Ολυμπιακός - Αγωνιστικά 2024-2025 (Α1 ΕΣΑΚΕ, Κύπελλο, Φιλικά, Toυρνουά)

[Conan1982]

Μα δεν είπε κανείς πως λένε ψέματα ο Γουοκαπ και ο Παπ πως είναι κουρασμένοι, το πιστεύουμε, άλλωστε και να μην το λέγανε φαίνεται στο γήπεδο. Αυτό που λέμε είναι ότι δεν είναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ πως ΟΠΟΙΟΣ αθλητής που έχει το πρόγραμμα των συγκεκριμένων 2 να έχει τέτοια εικόνα. Βλέπουμε δηλαδή αθλητές που όπως έγραψα παραπάνω είχαν το ίδιο και πιο κουραστικό πρόγραμμα τη τελευταία 2ετια και μια χαρά αντέχουν ακόμα, είναι βιονικοί. Επίσης δεν ειναι αντικειμενικό ότι όποιος έρχεται από απραξία χρειάζεται ένα 6μηνο για να προσαρμοστεί, γιατί έχουμε δει παραδείγματα παιχτών που προσαρμόζονται στον 1ο μήνα. Άρα είναι θέμα επιλογών, αν είμαι κόουτς μιας ομάδας επιπέδου ΠΑΟ/ΟΣΦΠ είτε δεν θα πάρω παιχτη καταπονημένο ή άπραγο ή αν τον παρω θα θα παρω αυτον που τουλαχιστον δεν ειναι ευπαθης σε τραυματισμούς, που δεν θέλει ένα 2μηνο να αναρρώσει από τους Ο.Α. ή που μπορεί να προσαρμοστεί πιο γρήγορα.

Εδώ έχετε αναφέρει το μισό ροστερ ως ταλαιπωρημενους ή απραγους: Γουοκαπ, Παπ, Φαλ, Μιλουτινοφ, Γκος απτη μια και Βιλντοζα, Ντορσει, Φουρνιε, Σάσα από την άλλη. Εεε κάτι έχει πάει λάθος στη στελέχωση λοιπόν. Κι ο ΠΑΟ κι όλες οι ομάδες έχουν κάποιους παίχτες ανέτοιμους, αλλά όχι το μισό τους ροστερ.. θα πρεπε η ομάδα να μπορεί να πάει πιο συντηρητικά τους Παπ και Γουοκαπ (όπως κάνουμε εμείς με Σλουκα πχ) χωρίς να τις στοιχίζει ήττες.

Προς το παρόν δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα όντως, 1 νίκη απεχετε απτη δεύτερη θέση, ψυχραιμαι εννοείται, αλλά κουβέντα να γίνεται. Δεν χρειάζεται να θίγεται κανείς.

Δεν ειναι λαθος η στελεχωση.
Να μην παιρναμε Σασα επειδη δεν επαιζε στο ΝΒΑ και δεν θα ειχε ρυθμο?
Να μην παιρναμε Φουρνιε οταν δηλωσε διαθεσιμος και ειχε εμας ως 1η επιλογη?

Και ο Ναν δεν επαιζε πολυ οταν τον πηρατε. αρχισε αμεσως να βομβαρδιζει?
και ο Χουαντσο και ο Οσμαν το ιδιο. δεν ηταν ομως λαθος να τους παρετε.
Απλως λεμε οτι θελουν το χρονο τους.

οσο για τα υπολοιπα
Δηλαδη ο Φαλ δεν ειχε να πιασει μπαλα 4 μηνες?
δεν καναμε την οποια προετοιμασια καναμε χωρις του ψηλους?

για ντορσευ και βιλντοζα ειναι καπως υπερβολη να τους αναφέρουμε οκ.

Το ζήτημα είναι φυσικά η ομάδα να πλασαριστεί σε κάποια καλή θέση, όμως έχουμε δει πολλές φορές το έργο η κατάταξη να μην είναι ενδεικτική και της τελικής δυναμικότητας των ομάδων. Η ομάδα έχει να λύσει θέματα, να βρει ρόλους, χημεία. Θεωρούμε δεδομένο ότι επειδή οι παίκτες είναι κουρασμένοι ήταν και λάθος η στελέχωση ή ότι υπάρχει πρόβλημα; Για μένα το σημαντικότερο είναι να μην βγαίνουν τραυματισμοί στην ομάδα (εκτός τα ...τραβήγματα του Γκος) και οι παίκτες να φορμαριστούν όταν πρέπει χωρίς να μας έχει στοιχίσει ακριβά.
Το αν ο Φουρνιέ, ο Σάσα ή ο Ντόρσεϊ θέλουν χρόνο για να βρουν ρυθμό, τον έχουμε με τόσα παιχνίδια που έχει η σεζόν, ο Φαλ και ο Μιλού δεδομένα θέλουν χρόνο για να επανέλθουν, δεν είναι κάτι καινούριο, κάθε εβδομάδα θα παίζουν και περισσότερο και καλύτερα. Εμένα πιο πολύ με ανησυχεί η κατάσταση του Γουόκαπ και του Παπανικολάου, φαντάζομαι ότι θα γίνει και η σωστή διαχείριση και γι' αυτούς στο βαθμό που το επιτρέπει το πρόγραμμ.α

[montechristo]

Τρώτε την παπάτζα της κούρασης. Απλά είναι άστοχος ο παίχτης γενικώς τις περισσότερες φορές. Κάποιο ματς τυχαίνει να βάλει μαζεμένα. Πάντα έτσι ήταν.

ΑΘΛΗΤΙΑΤΡΕΙΟΝ - ΚΕΜΠΑΠΤΖΙΔΙΚΟΝ - ΝΤΟΝΕΡ ΚΕΜΠΑΠ "Ο ΜΕΡΑΚΛΗΣ"
ΑΝΟΙΞΑΜΕ ΚΑΙ ΣΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ.

[pan24]

Η κούραση και το ντεφορμάρισμα ή η κακή φυσική κατάσταση είναι υπαρκτή δεν είναι μύθος.

Ο Παπανικολάου πάει προς τα 35, ο Γουόκαπ είναι στα 32, είχαν και οι 2 κουραστική χρονιά πέρσι και εθνική το καλοκαίρι είναι λογικό να αργήσουν να είναι στο 100%. Το ίδιο και ο Φαλ που είχε να παίξει από τον Μάιο που είναι και αυτός 32 προς 33 και βαρύ κορμί.

Αλλά το ίδιο ισχύει για όλες τις ομάδες. Και στον Παναθηναικό ο Σλούκας ακόμα είναι σκιά του εαυτού του, ο Μήτογλου επίσης είναι σκιά του εαυτού του από πέρσι την άνοιξη, ο Γιουρτσεβέν με τον Οσμάν ψάχνονται ακόμα, ο Μπράουν μέχρι αυτή την εβδομάδα ήταν στο πουθενά.

Πρέπει να μπορέσεις να έχεις ένα καλό πλασάρισμα για να μεγιστοποιήσεις τις πιθανότητες σου την άνοιξη όπου τότε στοχεύεις να είναι όλοι στο 100%.

[AlexD]

Ε ναι δεν λέω και εγώ ότι είναι κάτι ιδιαίτερο για τον Ολυμπιακό σε σχέση με τις άλλες ομάδες. Απλώς εξετάζοντας το γιατί παίζει τόσο χειρότερη άμυνα προς το παρόν πρέπει οπωσδήποτε να σταθούμε στους πυλώνες Γουόκαπ/Παπ/Φαλ οι οποίοι για τον έναν ή τον άλλο λόγο δεν είναι σε φόρμα. Δεν είναι ο μόνος λόγος ούτε το λέω σαν "δικαιολογία" (οφείλει η ομάδα να βρει τρόπους να παίξει άμυνα και χωρίς αυτούς έτσι και αλλιώς), απλώς είναι κάτι που ισχύει.

Και για τον Μιλου ισχύει ότι δεν τον έχουμε ακόμα, για τον Φουρνιε ότι θέλει χρόνο προσαρμογής, όλα αυτά αλήθεια είναι και έχει αξία να τα λέμε μόνο ως το τι περιμένουμε να αλλάξει προς το καλύτερο αντικειμενικά ακόμα και χωρίς να βελτιώσει κάτι ο κόουτς. Το να "βελτιώσει" ο κόουτς παρόλα αυτά είναι κρίσιμο γιατί βασικά πρέπει να μοιράσει ρόλους από την αρχή.

[τουλουμπα]

Εκτός από τους προπονηταράδες του καναπέως, τώρα μας προέκυψαν και οι ντόκτορες!!!

αρα δεν λενε αδικα μερικους οπαδους επιστημονες,κατι ξερουν

[τουλουμπα]

H κοπωση είναι μετρήσιμο μέγεθος στον αθλητισμό,δεν είναι μια υπόθεση που γίνεται βλέποντας την απόδοση ενός παίκτη

Μετράται με βιοχημικους δεικτες.Οποτε το να την αρνείται κάνεις μου θυμίζει εκείνο το βίντεο με τον Λαμπρόπουλο που έλεγε "χοληστερίνη ΑΝ υπάρχεις θα σε τερματίσω,500 θα σε φτασω",είναι δλδ κοινώς αστείο

Γι αυτό και οι αθλητές κάνουν βδομάδα πάρα εβδομάδα μετρήσεις,για να παρακολουθούν αυτους τους δείκτες.Αλλιως θα τους άφηναν να παίζουν έως ωτου ψοφήσουν γτ "σιγά μωρέ τώρα που κουράζονται επαγγελματίες αθλητες ειναι"

Τώρα το γιατί κάποιος εμφανίζει δείκτες κοπωσης πιο εύκολα από κάποιον αλλο είναι αλλο θέμα.

η δικαιολογια της κουρασης υπαρχει τα τελευταια χρονια
πριν απο 4-5 κανεις δεν ασχολουνταν με τα γαλακτικα οξεα τα μιλκο τα χεμο και τα μουσλι

αυτη η δικαιολογια οχι μονο εχει παγιωθει αλλα εχει εξελιχθει κιολας

μπορει φετος ενας παιχτης να παιζει 17 λεπτα αλλα επειδη ειχε παιξει πολυ περυσι και πηγε και στην εθνικη η κουραση του βγαινει τωρα!

οταν τελειωσαν οι εθνικες εκατσαν ποσο καμια βδομαδα 10 μερες και πηγαν διακοπες,στο προγραμμα των ομαδων αυτοι οι παιχτες εκαναν διαφορετικο απτους υπολοιπους για λιγες μερες

και παρολο αυτο η κουραση τους συνοδευει απο περυσι

θυμαμαι περυσι που ο λεσορ ειχε παιξει λιγο σε ενα παιχνιδι ευρωλιγκας,στο ελληνικο πρωταθλημα δεν τον ειχε βαλει καθολου και επαιξε στο επομενο της ευρωλιγκας που ηταν κωνος στην αμυνα και εγραφαν μερικοι μα ειναι κουρασμενος πως θα παιξει
που ειχε αγωνιστει 15 λεπτα σε μια βδομαδα!

[balkanwarrior]

H κοπωση είναι μετρήσιμο μέγεθος στον αθλητισμό,δεν είναι μια υπόθεση που γίνεται βλέποντας την απόδοση ενός παίκτη

Μετράται με βιοχημικους δεικτες.Οποτε το να την αρνείται κάνεις μου θυμίζει εκείνο το βίντεο με τον Λαμπρόπουλο που έλεγε "χοληστερίνη ΑΝ υπάρχεις θα σε τερματίσω,500 θα σε φτασω",είναι δλδ κοινώς αστείο

Γι αυτό και οι αθλητές κάνουν βδομάδα πάρα εβδομάδα μετρήσεις,για να παρακολουθούν αυτους τους δείκτες.Αλλιως θα τους άφηναν να παίζουν έως ωτου ψοφήσουν γτ "σιγά μωρέ τώρα που κουράζονται επαγγελματίες αθλητες ειναι"

Τώρα το γιατί κάποιος εμφανίζει δείκτες κοπωσης πιο εύκολα από κάποιον αλλο είναι αλλο θέμα.

Πόσο ισχυρή είναι η συσχέτιση της κόπωσης με την απόδοση;; Θέλω να πω, αν υπάρχει κόπωση, θα υπάρχει πάντα και πτώση στην απόδοση ή υπάρχουν παίκτες που οι επιδόσεις τους παραμένουν στα υψηλά όρια παρά τη κούραση. Φαντάζομαι συμβαίνουν και τα δύο, αλλά το δεύτερο πιο σπάνια. Σε ρωτάω γιατί απο διάφορες απαντήσεις φαίνεται να έχεις τεχνογνωσία σε αυτά τα ζητήματα.

[big_lebowski]

Δεν περιμένω από έναν αδαή που δε θέλει να αντιληφθεί τι γραφω ,και λεει για καστανα κσι κωνους,να καταλάβει

Πάντως εγώ δε εγραψα ότι είναι δικαιολογία. Δεν ειναι πλεον,ακριβώς επειδή είναι μετρησιμο μέγεθος. Δεν έχει να κάνει με ένα κακό ματς ενος παικτη (ολως τυχαιως το παραδειγμα αφορα τον Λεσορτ,ω συνπλεγμα αμετρητο), το έγραψα κιολας

[big_lebowski]

H κοπωση είναι μετρήσιμο μέγεθος στον αθλητισμό,δεν είναι μια υπόθεση που γίνεται βλέποντας την απόδοση ενός παίκτη

Μετράται με βιοχημικους δεικτες.Οποτε το να την αρνείται κάνεις μου θυμίζει εκείνο το βίντεο με τον Λαμπρόπουλο που έλεγε "χοληστερίνη ΑΝ υπάρχεις θα σε τερματίσω,500 θα σε φτασω",είναι δλδ κοινώς αστείο

Γι αυτό και οι αθλητές κάνουν βδομάδα πάρα εβδομάδα μετρήσεις,για να παρακολουθούν αυτους τους δείκτες.Αλλιως θα τους άφηναν να παίζουν έως ωτου ψοφήσουν γτ "σιγά μωρέ τώρα που κουράζονται επαγγελματίες αθλητες ειναι"

Τώρα το γιατί κάποιος εμφανίζει δείκτες κοπωσης πιο εύκολα από κάποιον αλλο είναι αλλο θέμα.

Πόσο ισχυρή είναι η συσχέτιση της κόπωσης με την απόδοση;; Θέλω να πω, αν υπάρχει κόπωση, θα υπάρχει πάντα και πτώση στην απόδοση ή υπάρχουν παίκτες που οι επιδόσεις τους παραμένουν στα υψηλά όρια παρά τη κούραση. Φαντάζομαι συμβαίνουν και τα δύο, αλλά το δεύτερο πιο σπάνια. Σε ρωτάω γιατί απο διάφορες απαντήσεις φαίνεται να έχεις τεχνογνωσία σε αυτά τα ζητήματα.

Πολύ ισχυρή.Νευροφυσιολογια είναι.Αλλα προφανώς αυτή τη στιγμή τις μετρήσεις των παικτων δε τις ξέρουμε,αυτό πχ που γράφτηκε για κάτι μετρήσεις του Παπανικολάου ήταν τον Μάιο.

Η εικόνα ΤΩΡΑ του Παπανικολάου δε μπορώ να ξέρω αν είναι λόγω δεικτών (που έργο φυσιολογικά είναι δύσκολο τέτοια εποχη) η απλά ο παίκτης μεγαλώνει και φθίνει.

[τουλουμπα]

Πόσο ισχυρή είναι η συσχέτιση της κόπωσης με την απόδοση;; Θέλω να πω, αν υπάρχει κόπωση, θα υπάρχει πάντα και πτώση στην απόδοση ή υπάρχουν παίκτες που οι επιδόσεις τους παραμένουν στα υψηλά όρια παρά τη κούραση. Φαντάζομαι συμβαίνουν και τα δύο, αλλά το δεύτερο πιο σπάνια. Σε ρωτάω γιατί απο διάφορες απαντήσεις φαίνεται να έχεις τεχνογνωσία σε αυτά τα ζητήματα.

η κουραση ειναι υπαρκτη εννοια στον ανθρωπινο οργανισμο

αν καποιος δουλεψει οικοδομη 8ωρο δεν μπορει να παει να παιξει μια ωρα 5χ5

αν καποιος δουλεψει 8ωρο σε Pr μπορει ανετα να παει

αυτο που δεν ειναι υπαρκτο και ειναι δημιουργημα για να δικαιολογουνται παιχτες προπονητες κτλ και εγινε τα τελευταια χρονια ειναι η λογικη οτι ενας επαγγελματιας παιχτης δεν μπορει να παιζει συνεχομενα 30 λεπτα

βεβαια υπαρχει και το αλλο,οταν ενας παιχτης ερχεται απο απραξια απτο νβα ας πουμε παλι η δικαιολογια ειναι μα πως να παιξει αφου ηταν σε απραξια

δηλαδη ειτε καποιος εχει παιξει 30 λεπτα ειτε 0 παλι θα υπαρχει δικαιολογια για την μειωμενη αποδοση του

[Conan1982]

[

η κουραση ειναι υπαρκτη εννοια στον ανθρωπινο οργανισμο

αν καποιος δουλεψει οικοδομη 8ωρο δεν μπορει να παει να παιξει μια ωρα 5χ5

αν καποιος δουλεψει 8ωρο σε Pr μπορει ανετα να παει

Οι παίκτες την ημέρα του αγώνα (και καμία άλλη) δεν θα πάνε στην οικοδομή, την ημέρα του αγώνα δεν θα κάνουν καμία δραστηριότητα που θα τους επιβαρύνει και θα επηρεάσει την απόδοση τους, δεν είναι θέμα η κούραση που νοιώθεις μετά από έναν αγώνα, ένα πρόγραμμα στο γυμναστήριο κ.οκ.
Το θέμα της κόπωσης είναι όταν οι παίκτες δεν έχουν τον χρόνο να ξεκουραστούν και να επανέλθουν, δεν ξέρω την εμπειρία σου από γυμναστική, βάρη κλπ, αν έκανες κάποιο είδους γυμναστική δεν μπορεί να μην είχες παρατηρήσει διαστήματα που αντί να ανεβαίνουν οι αποδόσεις σου έπεφταν λόγο της συσωρευμένης κούρασης.

[AlexD]

Παιδιά τι λέμε τώρα, εδώ στεναχώρια έχω και είμαι ντεφορμέ από την μασαμπούκα για καμιά βδομάδα, δεν είναι έτσι άιντε βλέπουμε χρόνους και αποφασίζουμε πως είναι ένας άνθρωπος και ποια η κατάσταση του.

[montechristo]

η δικαιολογια της κουρασης υπαρχει τα τελευταια χρονια
πριν απο 4-5 κανεις δεν ασχολουνταν με τα γαλακτικα οξεα τα μιλκο τα χεμο και τα μουσλι

Ακριβώς!
Και η γη είναι επίπεδη, οπότε μην πηγαίνεις άκρη-άκρη και πέσεις έξω!

[shaq7]

μουσα ελα το καλοκαιρι αλλιως θα φαρμακωθω

[Conan1982]

η δικαιολογια της κουρασης υπαρχει τα τελευταια χρονια
πριν απο 4-5 κανεις δεν ασχολουνταν με τα γαλακτικα οξεα τα μιλκο τα χεμο και τα μουσλι

Ακριβώς!
Και η γη είναι επίπεδη, οπότε μην πηγαίνεις άκρη-άκρη και πέσεις έξω!

Αν διαφωνείς με κάποιον μπορείς να τον αγνοήσεις αν δεν θέλεις να του απαντήσεις, σε παρακαλώ όχι ξανά τέτοια ποστ.