Euroleague 2020-2021 off-topic

[yorgos]

Για να δούμε τι λένε τα advanced stats για συγκεκριμμένους παίκτες που έχουν φορεθεί πολύ στο φόρουμ, αλλά και παίκτες που μας έχουν κάνει εντύπωση φέτος.

1. James (CSKA): Με αυτόν στον παρκε η διαφορά ORAT-DRAT είναι +2.8, χωρίς αυτόν ανεβαίνει λίγο στο +3.1.

2. Fall (ASVEL): Εδώ βλέπουμε πως με αυτόν στο παρκέ έχουμε +1.1 ενώ όταν παίζει η ASVEL χωρίς εκείνον έχουμε...-20.2 !!!

3. Fall (Baskonia): Ο έτερος "δεινόσαυρός" δίνει +1.9 όταν παίζει, ενώ ότα πάει στον πάγκο η Baskonia ανεβαίνει στο +4.4. Not bad.

4. Punter (Armani): Ο Αμερικάνος σκόρερ προσφέρει το διόλου άσχημο +6.4, ενώ όταν δεν παίζει η Armani έχει +1.3. (Πολυ πιθανό να κάνω "κωλοτούμπα", για αυτόν στο τέλος της σεζόν)

5. Williams (Valencia): Η Valencia με αυτόν στο παρκέ έχει -1.7 ενώ μόλις βγαίνει (μπαίνει ο Labeyrie) έχουμε +10.4 !

6. Baldwin (Bayern): Μικρή διακύμανση και εδώ, με αυτόν μέσα +3.2, χωρίς αυτόν +1.0 .

7. Bender (Maccabi): Όταν παίζει η Maccabi χάνει με -9.7, ενώ όταν πηγαίνει στον πάγκο αυτό γίνεται +1.0 .

8. Παπαγιάννης : Με τον ψηλό μέσα ο Παναθηναϊκός χάνει με -2.2, ενώ όταν κάθεται στον πάγκο αυτό γίνεται -15.2!!! Ειδικά το DRAT γκρεμίζεται.

9. Παπανικολάου : Όταν παίζει ο Ολυμπιακός χάνει με -8.4 ενώ όταν δεν παίζει ο Ολυμπιακός κερδίζει με 11.5!! Τα σχόλια είναι περιττά, νομίζω

*Για τον Laprovitola τα γράφει ο yorgos και έχει δίκιο! Τα στοιχεία είναι σοκαριστικά και απογοητευτικά για εκείνον. Μεσα ο Αργεντίνος -14.9, έξω ο Αργεντίνος +10.3!

Ωραία δουλειά, μπράβο. Για τον Παπαγιάννη να πούμε ότι δεν είναι ότι είναι φοβερό το DRAT του, αλλά όταν βγαίνει μπαίνει ο γίγαντας Ζακ που πραγματικά νομίζω ότι ψάχναμε με το τουφέκι να βρούμε παίκτη που να είναι όσο χειρότερος αμυντικά του Παπαγιάννη γίνεται και το πιάσαμε το λόττο. Επίσης ο Παπαγιάννης παίζει στις πεντάδες με Σαντ Ροος, για προφανείς λόγους.

Καλά για το Λαπροβιτόλα δεν το συζητώ, μιλάμε για φαινόμενο, δε θυμάμαι άλλον παίκτη να χαλάει ΤΟΣΟ το παιχνίδι της ομάδας του, όσοι βλέπουμε Ρεάλ τραβάμε τα μαλλιά μας. Αφού λέμε βάλε μέσα τον Αλοθέν που τουλάχιστον και στην άμυνα κυνηγάει σε αντίθεση με τον Αργεντίνο σινεφίλ (στην άμυνα μόνο ποπ κορν δεν τρώει ο άτιμος) και στην επίθεση, αφού κατεβάσει τη μπάλα, τουλάχιστον δεν κάνει αρλούμπες, την αφήνει στο Λιουλ.

Για βάλε αν έχεις χρόνο και το Νέντοβιτς να δούμε κάτι, τι αντίκτυπο έχει στην ομάδα και ειδικά στην άμυνα. Επίσης θα με ενδιέφερε ο Σβεντ και ο Ρέινολντς.

[ssoulliss]

Βιλερμπάν: Εντάξει τεράστιες ελλείψεις, τους λείπει σκορ, οργάνωση, ένας παίκτης ορχήστρα στα γκαρντ, που δε βλέπονται. Ο Φρίμαν σκέτη απογοήτευση, μερικοί έλεγαν ότι θα είναι και στη συζήτηση για τον πρώτο σκόρερ . Πάρτε ένα Λάρκιν να ανεβείτε επίπεδο, αλλιώς δε σώζεστε.

Βαλένθια: Με Γουίλιαμς-Κάλινιτς-Τόμπι-Λαιμπερί-Ντούμπλιεβιτς τους βλέπω επαρκείς στους ψηλούς. Αντίθετα, έχοντας διώξει το Λόιντ (κανείς δεν κατάλαβε γιατί) και με εμφανή έλλειψη αθλητικότητας στα γκαρντ, χρειάζονται κάτι που να σκοράρει, να κερδίζει φάουλ, να τα βάζει απέξω. Προσωπικά ο Πρέπελιτς μου φαίνεται επαρκής μόνο για δεύτερος και μάλιστα για πολύ δεύτερος, δηλαδή μπροστά του θέλει ένα δυναμίτη. Ας μην την μοιράζει και πολύ, να "γράφει" θέλουμε. Να μην την μοιράζει είπα; Δυναμίτης, αθλητικός; Τζέημς.

Στη μεν ASVEL η ομάδα ήταν για μεγάλο διάστημα νοσοκομείο είτε από covid-19 (μπορεί να ήταν και όλη η ομάδα εκτός), είτε από τραυματισμούς (Yabusele, Cole, Diot). Θα έπαιζαν όμως καλύτερα αν είχαν άλλο προπονητή (π.χ. τον Mitrovic).

Στη δε Valencia, ο Lloyd έφυγε για να βρουν κάτι καλύτερο (De Colo). Ο Prepelic ούτε εμένα με ενθουσιάζει, όμως στα τελευταία τέσσερα παιχνίδια είναι εξαιρετικός. Βέβαια τη θέση την έχει μόνος του γιατί οι υπόλοιποι είναι στα πιτς.

Ωραία δουλειά, μπράβο. Για τον Παπαγιάννη να πούμε ότι δεν είναι ότι είναι φοβερό το DRAT του, αλλά όταν βγαίνει μπαίνει ο γίγαντας Ζακ που πραγματικά νομίζω ότι ψάχναμε με το τουφέκι να βρούμε παίκτη που να είναι όσο χειρότερος αμυντικά του Παπαγιάννη γίνεται και το πιάσαμε το λόττο. Επίσης ο Παπαγιάννης παίζει στις πεντάδες με Σαντ Ροος, για προφανείς λόγους.

Καλά για το Λαπροβιτόλα δεν το συζητώ, μιλάμε για φαινόμενο, δε θυμάμαι άλλον παίκτη να χαλάει ΤΟΣΟ το παιχνίδι της ομάδας του, όσοι βλέπουμε Ρεάλ τραβάμε τα μαλλιά μας. Αφού λέμε βάλε μέσα τον Αλοθέν που τουλάχιστον και στην άμυνα κυνηγάει σε αντίθεση με τον Αργεντίνο σινεφίλ (στην άμυνα μόνο ποπ κορν δεν τρώει ο άτιμος) και στην επίθεση, αφού κατεβάσει τη μπάλα, τουλάχιστον δεν κάνει αρλούμπες, την αφήνει στο Λιουλ.

Για βάλε αν έχεις χρόνο και το Νέντοβιτς να δούμε κάτι, τι αντίκτυπο έχει στην ομάδα και ειδικά στην άμυνα. Επίσης θα με ενδιέφερε ο Σβεντ και ο Ρέινολντς.

Σίγουρα παίζει ρόλο φίλε yorgos ποιος έρχεται και σε αλλάζει. Είναι όμως ούτως ή άλλως λιγο βελτιωμένος ο Παπαγιάννης στα advanced stats. Ο Nedovic αφού ρωτάς είναι μεγάλη τρύπα. Με -16.4 όταν παίζει και +2.9 όταν δεν παίζει. Είχα εξηγήσει σε ένα παλιότερο ποστ το -31 στο παιχνίδι της Barcelona ( που πήγε σε παράταση) είναι εξωφρενικό.

Ο Shved έχει λίγα παιχνίδια, αλλά είναι το ένα και το αυτό όταν παίζει ή όχι. Εκεί λείπει πολύ ο Jovic και ένας στον πάγκο να τους ηρεμήσει και να τους βάλει να παίξουν σωστά.

[yorgos]

Στη μεν ASVEL η ομάδα ήταν για μεγάλο διάστημα νοσοκομείο είτε από covid-19 (μπορεί να ήταν και όλη η ομάδα εκτός), είτε από τραυματισμούς (Yabusele, Cole, Diot). Θα έπαιζαν όμως καλύτερα αν είχαν άλλο προπονητή (π.χ. τον Mitrovic).

Ή θα σκοτώνονταν! Ικανότατος ο Μίτροβιτς, με έργο όπου πήγε, μεγάλο θέμα πάντως το ότι τον διώχνουν παρά τα γενικώς καλά αποτελέσματα. Προπονητής που πετάει τηγάνια σε παίκτες, μοιράζει φάπες και μπινελικώνει τα θεία, μόνο για την εποχή του αξέχαστου Ιωαννίδη κάνει. Κρίμα, γιατί σίγουρα είναι πολύ καλός προπονητής. Τώρα τον αδερφό του Πάρκερ περιμένω να τον δω περισσότερο για να τον κρίνω, κι όπως λες κι εσύ με πλήρη ομάδα.

Στη δε Valencia, ο Lloyd έφυγε για να βρουν κάτι καλύτερο (De Colo).

Ε ναι, αλλά δεν το βρήκαν.

Ο Prepelic ούτε εμένα με ενθουσιάζει, όμως στα τελευταία τέσσερα παιχνίδια είναι εξαιρετικός. Βέβαια τη θέση την έχει μόνος του γιατί οι υπόλοιποι είναι στα πιτς.

Τελευταία είναι όντως καλός, αλλά του λείπουν πολλά στοιχεία που δε συμπληρώνουν και οι υπόλοιποι. Ας πούμε αθλητικότητα μηδέν.

Είναι όμως ούτως ή άλλως λιγο βελτιωμένος ο Παπαγιάννης στα advanced stats.

Είναι, και με γυμνό μάτι φαίνεται. Αλλά πάλι (προς το παρόν) για πρώτος δεν κάνει σε καμία ομάδα της Ευρωλίγκας. Ορθώς πάντως του δίνουν χρόνο τη φετινή, έτσι κι αλλιώς χαμένη χρονιά, και μόνο η προσπάθεια που έκανε με τα κιλά του δείχνει ότι τουλάχιστον φέτος έχει διάθεση.

Ο Nedovic αφού ρωτάς είναι μεγάλη τρύπα. Με -16.4 όταν παίζει και +2.9 όταν δεν παίζει.

I rest my case. Η αμυντική εικόνα του στο γήπεδο θυμίζει τον παλιό κακό Χάρντεν: έλα παιδιά, παίξτε άμυνα και πάρτε το ριμπάουντ να μου τη δώσετε. Και γρήγορα ε! Είπαμε, είμαστε ομάδα κατώτερη του επιπέδου του, αλλά αν ήταν να έρθει να μας κάνει τη Μαρία Αντουανέτα, ας παίζαμε με το Φόστερ. Ελπίζω να ταρακουνηθεί, μάλλον γι αυτόν τα έλεγε ο Παπαπέτρου. Έχουμε που έχουμε μια δεδομένη αδυναμία στη ρακέτα, άμα είναι να κάνει τον τουρίστα ο Νέντοβιτς στην πρώτη γραμμή, δεν πάμε πουθενά. Και ξαναλέω μιλάμε για παίκτη που στο παρελθόν ήταν καλός στην άμυνα.

Ο Shved έχει λίγα παιχνίδια, αλλά είναι το ένα και το αυτό όταν παίζει ή όχι. Εκεί λείπει πολύ ο Jovic και ένας στον πάγκο να τους ηρεμήσει και να τους βάλει να παίξουν σωστά.

Για το Σβεντ πρέπει να γίνει ειδική κατηγορία στατιστικής: Σβεντ όταν θέλει να μοιράσει παιχνίδι και Σβεντ όταν παίζει ρολόι. Του έχουν δω΄σει ΤΡΕΙΣ ψηλούς πρώτης γραμμής και τους έχουν για κομπάρσους. Εμείς το αριστερό μπούτι του Μπούκερ να είχαμε στην ομάδα θα κάναμε τεμενάδες. Ποιοτικά για μένα ο Σβεντ είναι ξεκάθαρα υλικό ΝΒΑ, παίζει εδώ γιατί του αρέσει να βάζει ένα στα 8 από τα 11 μέτρα και να φωνάζουν οι Ρωσίδες "Αλεξέεεεεεεεεεεϊ, παντρέψου με, έχεις την πιο τέλεια στέκα, είσαι ο μπάτσελορ των προαστίων της Μόσχας, κορίτσια ο Σβέντουλης".

[tarp7]

Πολύ καλή η βιλερμπάν σήμερα. πολύ αθλητική ομαδα. αν είχαν και έναν καλύτερο πλέυ μεικερ θα παλεύαν για 8αδα.

[ssoulliss]

Με "έβαλε" ο φίλος mixalisgate7 και έψαξα τις επιδόσεις των ομάδων μας και όχι μόνο, στην Ισπανία.

Έπιασα την τελευταία δεκαετία από σεζόν 2010-11 και δώθε.

Στη Βαρκελώνη ο Ολυμπιακός έχει τέσσερις με τη χθεσινή ένω ο Παναθηναϊκός έχει δύο η τελευταία το 2013. Υπάρχει ομάδα που έχει πέντε νίκες τα τελευταία χρόνια και αυτή είναι η Fener.

Στη Μαδρίτη καλά θυμόμουν πως τα τελευταία χρόνια η έδρα προκαλει χασούρα από το αεροδρόμιο . Και οι δύο έχουν από μία νίκη ο Ολυμπιακός τη σεζόν 2017-18 και ο Παναθηναϊκός πάλι το 2013 (θυμάμαι άλλη μια νίκη με Γιαννάκη προπονητή και παλιότερα με Σιγάλα). Γενικά στην έδρα της Real δεν υπάρχει ομάδα με σερί (τουλάχιστον τα τελευταία χρόνια), έχει π.χ. 2 νίκες η Khimki .

Στη Βιτόρια ο Ολυμπιακός κερδίζει το ένα από τα δύο παιχνίδια, σύνολο πέντε, ενώ ο Παναθηναϊκός έχει δύο την τελευταία το 2017. Η CSKA εδώ έχει 6 νίκες σαν φιλοξενούμενη.

*Τα τελευταία δέκα χρόνια οι καλύτερες έδρες είναι των CSKA και Real με διαφορά ενώ οι δικές μας ακολουθούν με τις Barcelona και Fener. Η Zalgiris παραμένει ομάδα με τη χειρότερη έδρα με σχεδόν 50% (αν δεν υπήρχε η καλή πορεία της τα τελευταία τρία χρόνια θα μιλάγαμε για εγγυημένο συμβόλαιο σε σακό του μποξ ).

[mixalisgate7]

Έχουμε νικήσει και τη σεζόν 1997-1998. Εγώ αναφέρθηκα σε συνολική προϊστορία καθώς οι χρονιές που η διοργάνωση γινόταν από τη FIBA έχουν αναγνωριστεί.

[ssoulliss]

Έχουμε νικήσει και τη σεζόν 1997-1998. Εγώ αναφέρθηκα σε συνολική προϊστορία καθώς οι χρονιές που η διοργάνωση γινόταν από τη FIBA έχουν αναγνωριστεί.

Το συγκεκριμμένο παιχνίδι δεν το θυμόμουν, αλλά από ότι βλέπω επαιζαν κάτι παικταράδες και τότε στις δύο ομάδες!!!

Το κατάλαβα ότι πήρες υπόψιν σου όλη την προϊστορία, ενώ εγώ στόχευσα στα τελευταία χρόνια. Όπως αντιλαμβάνεσαι άλλο τέσσερις νίκες σε 27 χρόνια( Μαδρίτη) και άλλο τέσσερις σε μία δεκαετία στη Βαρκελώνη (με παρόντες τους Σπανούλη-Πρίντεζη) .

[mixalisgate7]

Το κατάλαβα ότι πήρες υπόψιν σου όλη την προϊστορία, ενώ εγώ στόχευσα στα τελευταία χρόνια. Όπως αντιλαμβάνεσαι άλλο τέσσερις νίκες σε 27 χρόνια( Μαδρίτη) και άλλο τέσσερις σε μία δεκαετία στη Βαρκελώνη (με παρόντες τους Σπανούλη-Πρίντεζη) .

Έκανες λάθος που δεν ανέφερες πρόσφατη προϊστορία , σκέτο προϊστορία αφορά όλους τους μεταξύ αγώνες των δυο ομάδων.

[yorgos]

Aπίστευτη ιστορία με τύπου που παρίστανε τον Γιοκουμπάιτις σε γκομενάκια και τους έτρωγε λεφτά, μέχρι στιγμής 17 θύματα και 30.000€. Κρίμα που μοιάζω μόνο στο Σαλούστρο, λέτε να έχει ψωμί η δουλειά;

[nikolas12]

Aπίστευτη ιστορία με τύπου που παρίστανε τον Γιοκουμπάιτις σε γκομενάκια και τους έτρωγε λεφτά, μέχρι στιγμής 17 θύματα και 30.000€. Κρίμα που μοιάζω μόνο στο Σαλούστρο, λέτε να έχει ψωμί η δουλειά;

Σαν αυτόν κανείς... Πόσοι θα νομίζουν ότι έχουν selfie με τον Klay και στην πραγματικότητα τους δούλευε...

[ssoulliss]

Οι έδρες/αποτελέσματα των ελληνικών ομάδων στην Ευρώπη αυτή τη δεκαετία, είναι από τις πιο δυνατές που υπάρχουν.

Συγκεκριμμένα από το 2010-11 εώς και πέρυσι τα κιτάπια μου λένε πως ο Ολυμπιακός έχει 104 νίκες και 32 ήττες όντας η τέταρτη καλύτερη έδρα της Ευρώπης. Ο Παναθηναϊκός είναι έκτος, όχι πολύ μακρυά με 104 νίκες και 37 ήττες (ήταν πιο ψηλά έπεσε λίγο τα τελευταία δύο χρόνια). Καλύτερες έδρες με διαφορά είναι η Μόσχα με 121-16 και η Μαδρίτη με 120-20. Ο Ολυμπιακός είχε χρονιά με μόλις μιά ήττα (2015) ενώ ο Παναθηναϊκός είχε σταθερά καλή έδρα μέχρι το 2018. Φέτος πάνε λογικά για ρεκόρ ηττών και αυτό κυρίως έχει να κάνει με τη δυναμικότητα των ομάδων τους αλλά και το δυνάμωμα των αντιπάλων τους.

Πιο πίσω είναι η Βαρκελώνη με 107-30 (θα ήταν πιο πάνω αν δεν είχε δυο κακές χρονιές). Καλή έδρα έχει και η Fener με 84-40, μετά όμως δεν υπάρχει κάτι το εξαιρετικό σαν έδρα. Ούτε το Τελ-Αβίβ, ούτε η Βιτόρια ούτε το Κάουνας (η χειρότερη έδρα σε αποτελέσματα).

Η Valencia που αναφέρθηκε σε θέμα του Ολυμπιακού δεν μπορεί να λογίζεται πλέον ως μικρομεσαία ομάδα, το αντίθετο θα έλεγα. Την ίδια δεκαετία έχει ένα πρωτάθλημα Ισπανίας, πέντε τελικούς Eurocup με δύο κατακτήσεις και μια χρονιά στην οκτάδα της Euroleague - σε τρεις συμμετοχές -(θα είχε και δεύτερη αν τελειώνε η περυσινή χρονιά). Οι παίκτες που την απαρτίζουν τώρα, έχουν πάρει αυτούς τους τίτλους (Dubljevic, Vives, Van Rossom, San Emeterio κλπ) 'εχοντας χτίσει χαρακτήρα καινοοτροπία νικητή . Κατά τη γνώμη μου μόνο σίγουρο δεν είναι ένα παιχνίδι με τη Valencia ή με τη Baskonia εντός έδρας αφού πλέον έχουν καλύτερους ξένους και περισσότερα λεφτά να ρίξουν στην αγορά .

[Conan1982]

Ωραίος, αν μπορείς νομίζω έχει πιο ενδιαφέρον η αναλογία ηττών εντός-εκτός.

[ssoulliss]

Θυμάμαι η κουβέντα που γινόταν το καλοκαίρι για τους τότε παίκτες της Galatasaray. "Παικταράς ο Poythress", "βελτιωμένος ο Auguste", "μεγάλη παιχτούρα ο Harisson", "πουλέν ο Whittington". Άντε να πούμε πως ο Poythress έχει βοηθήσει τη Zenit, αλλά ώς εκεί. Ο Auguste είναι εκτός ομάδας και ο Harrison αλλού πατά και αλλού βρίσκεται. Ο Whittington θα μείνει στη G-League ελπίζοντας μήπως πάρει λίγο χρόνο μέσα στη σεζόν στο NBA.

Και καλά εμείς στο φόρουμ, λέμε τη γνώμη μας θα κάνουμε και λάθη, όμως αλήθεια τώρα οι ελληνικές ομάδες πήγαν ψώνισαν παίκτες από εκεί; Εμάς διαβάζανε και αποφασίαζανε; Άλλοι παίκτες από άλλο πρωτάθλημα με τα ίδια χαρακτηριστικά, δεν υπήρχαν;

[yorgos]

Μόνο το 2020 θα μπορούσε να απολυθεί ο Σάσα Ομπραντοβιτς πριν από την Κουρτίνα.

[tarp7]

Θυμάμαι η κουβέντα που γινόταν το καλοκαίρι για τους τότε παίκτες της Galatasaray. "Παικταράς ο Poythress", "βελτιωμένος ο Auguste", "μεγάλη παιχτούρα ο Harisson", "πουλέν ο Whittington". Άντε να πούμε πως ο Poythress έχει βοηθήσει τη Zenit, αλλά ώς εκεί. Ο Auguste είναι εκτός ομάδας και ο Harrison αλλού πατά και αλλού βρίσκεται. Ο Whittington θα μείνει στη G-League ελπίζοντας μήπως πάρει λίγο χρόνο μέσα στη σεζόν στο NBA.

Και καλά εμείς στο φόρουμ, λέμε τη γνώμη μας θα κάνουμε και λάθη, όμως αλήθεια τώρα οι ελληνικές ομάδες πήγαν ψώνισαν παίκτες από εκεί; Εμάς διαβάζανε και αποφασίαζανε; Άλλοι παίκτες από άλλο πρωτάθλημα με τα ίδια χαρακτηριστικά, δεν υπήρχαν;