Κρατικά Γήπεδα και ΚΑΕ. Γνώμες, συζητήσεις και γεγονότα.

[pan24]

Αναλυτικά κάποιες από τις κρατικές δαπάνες που έγιναν εντός Δεκεμβρίου για το ΣΕΦ:

Ετήσιες ατζέντες - 6.400€
Γλυκά - 2.480€
Αναμνηστικά δώρα - 8.860€
Έξοδα μετακίνησης, διαμονής των μελών του ΔΣ - 12.400€
Σύνολο - 30.140€

Για το ΣΕΦ πάντως συγκεκριμένα υπάρχει όργιο αναθέσεων και υπέρογκων εξόδων. Και δεν μιλάμε μόνο για αναθέσεις που αφορούν το γήπεδο και τις εγκαταστάσεις αυτές καθ' αυτές, αλλά και για τελείως άσχετα πράγματα. Εκτός από τα παραπάνω, μερικές άλλες που μπορεί να αλιεύσει κανείς από την Διαύγεια τα τελευταία 1-2 χρόνια

Λαμπάδες - 1.400€
Πασχαλινά τσουρέκια και κουλούρια - 3.000€
Εργασίες email - 1.024€
Επισκευή λογαριασμών email - 275€
Ενοικίαση ηλεκτρικού οχήματος - 650€
Αντικατάσταση σχάρας φρεατίου - 750€
Μάζεμα καρεκλών και μεταφορά πραγμάτων - 830€

Έχω μια υποψία ότι κάτι παρόμοιο γίνεται σε όλους τους δημόσιους οργανισμούς τέτοιου είδους. Αν κοιτάξουμε τα έξοδα του ΟΑΚΑ για τις δημόσιες εγκαταστάσεις του είμαι σίγουρος ότι θα βρούμε αντίστοιχες ομορφιές.
Από τα παραπάνω το μόνο που μου χτυπάει άσχημα είναι τα έξοδα μετακίνησης...Δώρα,ατζέντες, γλυκά ανάλογα το τι εκδηλώσεις γίνονται ίσως μπορούν να δικαιολογηθούν.

Ταυτόχρονα όμως πρέπει να πούμε ότι αυτά τα λεφτά είναι ψίχουλα σε σχέση με τα έξοδα συντήρησης ενός γηπέδου.
Αν η στεγανοποίηση της οροφής κοστίζει 2εκ όπως έγραψε το sdna για το ΟΑΚΑ ή έστω και τα μισά, τα 20-30-50 χιλιάρικα που χαλάνε σε βλακείες δεν φτάνουν ούτε για τη μελέτη...

[kein]

Έχε υποψη σου ότι πολλά από τα γήπεδα στο ΝΒΑ είναι και γήπεδα hockey. Το glass floor (νομίζω) δεν είναι τόσο εύκολο στο βάλε-βγάλε όπως είναι τα hardwood tiles. Εκτός από αυτό είναι και χώροι για άλλα events (συναυλίες πχ) οπότε ίσως να μην γίνεται να μπει glass floor.

11 απο αυτα.

bulls/blackhawks
raptors/maple leafs
celtics/bruins
pistons/red wings
wizards/capitals
sixers/flyers
knicks/rangers
nets/islanders
mavs/stars
nuggets/avalanche
&
lakers/kings

οι αλλες 19 ομαδες θα μπορουσαν, αλλα επιλεγουν να μην.

Απάντηση σχετικά με την χρήση των γηπέδων ΝΒΑ από τεχνητή νοημοσύνη :

"Αμιγώς μπασκετικά γήπεδα
Ελάχιστα γήπεδα είναι αποκλειστικά για μπάσκετ, καθώς τα περισσότερα φιλοξενούν και άλλες δραστηριότητες (π.χ., συναυλίες). Ωστόσο, τα πιο κοντινά σε αμιγώς μπασκετικά γήπεδα είναι εκείνα που δεν έχουν ομάδα χόκεϊ ή άλλο μόνιμο αθλητικό «συγκάτοικο»."

Ανατολική Περιφέρεια
Atlantic Division

Boston Celtics - TD Garden
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Celtics)
Χόκεϊ (NHL - Boston Bruins)
Διάφορες εκδηλώσεις (συναυλίες, wrestling, κ.λπ.)

Brooklyn Nets - Barclays Center
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Nets)
Μποξ, UFC, συναυλίες.

New York Knicks - Madison Square Garden
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Knicks)
Χόκεϊ (NHL - New York Rangers)
Συναυλίες, μποξ, wrestling.

Philadelphia 76ers - Wells Fargo Center
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - 76ers)
Χόκεϊ (NHL - Philadelphia Flyers)
Συναυλίες, wrestling.

Toronto Raptors - Scotiabank Arena
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Raptors)
Χόκεϊ (NHL - Toronto Maple Leafs)
Συναυλίες, εκδηλώσεις.
Central Division

Chicago Bulls - United Center
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Bulls)
Χόκεϊ (NHL - Chicago Blackhawks)
Συναυλίες, wrestling.

Cleveland Cavaliers - Rocket Mortgage FieldHouse
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Cavaliers)
Χόκεϊ (AHL - Cleveland Monsters)
Συναυλίες.

Detroit Pistons - Little Caesars Arena
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Pistons)
Χόκεϊ (NHL - Detroit Red Wings)
Συναυλίες, wrestling.

Indiana Pacers - Gainbridge Fieldhouse
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Pacers)
Συναυλίες, wrestling.

Milwaukee Bucks - Fiserv Forum
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Bucks)
Συναυλίες, wrestling.
Southeast Division

Atlanta Hawks - State Farm Arena
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Hawks)
Συναυλίες, wrestling.

Charlotte Hornets - Spectrum Center
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Hornets)
Συναυλίες.

Miami Heat - Kaseya Center
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Heat)
Συναυλίες.

Orlando Magic - Amway Center
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Magic)
Χόκεϊ (ECHL - Orlando Solar Bears)
Συναυλίες, wrestling.

Washington Wizards - Capital One Arena
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Wizards)
Χόκεϊ (NHL - Washington Capitals)
Συναυλίες, wrestling.

Δυτική Περιφέρεια
Northwest Division
Denver Nuggets - Ball Arena
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Nuggets)
Χόκεϊ (NHL - Colorado Avalanche)
Συναυλίες.

Minnesota Timberwolves - Target Center
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Timberwolves)
Συναυλίες.

Oklahoma City Thunder - Paycom Center
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Thunder)
Συναυλίες.

Portland Trail Blazers - Moda Center
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Trail Blazers)
Χόκεϊ (WHL - Portland Winterhawks)
Συναυλίες.

Utah Jazz - Delta Center
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Jazz)
Συναυλίες.
Pacific Division

Golden State Warriors - Chase Center
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Warriors)
Συναυλίες.

Los Angeles Clippers - Crypto.com Arena
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Clippers, Lakers)
Χόκεϊ (NHL - LA Kings)
Συναυλίες, wrestling.

Los Angeles Lakers - Crypto.com Arena
(Κοινό γήπεδο με τους Clippers, βλ. παραπάνω)

Phoenix Suns - Footprint Center
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Suns)
Συναυλίες, wrestling.

Sacramento Kings - Golden 1 Center
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Kings)
Συναυλίες.
Southwest Division

Dallas Mavericks - American Airlines Center
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Mavericks)
Χόκεϊ (NHL - Dallas Stars)
Συναυλίες.

Houston Rockets - Toyota Center
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Rockets)
Συναυλίες, wrestling.

Memphis Grizzlies - FedExForum
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Grizzlies)
Συναυλίες, wrestling.

New Orleans Pelicans - Smoothie King Center
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Pelicans)
Συναυλίες.

San Antonio Spurs - Frost Bank Center
Χρήσεις:
Μπάσκετ (NBA - Spurs)
Συναυλίες.

[kojito]

Για το ΣΕΦ πάντως συγκεκριμένα υπάρχει όργιο αναθέσεων και υπέρογκων εξόδων. Και δεν μιλάμε μόνο για αναθέσεις που αφορούν το γήπεδο και τις εγκαταστάσεις αυτές καθ' αυτές, αλλά και για τελείως άσχετα πράγματα. Εκτός από τα παραπάνω, μερικές άλλες που μπορεί να αλιεύσει κανείς από την Διαύγεια τα τελευταία 1-2 χρόνια

Λαμπάδες - 1.400€
Πασχαλινά τσουρέκια και κουλούρια - 3.000€
Εργασίες email - 1.024€
Επισκευή λογαριασμών email - 275€
Ενοικίαση ηλεκτρικού οχήματος - 650€
Αντικατάσταση σχάρας φρεατίου - 750€
Μάζεμα καρεκλών και μεταφορά πραγμάτων - 830€

Έχω μια υποψία ότι κάτι παρόμοιο γίνεται σε όλους τους δημόσιους οργανισμούς τέτοιου είδους. Αν κοιτάξουμε τα έξοδα του ΟΑΚΑ για τις δημόσιες εγκαταστάσεις του είμαι σίγουρος ότι θα βρούμε αντίστοιχες ομορφιές.
Από τα παραπάνω το μόνο που μου χτυπάει άσχημα είναι τα έξοδα μετακίνησης...Δώρα,ατζέντες, γλυκά ανάλογα το τι εκδηλώσεις γίνονται ίσως μπορούν να δικαιολογηθούν.

Ταυτόχρονα όμως πρέπει να πούμε ότι αυτά τα λεφτά είναι ψίχουλα σε σχέση με τα έξοδα συντήρησης ενός γηπέδου.
Αν η στεγανοποίηση της οροφής κοστίζει 2εκ όπως έγραψε το sdna για το ΟΑΚΑ ή έστω και τα μισά, τα 20-30-50 χιλιάρικα που χαλάνε σε βλακείες δεν φτάνουν ούτε για τη μελέτη...

Σίγουρα τέτοιες σπατάλες υπάρχουν σε όλους τους δημόσιους οργανισμούς, ειδικά σε αυτούς που υπάρχει και περιθώριο για να "δικαιολογηθούν".

Απλά χτυπάει και λίγο άσχημα και είναι αντιφατικό ίσως από την μια να δηλώνει η διοίκηση του ΣΕΦ ότι δεν έχει εκπονηθεί μελέτη ακόμα για ενεργειακή αναβάθμιση του σταδίου και ότι για 30 χρόνια δεν υπήρχαν κονδύλια για συντήρηση, και από την άλλη να δίνονται 5-10-20 χιλιάδες από εδώ και από εκεί για διάφορα πράγματα.
Είναι σαν να έχεις ένα σπίτι που έχει σαπίσει η οροφή και έχουν χαλάσει τα ηλεκτρολογικά και τα υδραυλικά, και αντί να τα φτιάξεις να αγοράζεις ένα φωτιστικό για το σαλόνι ή ένα κάδρο για τον τοίχο για να φαίνεται πιο ωραίο.


Γενικά δεν είμαι και πολύ της άποψης κρατικά γήπεδα (ή εγκαταστάσεις γενικότερα) να δίνονται για πλήρη εκμετάλλευση σε ιδιώτες, αλλά εφ'οσον τα διοικεί και τα τρέχει το κράτος, θα πρέπει κιόλας να προστατεύει και τους ενοικιαστές και να επενδύει στο προϊόν αυτό. Όχι απλά να το χτίζει και μετά γεια σας.

[forest79]

Η απάντηση στο ερώτημα που θέτεται για ψηφοφορία δεν μπορεί κατά την άποψη μου να απαντηθεί μονολεκτικά με ένα ναι ή όχι.
Γενική άποψη
Προφανώς δεν πρέπει να δίνεται οποιαδήποτε κρατική περιουσία σε ιδιώτες (ιδιωτικές επιχειρήσεις)
Στην Ελλάδα όμως γνωρίζοντας την κακή και αμελή διαχείρηση των σταδίων (βλ.Ολυμπιακές εγκαταστάσεις και όχι μόνο) εξαιτίας είτε κακοδιαχείρησης είτε λόγω έλλειψης πόρων ,θεωρώ μονόδρομο την απόφαση να δωθουν τα στάδια (σε ιδιώτες) με την προϋπόθεση την συντήρηση ή καλυτέρευση αυτών (επενδύσεις στα στάδια από ιδιώτες) και να είναι διαθεσιμα για υποχρεώσεις της αθλητικής ομοσπονδίας (πχ εθνικές ομάδες) όταν και εφόσον τα χρειάζονται.
Με αυτό το τρόπο οι ομάδες αποκτούν ουσιαστικά άτυπα «ιδιόκτητα» στάδια με πλήρη οικονομική εκμεταλλευση αυτών ,το δε κράτος απαλλάσσεται από την συντήρηση αυτών (και οικονομικά) ,τα στάδια θα γίνουν καλύτερα και οι ομάδες αν εξαιρέσουμε την αρχική τους επένδυση (στα στάδια) μακροπρόθεσμα θα έχουν μεγάλο οικονομικό όφελος της «επένδυσής τους»
Άρα η απάντηση μου στο ερώτημα γενικά είναι ΟΧΙ δεν θα έπρεπε να δίνονται τα στάδια σε ιδιωτικούς οργανισμούς αλλά στην προκειμένη περίπτωση (Ελλάδα ) ίσως είναι μονόδρομος προς όφελος όλων του κράτους ,των ίδιων των αθλητικών εγκαταστάσεων και των ομάδων (μακροπρόθεσμα)

[ssoulliss]

Υπάρχει αυτό το βίντεο που ο δημοσιογράφος εξηγεί επαρκώς - σε 4 λεπτά απνευστί - τι δυνατότητες είχε το ΣΕΦ όταν και εγκαινιάστηκε. Ήταν πράγματι πρωτοποριακό για την εποχή του με μπόνους ότι έχει και τη δυνατότητα για αγώνα ice-hockey ή καλλιτεχνικού πατινάζ.



Υπάρχει αυτό το άρθρο όπου μας λέει για την ιστορία και το σχήμα του (πράγματι μοιάζει με πηλίκιο ).

Και στο παρακάτω βίντεο υπάρχει μια πιο σφαιρική/επιστημονική εικόνα.



* Η διοίκηση του σταδίου είναι "φορ δε φέστιβαλς", αλλά τι να περιμένεις από άχρηστους ανθρώπους σε καίριες θέσεις;

[polykos]

* Η διοίκηση του σταδίου είναι "φορ δε φέστιβαλς", αλλά τι να περιμένεις από άχρηστους ανθρώπους σε καίριες θέσεις;

Σταύρακας Ελληνιάδης
και βασικά Χριστίνα Τσιλιγγίρη ορισμένη απο Αυγενάκη το 2023, πρόεδρος , εδώ και πανω απο δεκαετία, νομική σύμβουλος και καπάκι σε διάφορες θέσεις ευθύνης του ΔΣ του Ολυμπιακού

[shaq7]

το σεφ ειναι 40 χρονων γηπεδο που εχει αφεθει στο ελεος του και περιμενουν μπας και ριξουν οι αφοι κανα φραγκο να το συμμαζεψουν..θελει 30εκ για να γινει γηπεδο,αν δεν το δωσουν στους αφους παει για γκρεμισμα.Βεβαια αν ειναι να πληρωσουν καμια 15ρια για να το δωσουν στους αφους σε κατασταση οακα παει να πει οτι τοσα χρονια μπορουσαν να το φτιαξουν και μονοι τους..

το οακα αφου φτιαξαν που φτιαξαν την οροφη θα μπορουσαν να το κρατησουν καμια 10ετια ακομα..μια χαρα λειτουργικο γηπεδο ,βεβαια και αυτο αν σταματουσαν να του ριχνουν λεφτα παλι θα πηγαινε για γκρεμισμα στο τελος.

Γενικα υπηρχε τροπος τα γηπεδα να τα εκμεταλλευεται το κρατος και να βγαζει αυτο τα λεφτα αντι των πλουσιοπαιδων αλλα ολοι ξερουμε οτι ετσι λειτουργουν αυτα.Εδω λιγοτερη εφορια πληρωνουν απο μας,εκει θα κολλησουμε..

[shaq7]

https://www.ereportaz.gr/apokalypsi-o-p ... a-gia-sef/

Τα ερωτήματα που ανακύπτουν είναι εύλογα και απαιτούν άμεσες απαντήσεις:
• Γιατί δεν διατίθενται αντίστοιχοι πόροι για την αναβάθμιση του ΣΕΦ, όπως δαπανώνται για το ΟΑΚΑ;
• Πώς εξηγείται η δαπάνη 25 εκατομμυρίων ευρώ για έργα στο ΟΑΚΑ από το καλοκαίρι του 2022 έως σήμερα;
• Γιατί έχουν εγκριθεί έργα στο κλειστό και το κολυμβητήριο του ΟΑΚΑ, με κόστος που ξεπερνά τα 15 εκατομμύρια ευρώ, ενώ τα αιτήματα του ΣΕΦ απορρίπτονται;
• Γιατί το Υπουργείο Αθλητισμού το 2022 απέρριψε για δεύτερη φορά το αίτημα για ενεργειακή αναβάθμιση του ΣΕΦ;
• Γιατί δεν έχει εγκριθεί η αντικατάσταση των κλιματιστικών μονάδων του ΣΕΦ, παρά τη συνεχή και επείγουσα ανάγκη;
• Γιατί, ενόψει μεγάλων διοργανώσεων όπως το Προολυμπιακό Τουρνουά και το Ευρωμπάσκετ Γυναικών, δεν έχουν γίνει ουσιαστικές παρεμβάσεις στις εγκαταστάσεις του ΣΕΦ;
• Από το 2007, γιατί το ΣΕΦ δεν έχει λάβει καμία χρηματοδότηση για συντήρηση, ενώ το ΟΑΚΑ έχει δεχθεί επανειλημμένες παρεμβάσεις και χρηματοδοτήσεις;

Ενεργειακές υποδομές
Επιπλέον, εγείρονται σημαντικά ζητήματα σχετικά με τη διαχείριση πόρων και ενεργειακών υποδομών στο ΟΑΚΑ:

• Γιατί, ενώ υπάρχει master plan για την ανάπλαση του ΟΑΚΑ και μελέτη ενεργειακής αναβάθμισης που προτείνει διαχωρισμό χρήσεων, εξακολουθεί να υφίσταται κοινή σύνδεση μεταξύ του κολυμβητηρίου και του γηπέδου μπάσκετ;
• Γνωρίζοντας από το 2022 ότι το γήπεδο μπάσκετ έπρεπε να αποκοπεί, ποια σκοπιμότητα εξυπηρετεί η μη υλοποίηση αυτής της αλλαγής;
• Ποιος καλύπτει το κόστος του ρεύματος στο κλειστό του ΟΑΚΑ; Η Ανώνυμη Εταιρεία που το διαχειρίζεται ή ο Έλληνας φορολογούμενος;
• Υπάρχει ξεχωριστή μέτρηση για τη νέα κλιματιστική μονάδα του ΟΑΚΑ και, αν όχι, ποιος επωμίζεται την κατανάλωση;

[chainsaw]

https://www.ereportaz.gr/apokalypsi-o-p ... a-gia-sef/

Τα ερωτήματα που ανακύπτουν είναι εύλογα και απαιτούν άμεσες απαντήσεις:
• Γιατί δεν διατίθενται αντίστοιχοι πόροι για την αναβάθμιση του ΣΕΦ, όπως δαπανώνται για το ΟΑΚΑ;
• Πώς εξηγείται η δαπάνη 25 εκατομμυρίων ευρώ για έργα στο ΟΑΚΑ από το καλοκαίρι του 2022 έως σήμερα;
• Γιατί έχουν εγκριθεί έργα στο κλειστό και το κολυμβητήριο του ΟΑΚΑ, με κόστος που ξεπερνά τα 15 εκατομμύρια ευρώ, ενώ τα αιτήματα του ΣΕΦ απορρίπτονται;
• Γιατί το Υπουργείο Αθλητισμού το 2022 απέρριψε για δεύτερη φορά το αίτημα για ενεργειακή αναβάθμιση του ΣΕΦ;
• Γιατί δεν έχει εγκριθεί η αντικατάσταση των κλιματιστικών μονάδων του ΣΕΦ, παρά τη συνεχή και επείγουσα ανάγκη;
• Γιατί, ενόψει μεγάλων διοργανώσεων όπως το Προολυμπιακό Τουρνουά και το Ευρωμπάσκετ Γυναικών, δεν έχουν γίνει ουσιαστικές παρεμβάσεις στις εγκαταστάσεις του ΣΕΦ;
• Από το 2007, γιατί το ΣΕΦ δεν έχει λάβει καμία χρηματοδότηση για συντήρηση, ενώ το ΟΑΚΑ έχει δεχθεί επανειλημμένες παρεμβάσεις και χρηματοδοτήσεις;

Ενεργειακές υποδομές
Επιπλέον, εγείρονται σημαντικά ζητήματα σχετικά με τη διαχείριση πόρων και ενεργειακών υποδομών στο ΟΑΚΑ:

• Γιατί, ενώ υπάρχει master plan για την ανάπλαση του ΟΑΚΑ και μελέτη ενεργειακής αναβάθμισης που προτείνει διαχωρισμό χρήσεων, εξακολουθεί να υφίσταται κοινή σύνδεση μεταξύ του κολυμβητηρίου και του γηπέδου μπάσκετ;
• Γνωρίζοντας από το 2022 ότι το γήπεδο μπάσκετ έπρεπε να αποκοπεί, ποια σκοπιμότητα εξυπηρετεί η μη υλοποίηση αυτής της αλλαγής;
• Ποιος καλύπτει το κόστος του ρεύματος στο κλειστό του ΟΑΚΑ; Η Ανώνυμη Εταιρεία που το διαχειρίζεται ή ο Έλληνας φορολογούμενος;
• Υπάρχει ξεχωριστή μέτρηση για τη νέα κλιματιστική μονάδα του ΟΑΚΑ και, αν όχι, ποιος επωμίζεται την κατανάλωση;

Eχουμε φτασει σε σημειο να καταφευγουμε σε ασημα μεσα στα οποια δεν εχει προσβαση σχεδον κανενας, μπας και διαβασουμε παραπανω πληροφοριες για το θεμα. Ουτε καν απο λογαριασμους στα σοσιαλ, εφοσον τα κυρια μεσα και σαιτ καταπιανονται μοναχα επιδερμικα. Δεν γνωριζω αν τα συγκεκριμενα στοιχεια ειναι αληθη, αλλα δεν υπαρχει και κανεις αλλος να μας ενημερωσει.

[chainsaw]

Και δεν είναι δηλαδή το θέμα να συγκρίνουμε σώνει και καλά με το οακα ή να μετρήσουμε ποια ΚΑΕ έχει ευνοηθεί περισσότερο. Το θέμα είναι ότι ένα γήπεδο παραμένει χρεπι. Ούτε είναι λύση σωστή να πάρει ο Ολυμπιακός μόνο τη σάλα και όλο το υπόλοιπο οικοδομικό τετράγωνο να ρημάζει και να μην υπάρχει καν δυνατότητα να παρκάρουν κανονικά όλοι οι θεατές. Με κρατικά χρήματα δε θα γίνει ποτέ ανακαίνιση στο χρεπι. Αυτό το γνωρίζουμε.