Πολιτική Επικαιρότητα

[Redfly]

αν προσπαθεις να εισαι αντικειμενικος και να κανεις κριτικη σε ολα τα αρνητικα που υπαρχουν ακομα και αν ειναι αυτο που στηριζεις, τοτε μπορουν να γινουν σωστες συζητησεις. αλλωστε πλεον δεν ειναι και πολλοι αυτοι που ειναι κομματικοποιημενοι.

Οσοι ειναι πολιτικοποιημενοι, εχουν δηλαδη διαβασει καποια πραγματα, εχουν επιλεξει κομμα ειτε αυτο τους εκφραζει μερικως είτε πλήρως. Ειναι δηλαδη κομματικοποιημενοι. Οσοι ειναι κομματικοποιημενοι, υποστηριζουν δηλαδη καποιο κομμα, μπορει πραγματι να μην ειναι πολιτικοποιημενοι, να μη γνωριζουν δηλαδη το προγραμμα του κομματος τους και καποιες βασικες αρχες της του καθε πολιτικου συστηματος. Είτε στη μία είτε στην αλλη κατηγορια, δεν υπαρχει τιποτα το αντικειμενικο, ολα αναλυονται συμφωνα με τα πιστευω του καθενος. Ακομα και η ιστορια που διαβαζουμε υποκειμενικη ειναι.

ναι μπορουμε να μιλαμε για ιδεολογιες αλλα και το κατα ποσον πρεπει να αναθεωρηθουν καποιες ωστε να γινουμε καλυτεροι. αλλωστε αυτο που γινεται παντου ειναι οτι υπαρχουν θεωριες, ιδεολογιες κλπ εφαρμοζουμε καποια αναλογα ποια θα επικρατησει και περναει στην πραξη. φυσικα με τα χρονια αλλαζουν, φθειρονται και εξελισσονται. οποτε μια συζητηση ειναι το πως μπορει να αναθεωρηθει αυτην την στιγμη οι ιδεολογιες που υπαρχουν ωστε να γινουν καλυτερες στα συγχρονα προβληματα μας.

Η καπιταλιστικη θεωρια που εφαρμοζεται στην ευρωπη, ειναι η πιο παλια που γνωριζω. Και συνεχως αλλαζει μορφη, διατηρώντας πάντα τις βασικες του αρχες. Οποτε αν καποιον τον εκφραζουν οι βασικες του αρχες, μπορει να αναζηταει τροπους να γινει καλυτερος(ο καπιταλισμος). Βλεπεις πχ συνεχως εκκλησεις για ατομικη ευθυνη και κοινωνικες ευαισθησιες πραγματα ξενα στο συστημα που ζουμε. Πρωσοπικα δε με ενδιαφερει να βελτιωθει το συστημα που επικρατει, διοτι δε πιστευω οτι ο κοσμος εχει τετοιου ειδους ελευθερια επιλογων


οσον αφορα για τον ιο. ενταξει. ο καθε ενας θα περιγραψει την κοινωνια του ως καλυτερη απο τον αλλον και φυσικα ετσι οπως τον συμφερει. λογικο ειναι αφου δεν θα κανει αρνητικη κριτικη στον εαυτο του και στην εξουσια του αλλα στο αντιπαλον δεος. το θεμα ειναι να εχεις λαο με υψηλο μορφωτικο επιπεδο ωστε να ξερει να κρινει τι γινεται. το κλειδει για οποιαδηποτε κοινωνια που θελει να παει μπροστα ο λαος της και οχι η ελιτ της και οι πλουσιοι ειναι η μορφωση και η παιδεια. αλλιως δεν θα μπορει να κρινει και να αποφασιζει για το μελλον της.

Καλα αυτο δε γινεται μονο για τον κορωνοιο. Πεφτουν ομως συνεχως σε αντιφασεις. Δεν εχουμε κλινες λενε για πολλους ασθενης. Καλα δεν υπαρχουν επιχειρηματιες στον τομεα της υγειας να φτιαξουν καμια 30 αρια νοσοκομεια τωρα που θα εχει και κερδος η φαση?Τα κρατικα εδω και χρονια με εχουν πεισει οτι ειναι τα χειροτερα στην ευρωπη. Ξαφνικα δεν ειναι ομως.

[Tracy Mac]

αν προσπαθεις να εισαι αντικειμενικος και να κανεις κριτικη σε ολα τα αρνητικα που υπαρχουν ακομα και αν ειναι αυτο που στηριζεις, τοτε μπορουν να γινουν σωστες συζητησεις. αλλωστε πλεον δεν ειναι και πολλοι αυτοι που ειναι κομματικοποιημενοι.

Οσοι ειναι πολιτικοποιημενοι, εχουν δηλαδη διαβασει καποια πραγματα, εχουν επιλεξει κομμα ειτε αυτο τους εκφραζει μερικως είτε πλήρως. Ειναι δηλαδη κομματικοποιημενοι. Οσοι ειναι κομματικοποιημενοι, υποστηριζουν δηλαδη καποιο κομμα, μπορει πραγματι να μην ειναι πολιτικοποιημενοι, να μη γνωριζουν δηλαδη το προγραμμα του κομματος τους και καποιες βασικες αρχες της του καθε πολιτικου συστηματος. Είτε στη μία είτε στην αλλη κατηγορια, δεν υπαρχει τιποτα το αντικειμενικο, ολα αναλυονται συμφωνα με τα πιστευω του καθενος. Ακομα και η ιστορια που διαβαζουμε υποκειμενικη ειναι.

ναι μπορουμε να μιλαμε για ιδεολογιες αλλα και το κατα ποσον πρεπει να αναθεωρηθουν καποιες ωστε να γινουμε καλυτεροι. αλλωστε αυτο που γινεται παντου ειναι οτι υπαρχουν θεωριες, ιδεολογιες κλπ εφαρμοζουμε καποια αναλογα ποια θα επικρατησει και περναει στην πραξη. φυσικα με τα χρονια αλλαζουν, φθειρονται και εξελισσονται. οποτε μια συζητηση ειναι το πως μπορει να αναθεωρηθει αυτην την στιγμη οι ιδεολογιες που υπαρχουν ωστε να γινουν καλυτερες στα συγχρονα προβληματα μας.

Η καπιταλιστικη θεωρια που εφαρμοζεται στην ευρωπη, ειναι η πιο παλια που γνωριζω. Και συνεχως αλλαζει μορφη, διατηρώντας πάντα τις βασικες του αρχες. Οποτε αν καποιον τον εκφραζουν οι βασικες του αρχες, μπορει να αναζηταει τροπους να γινει καλυτερος(ο καπιταλισμος). Βλεπεις πχ συνεχως εκκλησεις για ατομικη ευθυνη και κοινωνικες ευαισθησιες πραγματα ξενα στο συστημα που ζουμε. Πρωσοπικα δε με ενδιαφερει να βελτιωθει το συστημα που επικρατει, διοτι δε πιστευω οτι ο κοσμος εχει τετοιου ειδους ελευθερια επιλογων


οσον αφορα για τον ιο. ενταξει. ο καθε ενας θα περιγραψει την κοινωνια του ως καλυτερη απο τον αλλον και φυσικα ετσι οπως τον συμφερει. λογικο ειναι αφου δεν θα κανει αρνητικη κριτικη στον εαυτο του και στην εξουσια του αλλα στο αντιπαλον δεος. το θεμα ειναι να εχεις λαο με υψηλο μορφωτικο επιπεδο ωστε να ξερει να κρινει τι γινεται. το κλειδει για οποιαδηποτε κοινωνια που θελει να παει μπροστα ο λαος της και οχι η ελιτ της και οι πλουσιοι ειναι η μορφωση και η παιδεια. αλλιως δεν θα μπορει να κρινει και να αποφασιζει για το μελλον της.

Καλα αυτο δε γινεται μονο για τον κορωνοιο. Πεφτουν ομως συνεχως σε αντιφασεις. Δεν εχουμε κλινες λενε για πολλους ασθενης. Καλα δεν υπαρχουν επιχειρηματιες στον τομεα της υγειας να φτιαξουν καμια 30 αρια νοσοκομεια τωρα που θα εχει και κερδος η φαση?Τα κρατικα εδω και χρονια με εχουν πεισει οτι ειναι τα χειροτερα στην ευρωπη. Ξαφνικα δεν ειναι ομως.

ειναι διαφορετικο να εισαι πολιτικοποιημενος και να στηριζεις μια ιδεολογια απο το να εισαι υποστηριχτης ενος κομματος. στην μια περιπτωση εισαι ενεργος και κανεις κριτικη σε ολα, ακομα και αν το κομμα ειναι αυτο που ψηφισες και εισαι και ιδεολογικα σε αυτο, ενω στο αλλο ειτε εισαι προβατο που σε εχωσαν καπου με ρουσφετι το κομμα και το στηριζεις ειτε εχεις συμφεροντα απο αυτο και ας εισαι πολιτικοποιημενος.

ετσι βλεπω εγω την διαφορα πολιτικοποιημενος-κομματικοποιημενος. η πρωτη κατηγορια ειναι αυτη του σωστου πολιτη που με επιχειρηματα πηρε μια αποφαση αλλα κριτικαρει οτιδηποτε αρνητικο του κομματος του, ενω η 2η ειναι αυτη που ψηφισα οτι να ναι, δεν ασχολουμαι και ουτε ξερω και τιποτα και απλως με εβαλαν σε μια θεσουλα. και ειδικα στην ελλαδα η κατηγορια που κυριαρχει ειναι η 2η.

ο καπιταλισμος για μενα, επειδη ειναι και το παγκοσμιο συστημα που εφαρμοζεται αυτην την στιγμη, δεν εχει αλλαξει και πολλα στον τροπο που αναπτυσεται παντως. απλως γινεται καθε μερα χειροτερος. απλως σωζεται γιατι η επιστημη και η τεχνολογια αναπτυσονται με απιστευτα γρηγορους ρυθμους, αλλα με επιπτωσεις στο περιβαλλον.

σκεψου εχει αλλαξει καθολου ο καπιταλισμος τον τροπο με τον οποιο βλεπει τους εργαζομενους τις τελευταιες δεκαετιες? δεν νομιζω αν σκεφτουμε οτι οι εργαζομενοι και οι απλοι ανθρωποι χανουν καθε χρονο ολο και περισσοτερο πλουτο(που συσσορευεται στους λιγους) και φυσικα δικαιωματα. συν ολα τα δημοσια αγαθα που πανε στον πατο στον βωμο του κερδους των λιγων. τρανο παραδειγμα το δημοσιο συστημα υγειας τωρα με τον ιο. μετα θα εχουμε προβληματα με την ενεργεια, μετα με το περιβαλλον κλπ κλπ.

οποτε η αναθεωρηση των ηδη υπαρχοντων συστηματων και ειδικα αυτου του οποιου ζουμε τωρα πρεπει να αλλαξει. ριζικα ομως. οχι μικροαλλαγες του τυπου απο 40% φορο να παει στο 50% ή το αναποδο το ταδε εισοδημα π.χ, οπως κανουν ολες οι αστικες κυβερνησεις και λενε οτι πετυχαν και το διατυμπανιζουν κιολας.

πρεπει να αλλαξουμε εντελως το πως αναπτυσσομαστε και το προς τα που παει ο πλουτος. θελουμε μια ελιτ να τα εχει ολα ή θελουμε να φτιαξουμε μια πιο sustainable οικονομια και κοινωνια με γνωμονα τον ανθρωπο, την κοινωνια και το περιβαλλον?

αν συνεχισουμε ετσι θα οδηγηθουμε σε πολλα χειροτερα που ηδη καθε χρονο γινονται και χειροτερα. ειδικα αν εισαι γυρω στα 25-35 το ζεις καθε μερα οτι ισα ισα που επιβιωνεις κιολας και αν δεν ειχες το αποθεμα και την σιγουρια που σου προσφερει η οικογενεια οι περισσοτεροι θα ειχαμε τρελο προβλημα.

[basket72]

Μόνο τέτοιο ντιμπέιτ θα μπορούσα να παρακολουθήσω:


Κάπου στο 03:10 ο Μπάλντγουιν δίνει ρέστα. " Ότι και να πεις, είναι όχι"

[yorgos]

δεν νομιζω αν σκεφτουμε οτι οι εργαζομενοι και οι απλοι ανθρωποι χανουν καθε χρονο ολο και περισσοτερο πλουτο

Δεν ισχύει αυτό και αποδεικνύεται και πανεύκολα στατιστικά. Ο κόσμος είναι αντυπωσιακά καλύτερος όχι απλά σε σχέση με πρν από 100 ή 50 χρόνια, αλλά ακόμη και σε σχέση με 15, η βελτίωση είναι δραματική. Στο δε τρίτο κόσμο μιλάμε για βελτίωση και πέραν των προσδοκιών.

[nikolas12]

Μόνο τέτοιο ντιμπέιτ θα μπορούσα να παρακολουθήσω:


Κάπου στο 03:10 ο Μπάλντγουιν δίνει ρέστα. " Ότι και να πεις, είναι όχι"

Στο "Mr President you' re just listing terms you heard on Fox News..." κόντεψε να μου φύγει το νερό από τη μύτη.

[basket72]

Στο "Mr President you' re just listing terms you heard on Fox News..." κόντεψε να μου φύγει το νερό από τη μύτη.

Καλό και το σημείο " the china virus is being very mean to me..." το άλλο " ...ehhh,,,,nominee Emmy Cristina Barcelona" . Gενικά με τις φάτσες που έπαιρνε ο Μπάλντγουιν.Εντάξει είναι κι ο Τραμπ τέρμα αβανταδόρικος ρόλος.

[basket72]

Μεγάλη Μέρα σήμερα!!!

Κι ας παραπέμπει η ιστορία σε νήμα ¨Εγκληματικής επικαιρότητας" κι όχι πολιτικής. Πολιτική και κινηματική ήταν η αντίδραση χιλιάδων, κόσμου, τόσα χρόνια, με αποκορύφωμα τη μεγαλειώδη σημερινή συγκέντρωση.

Για τον Παύλο- αλλά και την οικογένεια του.

[polykos]

Ετσι ακριβώς!! Μια ανάσα για όλους μας.
Και κάτι ακόμα, όταν ο πρόεδρος της ενωσης δικαστών , στο σημερινό του μήνυμα τοποθέτησε τη σημερινή δίκη στο πάνθεον των δικών, μαζί με αυτές του Λαμπράκη και της δίκης των χουντικών, συναισθανόμαστε πιστεύω την σημαντικότητα των ημερών.

[ggr]

Ήταν όντως πολύ σημαντική απόφαση για την πολιτική σκηνή της χώρας . Θα πρέπει να έχει και συνέχεια όμως, αν θέλουμε πραγματικά να καθαρίσει το τοπίο. Υπάρχουν κι άλλες υποψήφιες "οργανώσεις" για καταδίκη, όχι απαραίτητα απ' τον ίδιο χώρο, και το σταματώ εδώ . Ο νοών νοείτο...

[germany96]

Δεν ισχύει αυτό και αποδεικνύεται και πανεύκολα στατιστικά. Ο κόσμος είναι αντυπωσιακά καλύτερος όχι απλά σε σχέση με πρν από 100 ή 50 χρόνια, αλλά ακόμη και σε σχέση με 15, η βελτίωση είναι δραματική. Στο δε τρίτο κόσμο μιλάμε για βελτίωση και πέραν των προσδοκιών.

Αν και σε παγκόσμια κλίμακα ισχύει η γενική ιδέα αυτών που λες Γιώργη, η αλήθεια είναι πως η ατμομηχανή αυτής της στατιστικής άνθισης είναι η άνοδος των εισοδημάτων της μεσαίας τάξη χωρών όπως η Κίνα και η Ινδία (μιλάμε βέβαια για 2 χώρες που αποτελούν το 36% του παγκόσμιου πληθυσμού). Μην κοροϊδευόμαστε όμως ότι τείνουμε προς κάποια παγκόσμια οικονομική εξισορρόπηση καθώς σε αστρονομικά επίπεδα είναι και η εισοδηματική άνοδος του πλουσιότερου 1% του παγκόσμιου πληθυσμού μέσα σε αυτές τις δεκαετίες και οι οικονομικές ανισότητες οξύνονται αντί να αμβλύνονται.

Τα πληθυσμιακά group που έχουν μείνει στάσιμα σε αυτές τις δεκαετίες (και άρα αποτελούν τους "χαμένους” της ιστορίας, αν το ανάγουμε σε zero sum game) είναι το φτωχότερο 5% του πλανήτη και ακόμα περισσότερο τα μεσαία εισοδήματα χωρών της Λ. Αμερικής, χωρών του πρώην ανατολικού μπλοκ και αυτών που κάποτε λέγαμε χωρών του Δυτικού κόσμου.

Η μεσαία τάξη των "Δυτικών χωρών", από το group των χαμένων της ιστορίας των τελευταίων δεκαετιών, ήταν και είναι σε καλύτερη μοίρα ακόμα σε σχέση με το μεγαλύτερο κομμάτι του παγκόσμιου πληθυσμού αλλά βλέποντας την υποχώρησή του στην σκάλα της παγκόσμιας κλίμακας, προσπαθεί να ανακόψει την καθοδική του πορεία και τα τελευταία χρόνια αυτές οι αντιδράσεις έχουν οδηγήσει σε αλυσιδωτές αντιδράσεις σπασμωδικών επιλογών, με μαζικές ανόδους σε θέσεις εξουσίας λαϊκιστών και ακραίων στοιχείων.

Σήμερα πολύς κόσμος γιορτάζει στην χώρα μας για την καταδίκη κάποιων τέτοιων στοιχείων αλλά αφού πρώτα είχαν "κοσμήσει" το ελληνικό κοινοβούλιο για μια επταετία. Άλλωστε τα εθνικιστικά-λαϊκίστικα σπασμωδικά ανακλαστικά σημαντικής μερίδας του πληθυσμού και στην χώρα μας αλλά ακόμα και στο εξωτερικό, δεν φαίνεται να ανακόπτονται αλλά φοβάμαι πως είναι σαν κύματα που αποτραβιούνται για λίγο πίσω και σύντομα θα σκάσουν και οι επόμενοι παφλασμοί στην ξηρά.

Το θέμα δεν είναι να φύγουν από το προσκήνιο οι Trump, οι Johnson, οι Farage, οι Bolsonaro, οι Salvini, οι Le Pen, οι Orban, οι Duda. Το θέμα είναι διαμορφωθούν οι καταστάσεις ώστε να μην θεριέψει το επόμενο ρεύμα και κύμα στο κύμα οδηγήσει σε αχαλιναγώγητα τσουνάμι και δυστυχώς οι συνθήκες αυτήν την στιγμή δεν είναι οι πιο ευοίωνες .

[Conan1982]

Εγώ πάντως δεν αισθάνομαι κάποια ιδιαίτερη χαρά με την καταδίκη τους ή κάποια θλίψη βέβαια.
Βλέπω ένα πανηγυρικό κλίμα, όμως γιατί άραγε; Γιατί πράγματι τιμωρούνται κάποιοι για αδικήματα που έχουν κάνει ή επειδή τιμωρούνται για αυτά που πρεσβεύουν;
Εμένα με τρομάζει η σκέψη ότι μπορεί να ποινικοποιούνται ή να δρουν επιβαρυντικά οι ιδέες ή οι απόψεις κάποιων είτε αυτοί είναι η 17Ν είτε η Χρυσή Αυγή, είτε οι αρνητές του ολοκαυτώματος, είτε οι αρνητές της μάσκας.
Συμφωνώ να τιμωρηθούν όσοι εμπλέκονται σε δολοφονίες, συμπλοκές, βιαιοπραγίες και ως εκεί. Η νίκη της δημοκρατίας όμως δεν θα έρθει με την καταδίκη αυτών αλλά με το να σταματήσουν να ασπάζονται ιδέες παρόμοιες με τις χρυσής αυγής κομμάτια μεγάλα του πληθυσμού.

Τρομάζω με το πόσο εύκολο είναι να ενστερντιστούν αυτές τις ιδέες εύκολα πρόσωπα που δεν το περιμένεις. Το έζησα στην περιοχή μου στην Κρήτη με συμπλοκές μεταξύ Ελλήνων και Πακιστανών και το πόσο εύκολα τους κατηγορούσαν για ληστείες, βιασμούς, φόνους, να φύγουν οι "λαθρομετανάστες" ότι και αν αυτό σημαίνει και να μείνουν οι "νόμιμοι" και βλέπω ότι ο φασισμός, ο φόβος για τον άλλο είναι πολύ κοντά μας και δεν είναι οι δικαστικές αποφάσεις αυτές που θα το αλλάξουν.

[yorgos]

Αν και σε παγκόσμια κλίμακα ισχύει η γενική ιδέα αυτών που λες Γιώργη, η αλήθεια είναι πως η ατμομηχανή αυτής της στατιστικής άνθισης είναι η άνοδος των εισοδημάτων της μεσαίας τάξη χωρών όπως η Κίνα και η Ινδία (μιλάμε βέβαια για 2 χώρες που αποτελούν το 36% του παγκόσμιου πληθυσμού).

Σωστά (κι ενθαρρυντικά!), αλλά όχι μόνο σε Κίνα και Ινδία. Εκεί που είναι πιο έντονη η διαφορά είναι στον (πολύ) Τρίτο Κόσμο. Στις Αιθιοπίες, τις Βιρμανίες και τις Βολιβίες αυτού του κόσμου, που είναι αγνώριστες προς το καλύτερο. Πας στην Αιθιοπία το 2020 και είναι άλλη χώρα σε σχέση με το 2002. Έχουμε λιγότερους πολέμους από ποτέ, μικρότερο ποσοστό ακραίας φτώχειας, καλύτερο έλεγχο όλων των ασθενειών, λιγότερα παιδιά μακριά από σχολεία, περισσότερες δυνατότητες από ποτέ για μια γυναίκα, λιγότερη παιδική θνησιμότητα κλπ κλπ. Υπάρχουν και παραφωνίες, αλλά γενικά αυτό που με ενδιαφέρει πιο πολύ (οι φτωχότεροι και οι πιο ταλαιπωρημένοι) πάνε πάρα μα πάρα πολύ καλύτερα. Με ανησυχεί που όντως το 1% γίνεται δυνατότερο, σαφώς κι είμαστε άσχημα στα περιβαλλοντικά (αλλά με περισσότερη επίγνωση και καλύτερες τεχνολογικές προοπτικές από ποτέ) κι έχουμε μια αύξηση του λαϊκισμού και από αριστερά και από δεξιά τουλάχιστον ανησυχητική. Αλλά γενικά αν πριν από 20 χρόνια κάποιος μας έλεγε πώς θα ήταν ο κόσμος το 2019 (το 2020 λόγω κωλοιού το βγάζω από την εξίσωση) , θα λέγαμε "πες μου πού υπογράφω". Από την Εσθονία μέχρι το Βανουάτου πάμε πολύ πολύ καλύτερα.

Τώρα για τη Χρυσή Αυγή εγώ έχω μια πολύ unpopular opinion. Καταρχήν χαρούμενος-χαρούμενος δεν είμαι. Έχω μια μίνιμουμ ικανοποίηση που έστω για κάποιο διάστημα κάποια από αυτά τα ζώα δε θα τα έχουμε ανάμεσά μας, αλλά υπάρχουν και άλλα που είναι θλιβερά:
- Θλιβερό είναι που παίρνει σε μια κοινωνία 5,5 να κάνει μια δίκη. Κι ακόμη πιο θλιβερό που πριν από τη δολοφονία αυτοί οι τύποι κυκλοφορούσαν ελεύθεροι, στη γειτονιά των γονιών μου πήγαιναν στη λαϊκή και πλάκωναν στο ξύλο όποιον τοματοπωλητή είχε λίγο πιο σκούρο δέρμα. Όχι μια φορά, αρκετές, μπροστά σε αστυνομικά όργανα και σε μια κοινωνία που τα είχε κάνει πάνω της. Κόμμα που έπιανε 7%, enough said. ΘΛΙΒΕΡΟ και συνέβη στις γειτονιές μας, επί ΧΡΟΝΙΑ, έχω κοντινό συγγενή που τους ψήφιζε κι ο αδερφός του ήταν και μέλος. Δεν περίμενα ποτέ ότι θα είχαμε τέτοια φαινόμενα στη χώρα. Και θλιβερό που το ένα κόμμα τρέναρε τη δίκη όσο μπορούσε διότι θεωρούσε ότι η ΧΑ έκοβε ψήφους από τον ανταγωνιστή του και το άλλο πάει να καπελώσει μια δικαστική απόφαση λες και πρέπει να τους πούμε και μπράβο
-Θλιβερή είναι και η εικόνα της πολιτικής παρέμβασης στη δίκη. Σε ένα κράτος που θέλει να λέγεται δημοκρατικό, η δικαιοσύνη δε χρειάζεται ούτε νουθεσίες, ούτε απειλές, ούτε παραινέσεις από πολιτικούς αρχηγούς, πρωθυπουργούς και πρώην πρωθυπουργούς. Τι πάει να πει "είμαι σίγουρος ότι η δικαιοσύνη δε θα επιτρέψει μια δικαστική ανωμαλία"; Ποιος κρίνει τι είναι ανωμαλία; Είναι δουλειά των πρωθυπουργών (νυν και πρώην) να λένε στη δικαιοσύνη ποια είναι η "σωστή" απόφαση; Μαζί θα τη βγάλουμε την απόφαση;
- Και επίσης (κι εδώ είναι το unpopular) θλιβερό είναι και το ότι γίνονται τέτοιες διαδηλώσεις, μπροστά στα δικαστήρια πριν από την απόφασή του. Είναι δυνατόν δικαστικοί λειτουργοί να κάνουν τη δουλειά τους υπό τις απειλές και τις ιαχές χιλιάδων ανθρώπων; Δηλαδή αν οι δικαστές αποφάσιζαν διαφορετικά τι λιντσάρισμα θα τρώγανε; Χρειαζόταν να πάει η μισή Αθήνα για να πιέσει για το αποτέλεσμα; Κι αν η δίκη γινόταν την εποχή που η ΧΑ έπιανε το 10% και είχαμε 40.000 χρυσαύγουλα έξω από τα δικαστήρια θα έπρεπε το αποτέλεσμα να είναι διαφορετικό; Ή θα γινόταν η νύχτα του Αγίου Βαρθολομαίου; Δε μας φτάνανε οι πολιτικές παρεμβάσεις, έχουμε και τους όχλους να τραμπουκίζουν τη δικαιοσύνη. Για μένα η δικαιοσύνη πρέπει να αφήνεται ήσυχη και να παίρνει τις αποφάσεις ανεξάρτητα, όχι ανάλογα με το αν οι αλλαλάζοντες και γκραφιτώντες απέξω ουρλιάζουν αριστερά ή δεξιά συνθήματα. Το ζήσαμε και σε άλλες δίκες από την ανάποδη, με κάτι μαυρομπλουζάκηδες σφίχτερμεν που είχαν κάνει την Ευελπίδων Νυρεμβέργη. Μη χειρότερα.

Και τέλος θλιβερή είναι η καθημερινότητα στη χώρα σε επίπεδο ρατσισμού. Κι εγώ χάρηκα που θα ξεφορτωθούμε τους Λαγούς αυτής της χώρας για κάποιους μήνες, αλλά δε βλέπω καμία βελτίωση στην καθημερινότητα. Μερικά περιστατικά στις τέσσερεις εβδομάδες που έχουμε μετακομίσει στο κέντρο της Αθήνας:

- Κυριακή απόγευμα πάμε βόλτα στα Αναφιώτικα, δέκα λεπτά από το σπίτι μας. Ανάμεσα σε όλους αυτούς που επέλεξαν να κάνουν τη βόλτα τους είναι και 4 καλοντυμένοι κιόλας Πακιστανοί, που έτρωγαν το παγωτό τους περπατώντας στα στενά μπροστά μας, ακριβώς όπως κάναμε κι εμείς. Περνάνε 4 της ομάδας ΔΙΑΣ, ο ένας τους λέει "δρόμο", οι 3 της παρέας κατεβαίνουν τα σκαλιά τρέχοντας, ο τέταρτος προσπαθούσε να μην του πέσει το παγωτό του και καθυστερησε. Κατεβαίνει από τη μηχανή ο ένας από την ομάδα ΔΙΑΣ και του χώνει μια κλωτσιά και γκρεμοτσακίστηκε. Του ΄φωναξε "δρόμο είπα ρε". Όλα αυτά μπροστά στην κοπέλα μου, που ως αλλοδαπή σκεφτόταν "δηλαδή στη θέση τους θα μπορούσα να τις είχα φάει κι εγώ που δεν είμαι λευκή και περπατάω και τρώω παγωτό;"
- Τρίτη μέρα στην Αθήνα και για πρώτη φορά η Χουάνα πήρε μόνη της το μετρό, για να πάει για συνέντευξη για μία δουλειά. Ελληνικά δε μιλάει καλά, αλλά πλέον καταλαβαίνει αρκετά καλά, ίσως το 60-70%. Κάθεται στη θέση που επιτρέπεται στην εποχή covid, έρχεται μια κυρία και της λέει "σήκω εσύ, αυτές είναι θέσεις για Έλληνες. For Greeks you understand; Not for lathro". Ήρθε σπίτι με δάκρυα και με ρωτούσε τι είναι το lathro.
- Έκανε babysitting σε ένα παιδάκι στο Κολωνάκι και κάθε απόγευμα έπρεπε να το παραλαμβάνει από εκεί που το άφηνε το σχολικό. Μια μέρα έρχεται μια κυρία και της είπε να μην κάθεται όρθια στο συγκεκριμένο πεζοδρόμιο "και να γυρίσει στη Νιγηρία που γεμίσαμε με Αφρικανούς με κορωνοιό". Μάλιστα.
- Πάμε στο ΙΚΑ στις 6.30 να πιάσουμε ουρά. Πριν από εμάς είχε 2 αλλοδαπούς (υποθέτω από την ινδική χερσόνησο) που είχαν έρθει οι άνθρωποι πρώτοι-πρώτοι. Μετά από εμάς ήρθαν διάφοροι Ελληνάρες, συμπεριλαμβανομένου ενός καπνίζοντα μπάρμπα που δε φορούσε μάσκα ούτε μέσα στο κτίριο διότι "τις ποτίζουν με κουρκουμπίνη οι Κινέζοι για να μας αποβλακώσουν" (ασχολίαστο). Φτάνει 8 η ώρα, ανοίγει η πολυπόθητη πόρτα του ΙΚΑ και υποτίθεται ότι πάμε να παραλάβουμε τα χαρτάκια με τη σειρά προτεραιότητας που είχαμε. Πάνε οι αλλοδαποί πρώτοι, όπως ήταν και το σωστό, κι άρχισαν οι Ελληνάρες να ουρλιάζουν "μα καλά πρώτα οι Πακιστανοί και μετά οι Έλληνες;"¨, τους έχωσαν και δυο σπρωξιές και τους παραμέρισαν σε μια έμπρακτη απόδειξη ότι είναι απόγονοι του Ξένιου Δία. Οι καημένοι οι αλλοδαποί δεν είπαν κουβέντα. "Το παλικάρι είναι πρώτο!" φωνάζει ένας σφίχτερμαν και η κυρία του ΙΚΑ μου δίνει τον αριθμό 1. Της λέω στους κυρίους να το δώσετε, αυτοί ήρθαν πρώτοι, πριν από μας και δείχνω τους αλλοδαπούς. Και μου λέει ο από πίσω μου "ποιους κυρίους; τους Πακιστανούς εννοεί;" . Αδιανόητο δηλαδή να είναι κάποιος από την ινδική χερσόνησο και να αποκαλείται "κύριος". Ανήκουστο. Μου λέει η Χουάνα "δηλαδή αν είχα έρθει χωρίς να συνοδεύομαι από Έλληνα θα με βάζανε κι εμένα στο τέλος και θα με σπρώχνανε;". Σημείωση: οι άνθρωποι είχαν έρθει για να κανονίσουν τα ένσημά τους, δηλαδή και νόμιμοι ήταν και φόρους πληρώνανε, αλλά δεν είναι κύριοι, κύριος ήταν ο μάγκας με την "κουρκουμπίνη".
- Πάμε σε δημόσια υπηρεσία. Μπροστά μας είναι ένας Αλβανός και μετά από αυτόν μια κυρία από την πρώην ΕΣΣΔ. Ο Αλβανός δε μιλάει τέλεια Ελληνικά, αλλά είναι παραπάνω από επαρκή. Τον αρχίζει η κυρια σε κάτι ορολογίες περί αποφάσεων που έχουν εκπέσει, απαιτείται προσκόμιση επικαιροποιημένου εγγράφου από την προξενική αρχή της χώρας καταγωγής του και υπεύθυνη δήλωση του νόμου 18 κάθετος δίεση εφτά χιλιάδες κάθετος παύλα. Δεν κατάλαβε ο άνθρωπος και του λέει η τύπισσα "άμα δεν καταλαβαίνεις, θες να στα εξηγούμε κιόλας;". Στο μεταξύ σε τριάντα δευτερόλεπτα σε απλά ελληνικά του εξήγησα ότι θέλει σφραγίδα από την πρεσβεία του και να υπογράψει ένα χαρτί στο ΚΕΠ παραδίπλα. Μου λέει η υπάλληλος "χαρά στο κουράγιο σου παιδί μου, δεν μπορείς να φανταστείς, έρχονται εδώ και μας πρήζουν". Α τους αλήτες, πάνε σε υπηρεσία που απευθύνεται σε αλλοδαπούς και δεν ξέρουν όρους όπως "έχει εκπέσει" και "επικαιροποιημένο έγγραφο". Κουραστικοί άνθρωποι, αίσχος.
Πήρε σειρά η κυρία από την ΕΣΣΔ με εξαιρετικά Ελληνικά, που είχε έρθει για κάποιο έγγραφο σχετικό με την άδεια διδασκαλίας πιάνου. Τα είπε και ωραία, της φερθηκαν καλά.
"Ορίστε", λέει η υπάλληλος, "μορφωμένοι άνθρωποι, όχι σαν τον προηγούμενο!". Μετά ήταν η σειρά μας, της λέω "η κοπέλα μου δε μιλάει καλά ελληνικά, να κάνουμε μερικά μαθήματα και να επιστρέψουμε;". Δεν την κατάλαβε την ειρωνεία και χαμογέλασε "όχι καλέ, πώς τα λέτε έτσι".

Είχαμε κι άλλα, όπως πχ που ζήτησα ραντεβού στον ΕΟΠΥ για την πάρτη μου, λέω να πάω στο κέντρο που μένουμε πια και μου λέει ο άλλος "όχι στο κέντρο, εκεί πάνε οι μαύροι". Του δείχνω τη Χουάνα και του λέω "ε καλά κι εμείς δεν είμαστε εντελώς λευκοί" και μου λέει "Α με παρεξηγήσατε, εγώ το λέω για τους Πακιστανούς, τους Αφρικανούς, αυτούς εκεί στην Ομόνοια". Μάλιστα, το έσωσε τώρα δηλαδή αυτός... Ή τον τύπο που μας πήρε ευγενέστατα ωτοστόπ αλλά μετά ξεκίνησε έναν απίθανο μονόλογο όπου μεταξύ των άλλων μάθαμε "ότι οι Εβραίοι μας στέλνουν μετανάστες μέσω του Ερντογάν επειδή μας μισούν από τότε που ο Μεγαλέξανδρος έφτασε μέχρι την Ινδία".
Αυτός ο Βελόπουλος έχει κάψει πολύ κόσμο.

Λοιπόν όλοι αυτοί οι συνέλληνες δε θα βελτιωθούν ΚΑΘΟΛΟΥ τώρα που θα πάει λίγους μήνες φυλακή ο συρφετός. Μπορεί να μην είναι τόσο επιθετικοί όσο ο Καιάδας, ο Κασιδιάρης, ο Λαγός και ο Μπαρμπαρούσης αλλά είναι απείρως περισσότεροι και είναι παντού: στο Κολωνάκι, στο ΙΚΑ, στην Άμφισσα, στο ΚΕΠ, στο μετρό. Ζουν ανάμεσά μας και μάλλον ζούμε κι εμείς ανάμεσά τους, που είναι και το χειρότερο γιατί αυτό είναι επιλογή μας, τρομάρα μας, θα μπορούσαμε να είμαστε κι αλλού. Δε μας σώζει ούτε η ταλαίπωρη κυρία Φύσσα ούτε η Κούνεβα ούτε κανείς, δε μαθαίνουμε, είναι πάρα πολύ χαμηλό το επίπεδο στη χώρα του Σώρα, της πατημένης μάσκας, του κρυφού σχολειού, του εβραϊκού νεκροταφείου που το γεμίσανε πάλι με σβάστικες πριν 4 μέρες κάτι λεβέντες. Να βγούμε να πανηγυρίσουμε που έγινε μια δίκη, δεν το κατανοώ, έχουμε πάρα πολλή δουλειά και η δική μου εμπειρία είναι ότι είμαστε ΠΟΛΥ πιο πίσω από οποιαδήποτε άλλη χώρα των 15 της ΕΕ γνωρίζω (καλά στην ανατολική Ευρώπη μπορεί να είναι και χειρότερα).

Το θέμα δεν είναι να φύγουν από το προσκήνιο οι Trump, οι Johnson, οι Farage, οι Bolsonaro, οι Salvini, οι Le Pen, οι Orban, οι Duda. Το θέμα είναι διαμορφωθούν οι καταστάσεις ώστε να μην θεριέψει το επόμενο ρεύμα και κύμα στο κύμα οδηγήσει σε αχαλιναγώγητα τσουνάμι και δυστυχώς οι συνθήκες αυτήν την στιγμή δεν είναι οι πιο ευοίωνες .

Το θέμα είναι ότι όλοι αυτοί μπορεί να είναι και προσωρινοί, δεν είμαι και πολύ σίγουρος ότι θα κυβερνάνε μέσα σε 3-4 χρόνια. Όλοι οι άλλοι που περιέγραψα θα ζουν ανάμεσά μας για δεκαετίες. Ή για όσο μείνουμε εδώ, που ελπίζω ότι δε θα είναι και πολύ, παρότι μας αρέσει (από το Ηρώδειο μέχρι τα κρυφά κρητικά εστιατόρια με πλαστική καρέκλα με θέα την Ακρόπολη και κόστος 8 ευρώ).

ΥΓ: Να πω κι ένα ενθαρρυντικό, 15 μέρες στην Κρήτη όχι απλά δεν είχαμε ψήγμα ρατσισμού, αλλά νιώσαμε έως και σκλαβωμένοι από την υποδοχή, από τη Γαύδο μέχρι τα Ανώγεια. Υπάρχει κι αυτή η Ελλάδα, πάλι καλά.

[yorgos]

YΓ2: Να πω κι ένα αποθαρρυντικό; Σύμφωνα με φίλο μου (μπασκετικότατο! μην ξεχνιόμαστε) νομικό, τεχνικά το θέμα της απόδειξης της εγκληματικής οργάνωσης είναι πάρα πολύ δύσκολο διότι ο νόμος επιβάλλει ότι πρέπει να υπάρχει συγκεκριμένο, οργανωμένο και συνεχές οικονομικό όφελος. Με δεδομένο ότι τα μαχαιρωμένα, δαρμένα και τραμπουκισμένα θύματω των Νεοναζί δεν έγιναν θύματα για οικονομικούς λόγους αλλά για καθαρά ιδεολογικούς και λόγους μίσους, όταν ξεχαστεί το θέμα, πάρουν τις ψήφους τους οι Μητσοτακοτσιπροκουτσούμπες και πάει στο δεύτερο βαθμό η υπόθεση, μάλλον θα εκπέσει και λίγους μήνες αργότερα τα χρυσαύγουλα θα κυκλοφορούν αποδυναμωμένα αλλά ελεύθερα. Αλλά δε βαριέσαι, αφού πήγαμε στο συλλαλητήριο, τραγουδήσαμε τη Μπέλα Τσάο και το "Δε Θα Περάσει ο Φασισμός", δε βαριέσαι.

[john wick]

@ yIORGOS
Διάβασα το προηγούμενο ποστ σου και μου μαύρισες την ψυχή...

[Gino_Bill]

Εγώ πάντως δεν αισθάνομαι κάποια ιδιαίτερη χαρά με την καταδίκη τους ή κάποια θλίψη βέβαια.
Βλέπω ένα πανηγυρικό κλίμα, όμως γιατί άραγε; Γιατί πράγματι τιμωρούνται κάποιοι για αδικήματα που έχουν κάνει ή επειδή τιμωρούνται για αυτά που πρεσβεύουν;
Εμένα με τρομάζει η σκέψη ότι μπορεί να ποινικοποιούνται ή να δρουν επιβαρυντικά οι ιδέες ή οι απόψεις κάποιων είτε αυτοί είναι η 17Ν είτε η Χρυσή Αυγή, είτε οι αρνητές του ολοκαυτώματος, είτε οι αρνητές της μάσκας.
Συμφωνώ να τιμωρηθούν όσοι εμπλέκονται σε δολοφονίες, συμπλοκές, βιαιοπραγίες και ως εκεί. Η νίκη της δημοκρατίας όμως δεν θα έρθει με την καταδίκη αυτών αλλά με το να σταματήσουν να ασπάζονται ιδέες παρόμοιες με τις χρυσής αυγής κομμάτια μεγάλα του πληθυσμού.

Τρομάζω με το πόσο εύκολο είναι να ενστερντιστούν αυτές τις ιδέες εύκολα πρόσωπα που δεν το περιμένεις. Το έζησα στην περιοχή μου στην Κρήτη με συμπλοκές μεταξύ Ελλήνων και Πακιστανών και το πόσο εύκολα τους κατηγορούσαν για ληστείες, βιασμούς, φόνους, να φύγουν οι "λαθρομετανάστες" ότι και αν αυτό σημαίνει και να μείνουν οι "νόμιμοι" και βλέπω ότι ο φασισμός, ο φόβος για τον άλλο είναι πολύ κοντά μας και δεν είναι οι δικαστικές αποφάσεις αυτές που θα το αλλάξουν.

Μα δεν καταδικάστηκαν γιατί είναι απλά χρυσαυγίτες, αλλά ως εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου οι οποίοι είχαν ενεργή εμπλοκή σε μια εγκληματική οργάνωση, την οποία μασκάρεψαν κάτω απ τις ιδέες του φασισμού/νεοναζισμού. Δεν καταδικάστηκαν άλλωστε όλοι, νομίζω δύο εξ αυτών αθωώθηκαν, παρότι μπορεί να έχουν τα ίδια ακριβώς πίστεύω με όσους αντιμετωπίζουν το φασμα της φυλάκισης.

Φυσικά είναι δικαίωμα του καθενός να πιστεύει σε ο,τι επιθυμεί. Κυκλοφορούν άλλωστε ακόμα πολλοί χρυσαυγίτες ανάμεσά μας οι οποίοι δεν πρόκειται να διωχθοούν. Και είναι και στατιστικά σχεδόν βέβαιο πως όλοι μας έχουμε συναναστραφεί τουλάχιστον έναν εξ αυτών. Ταυτόχρονα όμως είναι και υποχρέωση, συνταγματική ίσως, της κοινωνίας να αυτοπροστατευτεί από ακραίες ιδεολογίες οι οποίες δυνητικά μπορούν να γίνουν εξαιρετικά επικίνδυνες.

Συμφωνώ απόλυτα, πως το τέλος του φασισμού και των ακροτήτων εν γένει θα έρθει με τον τρόπο που αναφέρεις. Δυστυχώς όμως κάτι τέτοιο ιστορικά αποδεικνύεται ουτοπικό. Πάντα άλλωστε ήταν πιο εύκολη η καταστολή (βλέπε περιορισμός δράσης επικίνδυνων ομάδων) παρά η πρόληψη που έρχεται μέσα από αλλαγή κουλτούρας, εκπαίδευσης και παιδείας, κάτι το οποίο είναι εξαιρετικά πιο χρονοβόρο, αμφίβολο και πολλές φορές επίπονο.