα. Π.χ στην σκλήρυνση κατά πλάκας, το εμβόλιο που είναι κοντά, μάς έρχεται από το κατά άλλα ρημαγμένο νοσοκομείο Ρίου. Σπουδαία ιστορία οι εργαζόμενοι στον δημόσιο κλάδο υγείας. Όχι όλοι τους, αλλά ένας αριθμός ικανός για θαύματα. Τον σεβασμό μου και τον θαυμασμό μου!

Σχετικά με το καρκινοπαθές άτομο που έχεις στο περιβάλλον σου, σού εύχομαι τα καλύτερα, κουράγιο και πολλή προσοχή στον Κορωνοϊό. Εννοείται στην περίπτωση αυτή.
Καλό βράδυ.

[Reaper]

Το νοσοκομειο του Ριου απο πλευρας εξοπλισμου ειναι πολυ καλυτερα απ τα περισσοτερα στην Ελλαδα.

Απο πλευρας προσωπικου εχει θεματα, στη νευροχειρουργικη τις μισες φορες εφημερευει μονος του φιλος μου ειδικευομενος 1ου ετους

[basket72]

Το νοσοκομειο του Ριου απο πλευρας εξοπλισμου ειναι πολυ καλυτερα απ τα περισσοτερα στην Ελλαδα.

Απο πλευρας προσωπικου εχει θεματα, στη νευροχειρουργικη τις μισες φορες εφημερευει μονος του φιλος μου ειδικευομενος 1ου ετους

Είναι όντως από τα καλύτερα άλλα έχει πολλά θέματα ελλείψεων όπως κι όλα πια τα νοσοκομεία στην Ελλάδα. Και σε υλικό και σε προσωπικό.

[makismakoulis]

ο υφυπουργος βγηκε και ειπε :Απολύμανση σε όλες τις αθλητικές υποδομές της χώρας λόγω κορωνοϊού .οποτε τι γινεται τους αγωνες ΕΣΚΑ ΕΣΚΑΝΑ ανεξαρτητα κατηγοριας?γινονται?και λεω ανεξαρτητα διοτι τι σημασια εχει αν εισαι Δ η Α κατηγορια?Κανονικα πρεπει να γινει πρωτα απολυμανση και μετα να επιτραπουν οι αγωνες αλλιως υπαρχουν ευθυνες, αν λεω, καποιος κολλησει κατι μεσα σε αυτα τα γηπεδα χωρις να εχει γινει απολυμανση διοτι πηγαινουν και παπουδες και βλεπουν τα εγγονιας τους πηγαινουν μικρα παιδια μητερες ακομα και γυναικες σε ενδιαφερουσα η....Σαφεστατα οχι πανικος αλλα απο την στιγμη που ο υφυπουργος ειπε να γινουν οφειλουν ολες οι ενωσεις να αναβαλουν ολους τους αγωνες μεχρι να γινουν

[Redoctor_33]

Λογικα σε 1-2 εβδομαδες θα διακοπουν ολα τα πρωταθληματα σε ολη την Ευρωπη. Μακροπροθεσμα.
Γενικοτερα:

Κατι αρχιζει και κινειται απο μετρα περιορισμου αν και ακομα συνεχιζουμε να ακολουθουμε τον ιο με διαφορα φασης.

Καιριο προβλημα ειναι τι θα γινει οταν θα γεμισουν οι ΜΕΘ. Στην Ιταλια απο τα καταγεγραμμενα περιστατικα το 10% παει ΜΕΘ
https://mailchi.mp/esicm/the-future-of- ... ar-1009715

Αντιστοιχα στην ελλαδα με 3000 κρουσματα θα χουμε τεραστιο θεμα. (550 ενεργες ΜΕΘ στην ελλαδα)

Γινονται παντως προσπαθειες να αυξηθουν οι θαλαμοι για τετοια περιστατικα. (θετικο)

Το αλλο κρισιμο ζητημα ειναι η ελλειψη γιατρων νοσηλευτων(failed state, γαρ). 15 γιατροι/νοσηλευτες βγηκαν σε απομονωση/καραντινα στην Πατρα.

Πρεπει να γινουν αμεσα προσληψεις γιατρων νοσηλευτων εστω ως επικουρικοι (γελοιο)

[Reaper]

Αθανατη Ελλαδαρα (και η Ιταλια τα ιδια).

Ο κακος πανικος και αντιμετωπιζουμε τον κορονοιο σαν Εμπολα. Θα κολλησει μεγαλο ποσοστο, ας το παρουν αποφαση. Ηδη ειπε ο Τσιοδρας περι 5-10% του πληθυσμου. Αλλοι δε θα το καταλαβουν καν, αλλοι θα το περασουν ως ιωση, σε καποιες ευπαθεις ομαδες θα προκαλεσει πιο μεγαλο προβλημα. Οπως και με τη γριπη δηλαδη, αλλα ο κοσμος φοβαται το αγνωστο, οι πολιτικοι ειναι ευθυνοφοβοι (οχι αδικα βεβαια, στον 1ο νεκρο καποιος συγγενης του θα προσλαβει τον Κουγια να μηνυσει το κρατος για "ελλιπη μετρα προστασιας" κλπ).

Στην Ολλανδια περιπου 90 κρουσματα, δεν εχει κλεισει τιποτα, ουτε γηπεδα, ουτε σχολεια, ουτε ΜΜΜ, ουτε αδειασανε σουπερμαρκετ, δεν εχει αναχθει σε ζητημα ζωης και θανατου, απλα εβγαλε το υπουργειο Υγειας τους καποιες οδηγιες προς τις ευπαθεις κοινωνικες ομαδες να ειναι προσεκτικοι και τελος. Οι Ολλανδοι βεβαια ειναι λαος πολυ κυνικος και πιο ατομοκεντρικος παρα...κρατικοκεντρικος απ οτι εμεις και οι Ιταλοι (που αυτο που εχουν στησει λεγεται clown fiesta).

[nikolas12]

Αθανατη Ελλαδαρα (και η Ιταλια τα ιδια).

Ο κακος πανικος και αντιμετωπιζουμε τον κορονοιο σαν Εμπολα. Θα κολλησει μεγαλο ποσοστο, ας το παρουν αποφαση. Ηδη ειπε ο Τσιοδρας περι 5-10% του πληθυσμου. Αλλοι δε θα το καταλαβουν καν, αλλοι θα το περασουν ως ιωση, σε καποιες ευπαθεις ομαδες θα προκαλεσει πιο μεγαλο προβλημα. Οπως και με τη γριπη δηλαδη, αλλα ο κοσμος φοβαται το αγνωστο, οι πολιτικοι ειναι ευθυνοφοβοι (οχι αδικα βεβαια, στον 1ο νεκρο καποιος συγγενης του θα προσλαβει τον Κουγια να μηνυσει το κρατος για "ελλιπη μετρα προστασιας" κλπ).

Στην Ολλανδια περιπου 90 κρουσματα, δεν εχει κλεισει τιποτα, ουτε γηπεδα, ουτε σχολεια, ουτε ΜΜΜ, ουτε αδειασανε σουπερμαρκετ, δεν εχει αναχθει σε ζητημα ζωης και θανατου, απλα εβγαλε το υπουργειο Υγειας τους καποιες οδηγιες προς τις ευπαθεις κοινωνικες ομαδες να ειναι προσεκτικοι και τελος. Οι Ολλανδοι βεβαια ειναι λαος πολυ κυνικος και πιο ατομοκεντρικος παρα...κρατικοκεντρικος απ οτι εμεις και οι Ιταλοι (που αυτο που εχουν στησει λεγεται clown fiesta).

Φίλε Reaper συμφωνώ μαζί σου, αλλά να ξέρεις ότι όταν είδα αυτό το σχετικά καθησυχαστικό ποστ σε συνδυασμό με το όνομα Reaper και το avatar σου, μου ξέφυγε ένα γελάκι :smile:

[gourgou]

O Κορονοϊός είναι κατασκεύασμα για να ξεκάνουν τους συνταξιούχους. Κατ΄αυτόν τον τρόπο θα λυθεί κ το ασφαλιστικό ζήτημα. Εμβόλιο κ φυσικά υπάρχει αλλά δεν το εμφανίζουν ακόμα για ευνόητους λόγους. Επίσης είναι κατασκεύασμα σατανάδων ώστε ο Έλληνας να μην προβαίνει σε χειροφίλημα του πατήρ Στυλιανού Καρπάθιου αλλά κ να μην μεταλαμβάνει τις Άγιες τούτες μέρες. Διάφορα σενάρια συνομωσίας κ απύθμενης βλακείας έχουν ειπωθεί τις τελευταίες μέρες. Το χειρότερο απ'όλα όμως είναι ότι αυτά τα λένε κ επιστήμονες που υποτίθεται πρέπει να τους εμπιστευτούμε. Κ δεν είναι μόνο όσα λένε αλλά κ κάνουν κιόλας. Τα σαϊνια της Αμαλιάδας κ του Ρίου κ κατόπιν παροτρύνσεως του ΕΟΔΥ άφησαν γκραν ύποπτο περιστατικό σε απλό θάλαμο. Λόλεκ κ Μπόλεκ η φάση. Βάλε τώρα 15 νοσοκομειακούς σε καραντίνα μιας κ είμαστε υπερπλήρεις από προσωπικό. Ο μόνος αξιόπιστος επιστήμονας που λέει δυο μετρημένες κ σωστές λέξεις είναι ο Τσιόδρας.
Οι δε πολίτες, όχι δεν βρίσκονται σε πανικό ή τουλάχιστον δεν έχουμε ελλείψεις σε χαρτιά υγείας ακόμα (εκτός κ αν οι Έλληνες δεν χέζουν) αλλά βρίσκονται σε αφασία, είτε ότι του φανεί του λολοστεφανή. Η οδηγία είναι όσοι αισθάνονται άρρωστοι να μένουν σπίτια τους κ να ενημερώνουν τον ΕΟΔΥ. Αντ΄αυτού συρρέουν κατα δεκάδες σε νοσοκομεία για να κάνουν το τεστ.
Επίσης το μεγάλο μέλημα των κυβερνήσεων είναι να μην καταρρεύσει το σύστημα υγείας της εκάστοτε χώρας. Ήδη σε πολλές χώρες τα μέτρα που λαμβάνονται είναι αρκετά αυστηρά κ όπως έχει γράψει κ ο ντόκτορ παραπάνω αυτά επεκτείνονται κ θα επηρεάσουν κ τις αθλητικές διοργανώσεις. Παράδειγμα το Ισραήλ που απαγορεύει την είσοδο σε πολίτες από διάφορες χώρες. Αποτέλεσμα η Μακάμπι να ψάχνει γήπεδο για τους εντός έδρας αγώνες της. Το αν η Ολλανδία κ η κάθε Ολλανδία δεν έχει προχωρήσει σε αυστηρά μέτρα ακόμα είναι θέμα δικό τους κ του εθνικού τους συστήματος υγείας. Το μόνο σίγουρο είναι ότι της Ελλάδας το σύστημα δεν αντέχει πειράματα κ ότι μέτρα λαμβάνονται θα πρέπει σαν υπεύθυνοι άνθρωποι να τα τηρούμε κατά γράμμα, κ καουμποηλίκια του στυλ εγώ θα πάω καρναβάλι κ Μέγαρο θα πρέπει να κοπούν.

[basket72]

O Κορονοϊός είναι κατασκεύασμα για να ξεκάνουν τους συνταξιούχους. Κατ΄αυτόν τον τρόπο θα λυθεί κ το ασφαλιστικό ζήτημα. Εμβόλιο κ φυσικά υπάρχει αλλά δεν το εμφανίζουν ακόμα για ευνόητους λόγους. Επίσης είναι κατασκεύασμα σατανάδων ώστε ο Έλληνας να μην προβαίνει σε χειροφίλημα του πατήρ Στυλιανού Καρπάθιου αλλά κ να μην μεταλαμβάνει τις Άγιες τούτες μέρες. Διάφορα σενάρια συνομωσίας κ απύθμενης βλακείας έχουν ειπωθεί τις τελευταίες μέρες. Το χειρότερο απ'όλα όμως είναι ότι αυτά τα λένε κ επιστήμονες που υποτίθεται πρέπει να τους εμπιστευτούμε. Κ δεν είναι μόνο όσα λένε αλλά κ κάνουν κιόλας. Τα σαϊνια της Αμαλιάδας κ του Ρίου κ κατόπιν παροτρύνσεως του ΕΟΔΥ άφησαν γκραν ύποπτο περιστατικό σε απλό θάλαμο. Λόλεκ κ Μπόλεκ η φάση. Βάλε τώρα 15 νοσοκομειακούς σε καραντίνα μιας κ είμαστε υπερπλήρεις από προσωπικό. Ο μόνος αξιόπιστος επιστήμονας που λέει δυο μετρημένες κ σωστές λέξεις είναι ο Τσιόδρας.
Οι δε πολίτες, όχι δεν βρίσκονται σε πανικό ή τουλάχιστον δεν έχουμε ελλείψεις σε χαρτιά υγείας ακόμα (εκτός κ αν οι Έλληνες δεν χέζουν) αλλά βρίσκονται σε αφασία, είτε ότι του φανεί του λολοστεφανή. Η οδηγία είναι όσοι αισθάνονται άρρωστοι να μένουν σπίτια τους κ να ενημερώνουν τον ΕΟΔΥ. Αντ΄αυτού συρρέουν κατα δεκάδες σε νοσοκομεία για να κάνουν το τεστ.
Επίσης το μεγάλο μέλημα των κυβερνήσεων είναι να μην καταρρεύσει το σύστημα υγείας της εκάστοτε χώρας. Ήδη σε πολλές χώρες τα μέτρα που λαμβάνονται είναι αρκετά αυστηρά κ όπως έχει γράψει κ ο ντόκτορ παραπάνω αυτά επεκτείνονται κ θα επηρεάσουν κ τις αθλητικές διοργανώσεις. Παράδειγμα το Ισραήλ που απαγορεύει την είσοδο σε πολίτες από διάφορες χώρες. Αποτέλεσμα η Μακάμπι να ψάχνει γήπεδο για τους εντός έδρας αγώνες της. Το αν η Ολλανδία κ η κάθε Ολλανδία δεν έχει προχωρήσει σε αυστηρά μέτρα ακόμα είναι θέμα δικό τους κ του εθνικού τους συστήματος υγείας. Το μόνο σίγουρο είναι ότι της Ελλάδας το σύστημα δεν αντέχει πειράματα κ ότι μέτρα λαμβάνονται θα πρέπει σαν υπεύθυνοι άνθρωποι να τα τηρούμε κατά γράμμα, κ καουμποηλίκια του στυλ εγώ θα πάω καρναβάλι κ Μέγαρο θα πρέπει να κοπούν.

Κάποια από αυτά που λες, μάλλον τα περισσότερα ισχύουν.
Βέβαια το ότι συρρέουν κατά δεκάδες στα νοσοκομεία αντί να κάνουν τα προβλεπόμενα, είναι ένδειξη πανικού.
Η αξιοποίηση του ιού από τα ΜΜΕ επίσης προς τα εκεί κλίνει, όπως και σε κάθε άλλη περίπτωση που βρίσκουν πρόσφορα έδαφος για σπέκουλα.
Ευτυχώς που βγήκε η ανακοίνωση του Παγκόσμιου Οργανισμού ΥΓείας και κατόπιν τούτης και οι αντίστοιχες ανακοινώσεις του Υπουργείου υγείας, που μιλάνε για ΓΡΙΠΗ. Χειρότερη από την κοινή γρίπη, αλλά ΓΡΙΠΗ. Γιατί ως τότε υπήρχε ένα κλίμα, δοθείσας και της εξωτικής προέλευσης σε συνδυασμό με την κάπως περιέργη ονομασία του, που παρέπεμπε σε ιό τύπου, Έμπολα ή καμιά Πανώλη, ξέρω εγώ.

Επιπλέον, υπήρχε πανικός με σούπερ μάρκετ να αδειάζουν πριν καν πατήσει το πόδι του στην Ελλάδα ή το πολύ όταν υπήρχε το πρώτο κρούσμα με τη γυναίκα που είχε γυρίσει από Ιταλία.

Ο φίλτατος ντόκτορ που λες, είχε δίκιο σε όλα ενδεχομένως, αλλά δεν είχε δίκιο αναφορικά με το ύφος που το προσέγγισε στο πρώτο του ποστ.
Εγώ και κάποιοι άλλοι που λέγαμε ότι η γρίπη είναι ακόμα χειρότερη, κάναμε λάθος, καταπώς φαίνεται, αλλά η προσέγγισή μας είχε ουσία. Ψυχραιμία και να παίρνουμε τα μέτρα μας, λέγαμε.
Τέτοιες περιπτώσεις θέλουν ιδιαίτερη σκέψη στο πως προσεγγίζονται, σε μια εποχή που βρίθει κενότητας και κοινωνικής αποξένωσης.

[Redoctor_33]

@basket72

Δε νομιζω οτι ημουν υπερβολικος
Στο πρωτο ποστ ειπα
1:οτι θα ακυρωθουν τα πρωταθληματα, ή θα γινονται μονο κεκλεισμενων.
2: οτι η χαλαρη αντιμετωπιση ΕΕ/ΗΠΑ θα οδηγησει σε αναγκη ληψης μετρων αλλα Κινας ή Κορεας αν θελησουν να τον περιορισουν οι ηγεσιες μας.

Καθολου υπερβολικα και τα 2 κατ'εμε
Λογος πανικου για μενα ειναι η ελλειψη μετρων αντιστοιχων με την μεχρι τωρα φαινομενικη βαρυτητα της καταστασης. Πχ πριν 2 βδομαδες τα ελευθερα ταξιδια απο/προς Β.Ιταλια. Τα οποια συνεχιζονται και τωρα για οποιον το επιθυμει

Οσον αφορα τα ΜΜΕ πριν ερθει για τα καλα την Ευρωπη πραγματι δημιουργουσαν μια αισθηση πανικου.
Τωρα που ηρθε ομως τα πραγματα δεν ειναι ακριβως ετσι.

Στην Η1Ν1 επαιξε πραγματι αυτο που λες:
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=437615

Αντιθετως τωρα η προσεγγιση ειναι διαφορετικη.

Αρχικα ειχαν βγει αρκετες ειδησεις, που την συνεκριναν με τους συνολικους νεκρους της γριπης ετησιως/παγκοσμιως (και οχι με το ποσοστο θνητοτητας)
Τωρα περναμε στην φαση οτι κινδυνευεις αν εισαι ηλικιωμενος και με συννοσηροτητες (που ισχυει συνηθως για ολες τις παθησεις).
Και παραλληλα αρχιζει και ακουγεται οτι στην πραγματικοτητα μπορει να υπαρχουν εκατομμυρια περιστατικα ηδη. Το πε και ο Τσιοδρας(πραγματι γενικα μετρημενος στις δηλωσεις του) αυτο. Αυτο λεγεται επικοινωνιακη διαχειριση..
Λανθασμενη κατ'εμε. 1 γιατι μετρα πρεπει να λαμβανουμε με τα επισημα δεδομενα και οχι με υποθεσεις που ακομα δεν αποδεικνυονται.
2. Γιατι (οτ)αν θα χρειαστουν σοβαροτερα μετρα θα χεις χασει την εμπιστοσυνη του κοσμου που μεχρι τοτε τον καθησυχαζες.. Οποτε θαναι αρκετα δυσκολοτερη η εφαρμογη μετρων καραντινας.

Στα θετικα νεα ειναι οτι η Κορεα δειχνει να ελεγχει την εκθετικη διαδοση. (Κορεα ισως η πιο αξιοπιστη χωρα για εξαγωγη συμπερασματων για τα χαρακτηριστικα της επιδημιας καθως κανει περι τα 20.000 τεστ την μερα)

Οσον αφορα την συσσωρευση ασθενων στα ΤΕΠ. Ειναι προβλημα ναι. Δυστυχως χωρις πρωτοβαθμια περιθαλψη δεν μενουν πολλες επιλογες στον κοσμο.
Οποιος εχει συμπτωματα γριπης:
1) αν εχει λεφτα θα παει σε ιδιωτικο ιατρειο/κλινικη
2) αν δεν εχει λεφτα θα κατσει σπιτι ή
3) θα παει νοσοκομειο.

Παντως, ασθενεις με αλλα προβληματα υγειας αποφευγουν τα επειγοντα πλεον

[Redoctor_33]

Αφηνω κι αυτο εδω.


Μια πιθανη λυση ειναι να γυρισουμε στα χωρια/κωμοπολεις

[Dr.Dreamer]

Ανακοινώνονται περαιτέρω προληπτικά ειδικά μέτρα, που αφορούν δράσεις για τον περιορισμό της πιθανότητας της εξάπλωσης της επιδημίας κορονοϊού στην πατρίδα μας και έχουν ως κύριο στόχο, την προστασία των ευπαθών ομάδων του πληθυσμού.

Τα μέτρα αυτά είναι τα κατωτέρω:

• Αναστολή της λειτουργίας των ΚΑΠΗ όλης της χώρας για 4 εβδομάδες.

• Αναστολή οιασδήποτε συνεδριακής εκδήλωσης στην επικράτεια για τις επόμενες 4 εβδομάδες.

• Αναστολή όλων των σχολικών εκδρομών στο εσωτερικό της χώρας για 2 εβδομάδες.

• Διεξαγωγή όλων των αθλητικών εκδηλώσεων κεκλεισμένων των θυρών, για τις επόμενες 2 εβδομάδες.

Τα μέτρα ισχύουν από αύριο, Δευτέρα 9 Μαρτίου 2020, και θα επαναξιολογηθούν πριν τη λήξη τους.

Αναφορικά με τις εκπαιδευτικές μονάδες κάθε βαθμίδας, συνεχίζεται η προληπτική αναστολή λειτουργίας, που εφαρμόζεται ανά περίπτωση σε συγκεκριμένες μονάδες, ανάλογα με τα ευρήματα που προκύπτουν από την ιχνηλάτηση επαφών, που πραγματοποιεί ο Εθνικός Οργανισμός Δημόσιας Υγείας.

Τέλος, ανακοινώνονται 7 νέα κρούσματα της νόσου, που αφορούν Έλληνες πολίτες.

Τα 6 από τα 7 συνδέονται επιδημιολογικά με προηγούμενα επιβεβαιωμένα κρούσματα, ενώ για το ένα η ιχνηλάτηση επαφών συνεχίζεται.

Αυτά.........

[basket72]

@basket72

Δε νομιζω οτι ημουν υπερβολικος
Στο πρωτο ποστ ειπα
1:οτι θα ακυρωθουν τα πρωταθληματα, ή θα γινονται μονο κεκλεισμενων.
2: οτι η χαλαρη αντιμετωπιση ΕΕ/ΗΠΑ θα οδηγησει σε αναγκη ληψης μετρων αλλα Κινας ή Κορεας αν θελησουν να τον περιορισουν οι ηγεσιες μας.

Καθολου υπερβολικα και τα 2 κατ'εμε
Λογος πανικου για μενα ειναι η ελλειψη μετρων αντιστοιχων με την μεχρι τωρα φαινομενικη βαρυτητα της καταστασης. Πχ πριν 2 βδομαδες τα ελευθερα ταξιδια απο/προς Β.Ιταλια. Τα οποια συνεχιζονται και τωρα για οποιον το επιθυμει

Οσον αφορα τα ΜΜΕ πριν ερθει για τα καλα την Ευρωπη πραγματι δημιουργουσαν μια αισθηση πανικου.
Τωρα που ηρθε ομως τα πραγματα δεν ειναι ακριβως ετσι.

Στην Η1Ν1 επαιξε πραγματι αυτο που λες:
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=437615

Αντιθετως τωρα η προσεγγιση ειναι διαφορετικη.

Αρχικα ειχαν βγει αρκετες ειδησεις, που την συνεκριναν με τους συνολικους νεκρους της γριπης ετησιως/παγκοσμιως (και οχι με το ποσοστο θνητοτητας)
Τωρα περναμε στην φαση οτι κινδυνευεις αν εισαι ηλικιωμενος και με συννοσηροτητες (που ισχυει συνηθως για ολες τις παθησεις).
Και παραλληλα αρχιζει και ακουγεται οτι στην πραγματικοτητα μπορει να υπαρχουν εκατομμυρια περιστατικα ηδη. Το πε και ο Τσιοδρας(πραγματι γενικα μετρημενος στις δηλωσεις του) αυτο. Αυτο λεγεται επικοινωνιακη διαχειριση..
Λανθασμενη κατ'εμε. 1 γιατι μετρα πρεπει να λαμβανουμε με τα επισημα δεδομενα και οχι με υποθεσεις που ακομα δεν αποδεικνυονται.
2. Γιατι (οτ)αν θα χρειαστουν σοβαροτερα μετρα θα χεις χασει την εμπιστοσυνη του κοσμου που μεχρι τοτε τον καθησυχαζες.. Οποτε θαναι αρκετα δυσκολοτερη η εφαρμογη μετρων καραντινας.

Στα θετικα νεα ειναι οτι η Κορεα δειχνει να ελεγχει την εκθετικη διαδοση. (Κορεα ισως η πιο αξιοπιστη χωρα για εξαγωγη συμπερασματων για τα χαρακτηριστικα της επιδημιας καθως κανει περι τα 20.000 τεστ την μερα)

Οσον αφορα την συσσωρευση ασθενων στα ΤΕΠ. Ειναι προβλημα ναι. Δυστυχως χωρις πρωτοβαθμια περιθαλψη δεν μενουν πολλες επιλογες στον κοσμο.
Οποιος εχει συμπτωματα γριπης:
1) αν εχει λεφτα θα παει σε ιδιωτικο ιατρειο/κλινικη
2) αν δεν εχει λεφτα θα κατσει σπιτι ή
3) θα παει νοσοκομειο.

Παντως, ασθενεις με αλλα προβληματα υγειας αποφευγουν τα επειγοντα πλεον

Πολύ ενδιαφέροντα τα όσα παραθέτεις δόκτωρ.
Έτσι κι αλλιώς έχεις το ενδιαφέρον σου ακόμα κι όταν σχολιάζεις ζητήματα που δεν άπτονται του αντικειμένου σου.
Εγώ θα ήθελα σε όλα αυτά και δη στο αρχικό κλίμα πριν 2 βδομάδες, δίπλα από τον Κορωνοϊό, να μπαίνει η λέξη, γρίπη.
Τα ΜΜΕ που λες κι εσύ ότι διαμόρφωσαν ένα κλίμα πλεονάζοντος πανικού, δεν λειτουργούν τυχαία.
Τα χρόνια που ζούμε και η χρονιά που ζούμε κυοφορούν δραστικές αλλαγές στο ενεργειακό μέτωπο που επηρεάζει άμεσα τις γεωπολιτικες εξελίξεις (πόλεμοι, κρίσεις, προσφυγικό/μεταναστευτικό, εγκληματικότητα, ρατσισμός/ μισαλλοδοξία, φτωχοποίηση) και μια υπόθεση σαν τον Κορωνοίο, καμιά φορά ¨καθαρίζει" και την μπουγάδα.
Από την άλλη βλέπουμε οικονομίες σαν την κινέζικη να φτάνουν ιστορικά χαμηλά της τελευταίας δεκαετίας μέσα σε 2 μήνες του ιού, και (ξανα)συμπεραίνουμε ότι όλα είναι σε μια διαλεκτική σχέση.
Χαιρετώ και καλή δύναμη με τον θαυμασμό μου, σε όλους εσάς που είστε στον υγειονομικό τομέα (από γιατρούς, φαρμακοποιούς, νοσηλευτές, τραυματιοφορείς κ.α) που το κάνετε και από μεράκι/αγάπη, πέραν του βιοποριστικού/καριερίστικου.