EL Game 23, Olympiacos vs Crvena Zvezda Πέμπτη 21:00

[Redfly]

Θεωρείς ότι καλύπτεται πιο εύκολα, ταυτόχρονη απουσία του κανουνικου center Φαλ και ενός εκ των Λιβιο ή Χασαν; Ήδη είπες τις εναλλακτικες που έχουμε στο 3. Η θέση 5 δε σηκώνει αλχημίες.
Εύχομαι να μη μάθουμε την απάντηση φίλε, αν και με τις τρύπες που υπάρχουν στο ροστερ απλά παίζουμε τη χρονιά στη ρουλέτα.

Στη θέση 5 έχουμε ΔΥΟ 5άρια συν τις όποιες εναλλακτικές.
Στη θέση 3 έχουμε ΕΝΑ 3άρι συν τις όποιες εναλλακτικές.
Είναι απλά τα πράγματα.

Θεωρείς δηλαδή τις εναλλακτικές του Παπ (μακ, λαρε, Βεζε) οτι έχουν καμία σχέση με τις εναλλακτικές του Φαλ. Σήμερα όποτε βγήκε ο center μας, έγινε πάρτυ. Λιβιο, Χασαν δεν είναι για ευρωλίγκα. Τον χασαν δεν τον θεωρώ centter.

[Sokos]

Δεν νομίζω ότι σκέφτεται κανείς στα σοβαρά ενδεχόμενη απομάκρυνση Μπαρτζωκα μέσα στη χρονιά.

Στο τέλος θα γίνει μια αποτίμηση και θα κριθεί η ανανέωση του (αν δεν κάνω λάθος λήγει το συμβόλαιο του).

Αν δεν αλλάξει άρδην η εικόνα πάντως αρκετά γρήγορα πιστεύω θα αγχωθεί και ο ίδιος πάρα πολύ και θα βρεθεί σε ιδιαίτερα δύσκολη θέση το καλοκαίρι.

Το Φεβρουάριο κρίνεται ο πρώτος τίτλος της χρονιάς. Ενδεχόμενη απώλεια μαζί με συνεχόμενες κάκιστες εμφανίσεις και ήττες στην Ευρώπη νομίζω θα δημιουργήσουν συνθήκες και προβλήματα που δεν θα μπορέσει να ξεπεράσει.

[austerity_blues]

δε ξέρω τι με έχει πιάσει τον τελευταίο καιρό και είμαι σχετικά ψύχραιμος με το μπασκετικό Ολυμπιακό (θα το κοιτάξω), αλλά στη φάση που βρισκόμαστε τώρα νομίζω ότι η σκληρή κριτική δείχνει ότι έχουμε (δικαιολογημένα) αποπροσανατολιστεί λιγάκι σχετικά με τους στόχους και το επίπεδο της ομάδας.

η ομάδα δεν είναι επιπέδου φάιναλ 4, ποτέ δεν ήταν, αλλά επιπέδου "παλεύω για 8άδα". κάναμε σούπερ πρώτο γύρο, σαφώς, αλλά θα ήταν παρά φύσιν να συνεχιστεί αυτό μέχρι το τέλος. πρακτικά μιλώντας, από το ήδη μικρό ρόστερ οι Ζαν Σαρλ, Λούντζης, Έισι είναι σαν να μην υπάρχουν, ο Μάρτιν απαράδεκτος, ο Μακίσικ σαφώς χειρότερος από πέρυσι και οι υπόλοιποι με τα καλά και τα στραβά τους. όλα αυτά στον φανταστικό πρώτο γύρο.

από εκεί και πέρα δεν έχουμε ρόστερ για να καλύψουμε τα ντεφορμαρίσματα κομβικών παικτών και ούτε θα αποκτήσουμε έως το τέλος της σαιζόν, ίσα ίσα που λογικά θα έχουμε και τραυματισμούς και κάποιοι παίκτες θα "σκάσουν" λόγω των συνεχόμενων αγώνων.

θα ήταν αδιανόητο αυτό το ρόστερ να πάει τραίνο και στο δεύτερο γύρο.

οπότε 8άδα και να είμαστε και χαρούμενοι αν συμβεί χωρίς καρδιοχτύπια, που νομίζω ότι δε τα γλιτώνουμε. αυτός ήταν εξάλλου και ο δηλωμένος στόχος από την αρχή της σαιζόν.

[lefpan]

Στη θέση 5 έχουμε ΔΥΟ 5άρια συν τις όποιες εναλλακτικές.
Στη θέση 3 έχουμε ΕΝΑ 3άρι συν τις όποιες εναλλακτικές.
Είναι απλά τα πράγματα.

Θεωρείς δηλαδή τις εναλλακτικές του Παπ (μακ, λαρε, Βεζε) οτι έχουν καμία σχέση με τις εναλλακτικές του Φαλ. Σήμερα όποτε βγήκε ο center μας, έγινε πάρτυ. Λιβιο, Χασαν δεν είναι για ευρωλίγκα. Τον χασαν δεν τον θεωρώ centter.

Θεωρώ ότι ο Χασάν ΕΙΝΑΙ σέντερ, ασχέτως τι νομίζει ο καθένας, και ότι ο Μακ, ο Λάρε και ο Βέζε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ τριάρια, ασχέτως τι νομίζει ο καθένας!

[taraboura]

Πάντως αποκλείται να μην σχετίζεται αυτή η πτωτική πορεία του Ολυμπιακού με την μακροχρόνια διακοπή που είχε λόγω κόβιντ με τους αγώνες που αναβλήθηκαν. Σαν να επανήλθε μια διαφορετική ομάδα στα παρκέ μετά από αυτό. Βέβαια θα συμφωνήσω απόλυτα με κάποιους ότι αυτό ήταν η αφορμή για να βγουν στην επιφάνεια κάποιες παθογένειες που δημιουργεί ο κακός σχεδιασμός.

[AO DAFNIS]

Καλά τα λέμε και όντως ο σχεδιασμός έχει λάθη. Για πείτε ποια ομάδα έχει τέλειο σχεδιασμό; Γιατί εκτός από ΤΣΣΚΑ και ίσως Ρεάλ(με ένα ερωτηματικό γτ ο Goss ήταν ρίσκο) δεν μπορώ να σκεφτώ κάποια άλλη.

Ομάδες με πολύ μεγαλύτερο μπάτζετ πχ Αρμάνι έχουν τρελές τρύπες στο 5 - μετά τον Χαινς τον χάος . Ή η Εφές που μοναδικό καθαρό SF έχει κάποιον Άντερσον και στο 5 κάνουν την προσευχή τους να τραβήξει ο Ντάνστον. Η Ζενίτ που δεν κάλυψε την απώλεια του βασικού άσσου κ αντικαταστάτη του Πάνγκος;

Προσωπικά θεωρώ ότι η ΤΣΣΚΑ έχει το πιο πλήρες ρόστερ κ αυτή την στιγμή έχουμε το ίδιο ρεκόρ.

Από εκεί και πέρα ο Μπαρτζώκας πήρε κάποια ρίσκα. Καλώς ή κακώς θα κριθεί εκ του αποτελέσματος. Οι στόχοι ήταν ξεκάθαροι. Νταμπλ στην Ελλάδα και είσοδος στην 8άδα στην Ευρώπη.

[papp7]

Kακη ηττα σε μια περιοδο που ουτε καλο μπασκετ βλεπουμε,ουτε καλα αποτελεσματα ερχονται.Βεβαια δεν ηρθε το τελος του κοσμου και σιγουρα ουτε ο διαστημικος πρωτος γυρος ειναι η αντικειμενικη δυναμικη της ομαδας , ουτε ομως και ο ολυμπιακος που βλεπουμε εδω και 3 εβδομαδες. Εχουμε χασει τον ρυθμο μας με την διακοπη και τους τραυματισμους και οι συνεχομενες ηττες φερνουν γκρινια και νευρα απο τους παικτες. Δεκτο.

Φαινονται τα προβληματα στην στελεχωση στις θεσεις 3-4-5. ο Μαρτιν ειναι κακος, ο Ζαν Σαρλ απο οτι φαινεται δεν υπολογιζεται ουτε οταν εχουμε απουσιες για χοντρα λεπτα, ενω υπαρχουν και παιχνιδια που ειναι ειτε dnp ειτε μπαινει αργοπορημενα, ο Εισι ειναι τραγικος σε σημειο που δεν μπορει να σταθει ουτε στην α1. Και πλεον προκυπτει το ερωτημα γιατι τους κραταμε και τους 3 και δεν προχωραμε εστω σε 1 αλλαγη. Ας θυσιασει εναν εκ των Εισι-Ζαν για να φερει 3αρι με σουτ και ταυτοχρονα ας εμπιστευτει 1 απο τους εναπομειναντες ωστε να δινουν σταθερα λεπτα στο rotation. Αν θελει παλι να τους κρατησει και τους 3 ή δεν εχει λεφτα για μεταγραφη ή με τα λεφτα που εχει φοβαται το ρισκο, θα πρεπει να τους διαχειριστει καλυτερα, δεν γινεται στην ομαδα του ολυμπιακου ενας ξενος του να ειναι dnp, οταν δεν εχει προβλημα τραυματισμου, δεν εχει την πολυτελεια ο ολυμπιακος να μην χρησιμοποιει ολα του τα οπλα και ας αποδειχθουν και ασφαιρα.

Θεωρω οτι αυτα που εκανε ο Λαρετζακης στο πρωτο γυρο, γινοντουσαν γιατι η ομαδα λειτουργουσε οπως επρεπε και ετσι ο Λαρε εδινε πραγματα χωρις πιεση,τον παρεσερνε ο ρυθμος και με την αγνοια κινδυνου, γινοταν ο xfactor εκει που δεν το περιμενες και ως παικτης που παιρνει ψυχολογια μεσα απο την καλη εικονα της ομαδας, αδυνατει να κανει τα ιδια τωρα που δεν ειναι συνολικα ολη η ομαδα καλα.

Δεν μου αρεσει καθολου ο Σλουκας απο αποψη συμπεριφορας, ουτε το αγριοκοιταγμα στον Μπαρτζωκα ουτε που προσπαθει να γινει Σπανουλης, γιατι ειναι εμφανεστατο πλεον αυτο, το παιδι δειχνει επιθυμια να πηγαινει σε hero ball , εε δεν κανουμε δουλεια ετσι.Και να ηταν κανενας αρχισκορερ, να παει στα κομματια να το καταπιεις, Lay up εχασε, airball σε τριποντα εκανε, στις βολες επεσε 10% κατω σε 1μιση χρονια στον Πειραια και αυτες οι καταραμενες, ασκοπες, επιτοπιες ντριμπλες εχουν κουρασει.Και αυτο με τον pick n roll ψηλο κουρασε. Ωραια δεν εχω ουτε Βεσελι ουτε Ουντο , ετσι θα παει; Επειδη δεν εχει τον ψηλο που χρειαζεται θα ειναι 2 επιπεδα κατω ;

Και παμε λιγο στους ρεαλιστικους στοχους. Η ομαδα φετος πηγαινε για 8αδα, θες επιασε το πικ της αποδοσης νωρις ; Θες οτι καποιες ομαδες εμφανιστηκανε κατωτερες απο οτι τις περιμεναμε ; Θες ο συνδυασμος της εντος εδρας αποδοσης με τα αποτελεσματα των υπολοιπων; Θες ο αναδρομος Ερμης; Θες ολα τα παραπανω ; Καταφερε να βρισκεται στην 3η θεση , αυτο δεν την εκανε αυτοματως ουτε ομαδα πλεονεκτηματος εδρας ουτε f4 material οπως και η τωρινη κατασταση δεν την εκανε σαπιοκαραβο. Η ευρωλιγκα ειναι μαραθωνιος, μπορει η ομαδα να βγαλει αντιδραση και να μεινει στη ζωνη του πλεονεκτηματος, μπορει να μεινει απο 5η-8η, μπορει και να εχει δωσει τα παντα , να εχει ξεφουσκωσει και να εχει και θεματα εξωαγωνιστικα.Αυτο θα φανει στην πορεια, ωστοσο δεν εχει χαθει τιποτα και ειναι μεσα στους στοχους της. Αυτη ειναι η αληθεια.Πιστευα και πιστευω οτι 8αδα θα μπουμε, τωρα αν καταφερουμε να ειμαστε και στις πρωτες 4 θεσεις ακομη καλυτερα, μηπως ομως δεν ειμαστε για εκει; Μηπως ο ευνοικος πρωτος γυρος με τα πολλα εντος και τα εκτος εδρας που δεν ηταν must win οπως η βαρκελωνη,Μοσχα,Πολη διαστρεβλωσαν την πραγματικη δυναμικη της ομαδας; Οπως και να εχει , θεωρω οτι θα συσπειρωθουμε και θα βγαλουμε αντιδραση και ποιος ξερει ισως τον Μαρτη που φοβομαστε τα συνεχομενα παιχνιδια να μας βγει σε καλο.

[thory]

Οτι και να λέμε για διαστημικό πρώτο γύρο, ότι η δυναμική μας είναι κατώτερη από την θέση που βρεθήκαμε, ότι έπαιξε ρόλο η διακοπή και ο covid και πολλά πολλά άλλα, δεν χάνεις απ'τον αστέρα στην έδρα σου με αυτή την εικόνα. Εικόνα ντροπής.
Η ομάδα έχασε πάλι μεσούσης της σεζόν την χημεία της, ακόμη μια φορά. Ε όχι δεν είναι σύμπτωση. Ας το δουν. Θα μπορούσαμε να έχουμε 3 ήττες με πολύ διαφορετική εικόνα, δεν είναι το θέμα οι ήττες, το θέμα είναι πως έρχονται. Υπάρχει πρόβλημα.

[TakeshyKurosawa1]

Στα γκαρντ έχουμε μεγάλο πρόβλημα επίσης όταν δεν παίζει καλά ο Ντόρσι! Ο Σλούκας δεν είναι Σπανούλης να κουβαλήσει την ομάδα με εικοσάρες! Ο Γουόκαπ είναι πολύ μέτριος παίχτης και πραγματικά δεν ξέρω αν είναι καλύτερος από τον Μάντζαρη στα καλά του που έβαζε και κάνα τριποντάκι!

[Conan1982]

Θα συνταχθώ με τον @Papp7,
η ομάδα όντως κάνει κοιλιά, όμως αντικειμενικά ο Covid την έχει αποδιοργανώσει ενώ είχαμε και σημαντικές απουσίες, είμαστε στην 8άδα και δεν θα κινδυνεύσουμε αν είμαστε σοβαροί. Η ομάδα μπορεί να παίξει πολύ καλό μπάσκετ δεν άλλαξε αυτό, ούτε ο Μπαρτζώκας έγινε κακός προπονητής, όμως έχει συγκεκριμένους περιορισμούς η ομάδα, δεν έχει βάθος, δεν έχει εναλλακτικές λύσεις, είναι ομάδα που βρίσκει τον ρυθμό μέσα από την ένταση και την ενέργεια στην άμυνα. Για μένα δεν υπάρχει λόγος να γκρινιάζουμε, ίδια ομάδα είναι με αυτήν που έχει παίξει καταπληκτικό μπάσκετ κατά διαστήματα και θα επανέλθει.

[Sokos]

Νομίζω ο Walkup είναι σαφώς καλύτερος του Μάντζαρη και αμυντικά και οργανωτικά. Στο σκοράρισμα βέβαια υστερεί πάρα πολύ. Ξέραμε ότι δεν παίρναμε κάποιο υπερόπλο αλλά δείχνει να μην μπορεί να πετύχει ούτε με βότσαλο τη θάλασσα...

Ο Dorsey αποτελεί βαρόμετρο νομίζω στα guard μας. Δυστυχώς δεν είναι καθόλου σταθερός και όταν δεν του βγαίνει το ματς γίνεται γρήγορα αρνητικός.

Και για τους 2 όμως είναι σχεδόν σίγουρο ότι αν δεν είχαν αυτα τα θέματα θα έπαιρναν τα διπλάσια και θα έπαιζαν σε κάποια πλουσιότερη ομάδα με υψηλότερους στόχους.

Υ.Γ. Η πτώση του Dorsey χρονικά έχει συμπέσει και με τα δημοσιεύματα για πρόωρη ανανέωση του. Μπορεί να ναι απλή σύμπτωση, ίσως όμως να τον έχει φορτώσει με ένα έξτρα άγχος, που σε συνδυασμό με τον Covid και την όποια εγγενή αστάθειά του να κάνουν τα πράγματα πολύ χειρότερα.

[Sokos]

Θα συνταχθώ με τον @Papp7,
η ομάδα όντως κάνει κοιλιά, όμως αντικειμενικά ο Covid την έχει αποδιοργανώσει ενώ είχαμε και σημαντικές απουσίες, είμαστε στην 8άδα και δεν θα κινδυνεύσουμε αν είμαστε σοβαροί. Η ομάδα μπορεί να παίξει πολύ καλό μπάσκετ δεν άλλαξε αυτό, ούτε ο Μπαρτζώκας έγινε κακός προπονητής, όμως έχει συγκεκριμένους περιορισμούς η ομάδα, δεν έχει βάθος, δεν έχει εναλλακτικές λύσεις, είναι ομάδα που βρίσκει τον ρυθμό μέσα από την ένταση και την ενέργεια στην άμυνα. Για μένα δεν υπάρχει λόγος να γκρινιάζουμε, ίδια ομάδα είναι με αυτήν που έχει παίξει καταπληκτικό μπάσκετ κατά διαστήματα και θα επανέλθει.

Χωρίς να αποκλείω ότι θα επανέλθουμε στα επίπεδα του Δεκεμβρίου, πιστεύω σιγά σιγά σκάβουμε μια τρύπα από την οποία πολύ δύσκολα θα βγούμε. Πέρυσι η ομάδα ήταν στο 11-9 μετά από 20 αγώνες αν δεν κάνω λάθος και είδαμε πως κατέληξε η σεζόν.

Με τα τωρινά δεδομένα χρειαζόμαστε λογικά 6 νίκες για την 8άδα (για τετράδα νομίζω καλά θα κάνουμε να το ξεχάσουμε από τώρα) και με το πρόγραμμα που έχουμε μπροστά μας δεν το βλέπω και τόσο εύκολο. Μέχρι τώρα στο 2022 έχουμε αναστήσει 2 αντιπάλους, χάνοντας με κάτω τα χέρια από την αποδεκατισμένη Fener και δίνοντας ζωή σε μια Maccabi που κατρακυλούσε με σπασμένα τα φρένα, και χάσει μέσα στο ΣΕΦ από μια ομάδα περιορισμένων δυνατοτήτων, η οποία είναι και η πιο αδύναμη που θα μας επισκεφτεί στο 2ο γύρο (ο ΠΑΟ είναι πιο κάτω βαθμολογικά αλλά αυτά είναι τελείως διαφορετικά ματς). Ο Ολυμπιακός του Δεκεμβρίου πιθανότατα θα ζοριζόταν με CSKA, Barcelona, Efes, Armani & Unics στο ΣΕΦ. Ο τωρινός θα έτρωγε 20 από τα αποδυτήρια. Εκτός έδρας έχουμε σαφώς πιο βατούς αντιπάλους, αλλά έχουμε κάνει 3 καλά ματς (βάζω και την ήττα στην Βαρκελώνη) και τα υπόλοιπα μέτρια έως κακά. Σίγουρα ο Ολυμπιακός του Δεκεμβρίου μπορεί να κερδίσει Alba, Monaco, Villeurbanne, Zalgiris αλλά και Bayern εκτός (όλα αυτά δύσκολα αλλά 3 πχ νομίζω δεν είναι παράλογο να τα πάρουμε). Αν μέχρι τότε βέβαια δεν έχουμε συνέλθει και έχουμε χάσει και το κύπελλο πχ, προβλέπω δύσκολα βράδια στην Ευρώπη.

Παρόλο που θεωρώ τον Μπαρτζώκα καλό recruiter και overachiever, έχει κάποια βαρβάτα μειονεκτήματα που δεν έχει δουλέψει ακόμα. Ένα από αυτά είναι η έλλειψη ψυχραιμίας. Χτες στη συνέντευξη τύπου έλεγε για τον Covid, ενώ έχει ήδη περάσει ένας μήνας και ενώ οι περισσότερες ομάδες έκαναν bounce back πολύ πιο γρήγορα, και για τον περιορισμό των 1000 ατόμων στα γήπεδα. Τίποτα από τα 2 δεν είναι ψέμα, αλλά και τίποτα από τα 2 δεν είναι ο βασικός λόγος που η ομάδα παίζει τόσο χάλια εδώ και 3 βδομάδες. Το να κρύβεσαι λοιπόν πίσω απ' αυτά μάλλον σε εμποδίζει να δεις το πρόβλημα κατάματα και να προσπαθήσεις να το λύσεις. Ελπίζω τουλάχιστον πίσω από τις κάμερες όντως να δουλεύουν για να επανέλθουν.

[shaq7]

Εχουμε παντως 6 ξενους (τον ντορσει τον μετραω ελληνα) και αποδιδουν μονο ο φαλ και ο γουοκαπ ο οποιος ειναι πολυ χειροτερος επιθετικα αποτι θα πρεπε..Ετσι δεν γινεται δουλεια,η μεταγραφη του εισι εχει αποδειχτει μεγαλη πατατα..Η ομαδα ηθελε ενα 3αρι σουτερ και ενα 5ρι στην θεση του μαρτιν και ο μπαρτζωκας ειδε ονειρο με τον εισι..

Το να μας εχει κερδισει ο ερυθρος μεσα εξω και αυτη η μακαμπι του σφαιρο με ενα πικ με τον ζιζιτς και να ακουμε οτι φταιει οτι παιζουμε με 1000ατομα και οχι 4-5χιλ που πανε συνηθως ειναι τραγικο.Επισης οταν πηγαιναμε τοσο καλα στον πρωτο γυρο οι αλλοι ειχαν κρουσματα και εμεις οχι.. Δεν θυμαμαι ποτε τον κοουτς να εχει αναλαβει ευθυνες..

Με την ηττα τωρα που ερχεται απο την ρεαλ αρχιζει να τρεμει μεχρι και η ΄΄σιγουρη΄΄ 8δα που φαινοταν στον πρωτο γυρο..Θεωρητικα ειμαστε για να μπουμε αλλα το πως αντιμετωπιζουμε τις ηττες και τις δυσκολιες αρχιζει να φοβιζει.

[Rice]

Ο Acy εντωμεταξύ δεν μπορεί ούτε να κρατήσει την μπάλα σε όλες σχεδόν τις φάσεις η μπάλα του γλιστράει και πάει να του φύγει από τα χέρια.

Θεωρώ πρέπει να φύγει και να έρθει ένα τριάρι με σουτ.Να παίζει περισσότερο ο Σακ στο 2 και ο χρόνος του Λαρεντζάκη να μειωθεί.Προσωπικά θεωρώ καλύτερο παίχτη και το Λούντζη από τον Λαρε.

Κατα τα αλλά είναι απίστευτο αυτό που συμβαίνει με τα λάθη,η ομάδα δεν πατάει καθόλου καλά και έρχεται προγραμμα βουνό.

[RipCity]

Νομίζω ο Walkup είναι σαφώς καλύτερος του Μάντζαρη και αμυντικά και οργανωτικά. Στο σκοράρισμα βέβαια υστερεί πάρα πολύ. Ξέραμε ότι δεν παίρναμε κάποιο υπερόπλο αλλά δείχνει να μην μπορεί να πετύχει ούτε με βότσαλο τη θάλασσα...

Πλέον σηκώνεται για 3 ελεύθερος και θα είναι ψεύτης όποιος πει ότι περιμένει να το βάλει. Μιλάμε για τραγικό σουτέρ. 21% Euroleague και 14% Α1. Δε ξέρω αν έχω ξαναδεί κάτι παρόμοιο σε κοντό παίκτη. Ο Καλάθης τουλάχιστον πλησίαζε το 30%. Πραγματικά έχω φτασει να απορώ αν τα προηγούμενα χρόνια που είχε καλά ποσοστά ήταν το τρίποντο πιο κοντά