Συμφωνώ κι εγώ με Johnny ότι αυτά τα θέματα είναι εντελώς υποκειμενικά και οι διαφωνίες αναμενόμενες και όταν διατυπώνονται έτσι, ευχάριστες να τις διαβάζει κανείς.
Παρόλα αυτά θα διαφωνήσω με τον ορισμό underachiever για τον Γκάλη καθώς υποτιμά πολύ το έπος του 1987.
Μια περίοδος ψυχρού πολέμου, με τη Σοβιετική Ένωση σε τελείως διαφορετικά αθλητικά επίπεδα απ'ότι η σημερινή Ρωσία.
Πριν τον Πύρρο Δήμα και την Πατουλίδου, πριν διακρίσεις σε οτιδήποτε αθλήματα (πέρα από το Κυπελλούχων της ΑΕΚ και το Γουέμπλεϊ που ήταν one offs) όταν η χώρα μας πήγαινε σε Ολυμπιακούς αγώνες και είχε ως κορυφαία διάκριση την 6η θέση του Μπάμπη Χολίδη στην Ελληνορωμαϊκή πάλη, ο Γκάλης έγραψε το έπος του 1987.
Πέρα από τα χιλιοειπωμενα όλη η Ελλάδα υποστήριζε Άρη, μπασκέτες σε σχολεία κλπ. οι Έλληνες αθλητές κατάλαβαν ότι κάθε κορυφή μπορεί να κατακτηθεί.
Μιλάμε για paradigm shift στην πραγματικότητα μιας ολόκληρης χώρας. Για αυτό θεωρείται ο κορυφαίος Έλληνας αθλητής (όχι απλά μπασκετμπολίστας).
Το ότι πλέον μπορούν κάποιοι να τον κατατάσσουν πίσω από άλλους, όπως ο Γιάννης ή ο Διαμαντίδης είναι απόλυτα φυσιολογικό και μάλλον και ο ίδιος θα το ήθελε. Έτσι συμβαίνει στον αθλητισμό.
Underachiever όμως δε θα τον έλεγα ποτέ. Τα εσωτερικά προβλήματα της Εθνικής, μεταξύ παικτών και προπονητών έπαιξαν και αυτά το ρόλο τους στο να μην έρθουν άλλες πρώτες θέσεις. Όμως το 1987 δεν ήταν μόνο του. Ακολούθησε το ασημένιο το 1989 και τα Φ4 με Άρη και Παναθηναϊκό.
Αλλά και μόνο του να ήταν θα παρέμενε ένα πολύ σημαντικό επίτευγμα.
Και μέχρι να έρθει χρυσό σε παγκόσμιο ή ολυμπιακούς μάλλον το κορυφαίο στην ιστορία του ελληνικού μπάσκετ. Κατά τη γνώμη μου φυσικά.
Δεν μπορει να γινει συγκριση αναμεσα σε παικτες η ομαδες διαφορετικων εποχων οταν εχουν 30+ χρονια διαφορας μεταξυ τους .
Οι οποιες συγκρισεις μπορουν να γινουν με διαφορα μαξ δεκαετιας και με την προυποθεση οτι δεν εχουν υπαρξει δομικες αλλαγες στους κανονισμους του αθληματος .
Αλλα ακομα και σε αυτη την περιπτωση το αποτελεσμα της συγκρισης ειναι περισσοτερο υποκειμενικο και επηρεαζεται απο προσωπικες συμπαθειες εθνικοτητες κλπ .
Προσωπικα ξεκινησα να ασχολουμαι με το μπασκετ λογω γκαλη γιαννακη κλπ γυρω στο 1985-86 και παιζω ακομα . Τελειωσε η σαιζον τελος ιουλιου και περιμενω πως και πως να ξαναρχισουμε αρχες σεπτεμβρη . Οποτε ειναι λογικο να εχω τοπ τον γκαλη .
Ο γκανκστερ ηταν ο ανθρωπος της διπλανης πορτας αλλα πρωτος στην προπονηση , δουλευταρας .
Ο αντετοκουνμπο ειναι ενας υπεραθλητης λες και βγηκε απο καποιο εργαστηριο οπως ο χουσειν μπολτ . Αλλα τεχνικα υστερει σε πολλα πραγματα .
Αν ειχε το σουτ του ντουραντ δηλαδη τι θα λεγαμε αυτη τη στιγμη ; Με τις ατελειες του ειναι απο τους τοπ της εποχης του .
Ας αρκεστουμε σε αυτο , τι τα μπλεκουμε με αλλες εποχες .
Φίλε μου, ανεξαρτήτως του αν συμφωνώ μαζί σου ή όχι σε αυτά που λες δεν μπορώ παρά να σου πω ένα μπράβο γιατί 1) έχεις το θάρρος της γνώμης σου και πας κόντρα στο ρεύμα ακόμα και σε ένα θέμα που δεν σηκώνει και πολύ συζήτηση στη χώρα και 2) γιατί επιχειματολογείς ολοκληρωμένα τις απόψεις σου, ενώ οι άλλοι σου απαντανε με αστειάκια και ειρωνείες. Εύγε!
Ε, ναι, πώς να το κάνουμε;
Το να χαρακτηρίζεις τον Γκάλη ως αποτυχημένο, με μοναδικό επιχείρημα ότι με τον Άρη και τον Παναθηναϊκό δεν πήρε ευρωπαϊκούς τίτλους, είναι οπωσδήποτε ολοκληρωμένη επιχειρηματολογία!!! Εύγε!
Συμφωνώ κι εγώ με Johnny ότι αυτά τα θέματα είναι εντελώς υποκειμενικά και οι διαφωνίες αναμενόμενες και όταν διατυπώνονται έτσι, ευχάριστες να τις διαβάζει κανείς.
Παρόλα αυτά θα διαφωνήσω με τον ορισμό underachiever για τον Γκάλη καθώς υποτιμά πολύ το έπος του 1987.
Μια περίοδος ψυχρού πολέμου, με τη Σοβιετική Ένωση σε τελείως διαφορετικά αθλητικά επίπεδα απ'ότι η σημερινή Ρωσία.
Πριν τον Πύρρο Δήμα και την Πατουλίδου, πριν διακρίσεις σε οτιδήποτε αθλήματα (πέρα από το Κυπελλούχων της ΑΕΚ και το Γουέμπλεϊ που ήταν one offs) όταν η χώρα μας πήγαινε σε Ολυμπιακούς αγώνες και είχε ως κορυφαία διάκριση την 6η θέση του Μπάμπη Χολίδη στην Ελληνορωμαϊκή πάλη, ο Γκάλης έγραψε το έπος του 1987.
Πέρα από τα χιλιοειπωμενα όλη η Ελλάδα υποστήριζε Άρη, μπασκέτες σε σχολεία κλπ. οι Έλληνες αθλητές κατάλαβαν ότι κάθε κορυφή μπορεί να κατακτηθεί.
Μιλάμε για paradigm shift στην πραγματικότητα μιας ολόκληρης χώρας. Για αυτό θεωρείται ο κορυφαίος Έλληνας αθλητής (όχι απλά μπασκετμπολίστας).
Το ότι πλέον μπορούν κάποιοι να τον κατατάσσουν πίσω από άλλους, όπως ο Γιάννης ή ο Διαμαντίδης είναι απόλυτα φυσιολογικό και μάλλον και ο ίδιος θα το ήθελε. Έτσι συμβαίνει στον αθλητισμό.
Underachiever όμως δε θα τον έλεγα ποτέ. Τα εσωτερικά προβλήματα της Εθνικής, μεταξύ παικτών και προπονητών έπαιξαν και αυτά το ρόλο τους στο να μην έρθουν άλλες πρώτες θέσεις. Όμως το 1987 δεν ήταν μόνο του. Ακολούθησε το ασημένιο το 1989 και τα Φ4 με Άρη και Παναθηναϊκό.
Αλλά και μόνο του να ήταν θα παρέμενε ένα πολύ σημαντικό επίτευγμα.
Και μέχρι να έρθει χρυσό σε παγκόσμιο ή ολυμπιακούς μάλλον το κορυφαίο στην ιστορία του ελληνικού μπάσκετ. Κατά τη γνώμη μου φυσικά.
Φίλε μου, ανεξαρτήτως του αν συμφωνώ μαζί σου ή όχι σε αυτά που λες δεν μπορώ παρά να σου πω ένα μπράβο γιατί 1) έχεις το θάρρος της γνώμης σου και πας κόντρα στο ρεύμα ακόμα και σε ένα θέμα που δεν σηκώνει και πολύ συζήτηση στη χώρα και 2) γιατί επιχειματολογείς ολοκληρωμένα τις απόψεις σου, ενώ οι άλλοι σου απαντανε με αστειάκια και ειρωνείες. Εύγε!
Ε, ναι, πώς να το κάνουμε;
Το να χαρακτηρίζεις τον Γκάλη ως αποτυχημένο, με μοναδικό επιχείρημα ότι με τον Άρη και τον Παναθηναϊκό δεν πήρε ευρωπαϊκούς τίτλους, είναι οπωσδήποτε ολοκληρωμένη επιχειρηματολογία!!! Εύγε!
Αδελφέ... θα ήθελα να σου ζητήσω να σταματήσεις να ασχολείσαι με την πάρτη μου, έχω επιλέξει να σε αγνοώ και δεν απαντάω σε τίποτα από όσα γράφεις, σε παρακαλώ κάνε κι εσύ το ίδιο μαζί μου. Μπαίνω στο φορουμ για να ξεχαστώ και ο γραπτός σου λόγος απλά μου χαλάει τη διάθεση, είσαι απο τους χειρότερους σχολιαστές που έχω δει στο φορουμ όσον αφορά το attitude. Καλή συνέχεια!
Παιδιά ο Γιάννης είναι ο καλύτερος όλων αυτών που αναφέρετε. Αν έπαιζε σε ομάδα όπως η Ισπανία, η Γερμανία, η Γαλλία κάνα 3-4 χρονάκια πριν θα έπαιρνε συνέχεια χρυσά μετάλλια.. Φανταστείτε πχ να παίζει με Γιουλ και Ναβάρο στην ίδια πεντάδα.. Απλά είναι άτυχος κατά κάποιο τρόπο που είναι Έλληνας.
Τι σημαίνει "βάζεις μέσα και το NBA"? Εννοείται. Είναι το κορυφαίο επίπεδο, και εκεί είναι οι κορυφαίοι.
Τότε, επιβεβαιώνεις το σχόλιό μου. Λυπάμαι, αλλά δεν μπορεί να συμπεριληφθεί ακόμη στο τοπ 20 όλων των εποχών ο Γιάννης. Αφήνω ένα περιθώριο, επειδή είναι ακόμη ενεργός παίχτης, αλλά και πάλι είναι πολύ δύσκολο.
Θα σου ξαναγράψω κάτι, όχι με εμπάθεια αλλά επειδή ισχύει. Δεν πρέπει να λαμβάνεις υπόψη μόνο τα απόλυτα νούμερα των παιχτών στις συγκρίσεις σου. Για παράδειγμα, οι σημερινοί σταρ του ΝΒΑ είναι ωφελημένοι από τον γρήγορο ρυθμό του παιχνιδιού, αφού τους επιτρέπει να γράφουν υψηλότερα νούμερα, λόγω του αυξημένου αριθμού των κατοχών αλλά και των κανονισμών, οι οποίοι ευνοούν το επιθετικό παιχνίδι. Ξαναζούμε τη δεκαετία του '60 αλλά σε πιο έντονο ρυθμό. Αν τους ίδιους παίχτες τους μεταφέρεις στη δεκαετία του '90 ή του 2000, θα γράψουν μικρότερα νούμερα, αφού το στυλ παιχνιδιού ήταν πιο αργό (όχι οι παίχτες όμως) και οι κανονισμοί ευνοούσαν περισσότερο τη σωματική επαφή και την άμυνα. Αντίστοιχη αύξηση μ.ο. θα υπήρχε, αν μπορούσες να μεταφέρεις έναν παίχτη του παρελθόντος στη σημερινή εποχή.
Είναι πολύ δύσκολη η σύγκριση παιχτών που ανήκουν σε διαφορετικές εποχές. Ειδικότερα για τους Ευρωπαίους που έπαιξαν/παίζουν στο ΝΒΑ είναι ακόμη πιο δύσκολο, γιατί μπλέκονται και η πολιτική κατάσταση της εποχής, καθώς και η διαφορετική αντιμετώπιση που τύχαιναν από τη λίγκα. Ο Πέτροβιτς, ας πούμε, δεν θα αντιμετωπιζόταν πλέον με την ίδια δυσπιστία που αντιμετωπίστηκε πριν 30 χρόνια. Τέλος, σημαντικό ρόλο στην αξία ενός παίχτη παίζουν η επιρροή του, η νοοτροπία του και οι επιτυχίες τόσο σε ατομικό όσο και σε ομαδικό επίπεδο. Όλα μαζί βγάζουν το τελικό πόρισμα. Τέλος το εκτός θέματος από μένα. Καλή συνέχεια φίλε μου.
Γενικά και στο φετινό Σουδάν αν έπαιζε ο Γιάννης θα χτυπούσαν τετράδα.. Το Σουδάν βάζω γιατί έχει σουτ. Αν η Ελλάδα είχε σουτ θα κάναμε πλάκα όλα αυτά τα χρόνια.
Μισό λίγο γιατι δεν βλέπω και κανέναν να σε διορθώνει. Συμμετείχε στο Παγκόσμιο του 1986 όπου αναδείχθηκε 1ος σκόρερ. Και στο Παγκόσμιο του 90 ηταν στην εθνική ομάδα αλλά δεν συμμετείχε λόγω τραυματισμού (σε φιλικό αγωνα προετοιμασίας).
Σε προ-ολυμπιακά συμμετείχε σε 2, 1984 και 1988. Στο μεν του 1984 η ομάδα της εθνικής ηταν σε μεταβατικό στάδιο ακομα που η μια αποτυχια διαδεχόταν την άλλη (ειναι χαρακτηριστικό οτι δεν προκριθήκαμε ουτε καν στην τελικη φάση του ευρωμπάσκετ του 1985 τον επόμενο χρόνο).
Για το προολυμπιακό του 1988 τα έχουμε αναφέρει σε ξεχωριστό τοπικ. Να σημειώσω μόνο κάτι που διαφεύγει σε πολλούς. Στο Ολυμπιακό τουρνουά του 1988 συμμμετείχαν μόλις 3 ομαδες!!!! απο την Ευρώπη σε σύνολο 12!!!
Γιατι τοτε οι ηπειροι αντιπροσωπεύονταν πιο αναλογικά, πχ η Αφρική είχε 2 ομάδες, και η Ασία 2 (1+1 την οικοδεσποινα Ν.Κορέα) , 1 η Οκεανία (Αυστραλία), και 4 η Αμερική (3 + τη νικήτρια των ΟΑ του 1984 ΗΠΑ).
Στους Ολυμπιακους αγωνες τωρα συμμετέχουν απο κάθε ηπειρο (για να τηρείται κάποια ελάχιστη αντιπροσώπευση απο παντού) προκρινόμενες απο το Παγκόσμιο
- 2 χώρες απο Αμερικη
- 2 χωρες απο Ευρώπη
- 1 απο Ασια
- 1 απο Αφρική
- 1 απο Οκεανία
Οπότε αν εξαιρέσουμε τον οικοδεσπότη, έχουμε 4 ομαδες που δίνουν τα προολυμπιακά ανεξαρτήτα απο ηπείρους (μπορει να είναι και οι 4 απο την ιδια ηπειρο δηλ) και φετος έδωσαν 3 ευρωπαικες ομαδες απο τις 4 που προκρίθηκαν. Δηλ μεσω του συστήματος αυτού είχαμε 5 ομάδες απο την Ευρώπη (5 ΧΩΡΙΣ να υπολογίζω τη Γαλλία, 6 δηλ, για λόγους σύγκρισης με το 1988).
Και σε ρωτάω εγώ τώρα αν το 1988 ίσχυε το ίδιο, δηλ είχαν ήδη προκριθεί απο το Παγκόσμιο του 1986 η ΕΣΣΔ και η Γιουγκοσλαβία και ίσχυε ανάλογο σύστημα με τωρα στα προ-ολυμπιακα τουρνουα και πέρναγαν 3 ομαδες απο Ευρώπη δεν θα ημασταν μέσα σε αυτές??
Επισης οπως εχουμε αναφέρει πολλάκις το 1996, 2008 αλλά και φετος το Προ-ολυμπιακό εγινε στην ΕΔΡΑ μας κατι που δεν συνέβη εκείνη την εποχή και μάλιστα τοτε η εδρα έπαιζε μεγαλύτερο ρόλο αποτι σήμερα.
ΚΑΜΙΑ 4η θεση δεν αξίζει περισσότερο απο ένα μετάλλιο.
Το θέμα με τις Ολυμπιάδες είναι οτι κυριως οι ΗΠΑ δίνουν εκεί μεγαλύτερη σημασία αποτι στα Μουντομπάσκετ γιαυτο κι έχουν χάσει ελάχιστες φορές ενω στα παγκόσμια στέλνουν λιγότερο δυνατές ομάδες.
Άλλο στυλ παιχτη ο Γιάννης, άλλο ο Γκάλης. Ο Γιαννης έχει σωματικά προσόντα, άλλη σωματοδομη, ύψος, αλτικότητα. Ο Γκάλης κόντος, απέκτησε κάποια στοιχεία (δυνατό πάτημα, ικανότητα να μένει αρκετό χρόνο στον αέρα, σπάσιμο της μέσης) με την αδιάκοπη προπόνηση.
Λίγοι γνωρίζουν οτι ο Γκάλης είχε παίξει στο all star game του NCAA το 1979 με συμπαίκτη τον μετέπειτα θρύλο Λάρι Μπέρντ!!!! Και μάλιστα αν δει καποιος τα στιγμιοτυπα σε ρόλο να μοιράζει παιχνίδι.. Ισως να μπορούσε να τα καταφέρει και στο ΝΒΑ ΑΛΛΑ εκεινη την εποχή συγκυρίες δεν το επετρεψαν όπως ένας τραυματισμός στο training camp της χρονιάς εκείνης (ειχε επιλεγεί στο Νο68 του Ντραφτ απο τους Σέλτικς)
Ουτε ο Οσκαρ Σμιτ πηρε ευρωπαικο τιτλο, αυτο σημαίνει δεν ήταν τόσο επιδραστικός παίκτης??
Ο μεν Άρης πηρε ευρωπαικο τιτλο, αλλα όχι τον μεγαλο, δηλ να ελεγε ο Ιωανιδης το 1988 να ερθουμε 2οι στο πρωταθλημα για να παμε να παρουμε το Κυπελλούχων??
Επισης ο Αρης το 1987-90 υστερούσε σε ξένους εναντι των άλλων μεγαθηρίων. Κυριως δεν υπηρχε ο παίκτης φόβητρο στη ρακέτα, ο Αρηε επαιζε με τον συμπαθη Γουίλτζερ ενω οι άλλοι με ΜακΑντου (Τρεισερ), Κεβιν Μαγκι (Μακάμπι), Όντι Νορις (Μπαρτσελόνα)... Χώρια που ο Μαικ ντ'Άντονι έπαιζε ως ιταλος στη τρεισερ, ο σιμπίλιο σαν ισπανός στην Μπαρτσελονα ενω η Μακάμπι είχε απο τοτε 3-4 αμερικανούς ως ισραηλινούς..
Με τον Παναθηναικό έπαιξε μια μολις! χρονια στο πρωταθλητριών το 1993-94 (το 1992-93 δεν ηταν καν στην ευρώπη)
Με διόρθωσαν ήδη για το 1986.
Κατά τα άλλα, όπως αποδυκνείεις με τα Στοιχεία σου, απέτυχε να οδηγήσει την Εθνική σε Ολυμπιακούς Αγώνες.
Δεν λέει κάτι αυτό. Συμφωνώ πως είναι διαφορετικοί παίκτες.
Και ο David Robinson με τον Λιαδέλη είναι, όμως μπορούμε άνετα να πούμε πως ο Robinson είναι ανώτερος.
(Η διαφορά Γιάννη με Γκάλη είναι περίπου ίδια με την διαφορά Robinson με Λιαδέλη).
Το NCAA είναι Κολλεγιακό Μπάσκετ. Κολλέγιο πήγαινε, καλός ήταν, έπαιξε. Απέτυχε να παίξει στο κορυφαίο επίπεδο (NBA).
Έχεις δίκιο, το Χάλκινο στο Κύπελλο Μυκόνου τότε είναι πιο σημαντικό από την 8άδα σε Ολυμπιακούς Αγώνες.
Στα σοβαρά τώρα, οι Ολυμπιακοί Αγώνες είναι το κορυφαίο επίπεδο για Εθνικές Ομάδες στο Μπάσκετ. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία για αυτό. Το Παγκόσμιο είναι 2 επίπεδα χαμηλότερα.
Ο Όσκαρ Σμιτ, μια χαρά παίκτης ήταν, ο Barbosa είναι μεγαλύτερος Βραζιλιάνος παίκτης.
Άρα απέτυχε με τον Παναθηναϊκό που έπαιξε 2 χρόνια (τον 2ο έριξε λευκή πετσέτα), και με τον Άρη.
Και ο Γιάννης με ψηλό τον Παπαγιάννη παίζει και playmaker τον Walkup, όταν οι άλλοι έχουν SGA, Giddie, Shredder, Wagner, Lull, Brown, Bogdanovic, Jokic, Luka, να μην μιλήσω καν για Team USA. Και είναι στην 8άδα των Ολυμπιακών.
Διαφωνούμε και όλα καλά. Αλλά δικαιούμαι να έχω την άποψη πως ο Γκάλης είναι ο Ultimate underachiever σε σχέση με την ποιότητα του στην Ιστορία του Ευρωπαϊκού Αθλήματος (απέτυχε με τον Παναθηναϊκό και τον Άρη να κερδίσει Ευρωλίγκα, αντιθέτως με τον Γιαννάκη π.χ., απέτυχε να οδηγήσει την Εθνική σε διάκριση στο Παγκόσμιο, απέτυχε να οδηγήσει την Εθνική σε Ολυμπιακούς Αγώνες, την ύψιστη διάκριση period, και απέτυχε να αγωνιστεί στο κορυφαίο επίπεδο του NBA για να δείξει τις ικανότητες του, αν και το ήθελε πολύ. Και είχε και πάρα πολλές ευκαιρίες με την μπάλα στα χέρια του στα τελευταία δευτερόλεπτα, με το σκορ στον πόντο για να πετύχει κάποια από τα παραπάνω, απλά δεν τα κατάφερε).
Ο κορυφαίος Ευρωπαίος scorer όλων των Εποχών, με ρεκόρ αξεπέραστα, και ο πιο σημαντικός Έλληνας παίκτης όλων των Εποχών ο οποίος ενέπνευσε όσο κανένας άλλος, αλλά μέγας loser, και ο 4ος μεγαλύτερος Έλληνας παίκτης all-in-all.
Η Μπαρτσελόνα B.C. σε μορφή παίκτη.
ενταξει μην το παρακάνεις με το κυπελλο της Μυκονου κτλ μιλαμε για παγκοσμια, ολυμπιαδες μεταξυ των οποιων εκανες τη συγκριση
επισης δεν κανω συγκριση Γιαννη και Γκαλη σε αξια, επίπεδο παίκτη αλλά διαφωνω μονο με τα επιχειρηματα σου για τον Γκαλη.
Το ιδιο ομως δεν ισχυει και για το eurobasket του 87?
oπως και το ευρωμπασκετ του 1995. Το ευρωμπασκετ του 95 λειτούργησε συγχρόνως και ως προ-ολυμπιακο τουρνουα και οι 4 πρώτες ομαδες προκρίθηκαν στους Ολυμπιακούς της Ατλάντα . Κι εμείς ως 4οι
Το 1987-88 δεν ισχυε το ιδιο συστημα , αν ίσχυε τοτε θα επρεπε οι 3 πρωτοι να περασουν στους Ολυμπιακούς της Σεουλ. Και θα ημασταν κι εμεις πανηγυρικά
Τι δείχνουν ολα αυτά ? Οτι παιζουν ρόλο κι άλλα πράγματα στις προκρίσεις. Δεν είναι ίδιες οι συνθηκες και τα δεδομένα σε κάθε εποχη... Αλλο συστημα πρόκρισης τοτε, άλλο το 1995, άλλο σήμερα
Τι σημαίνει "βάζεις μέσα και το NBA"? Εννοείται. Είναι το κορυφαίο επίπεδο, και εκεί είναι οι κορυφαίοι.
Τότε, επιβεβαιώνεις το σχόλιό μου. Λυπάμαι, αλλά δεν μπορεί να συμπεριληφθεί ακόμη στο τοπ 20 όλων των εποχών ο Γιάννης. Αφήνω ένα περιθώριο, επειδή είναι ακόμη ενεργός παίχτης, αλλά και πάλι είναι πολύ δύσκολο.
Θα σου ξαναγράψω κάτι, όχι με εμπάθεια αλλά επειδή ισχύει. Δεν πρέπει να λαμβάνεις υπόψη μόνο τα απόλυτα νούμερα των παιχτών στις συγκρίσεις σου. Για παράδειγμα, οι σημερινοί σταρ του ΝΒΑ είναι ωφελημένοι από τον γρήγορο ρυθμό του παιχνιδιού, αφού τους επιτρέπει να γράφουν υψηλότερα νούμερα, λόγω του αυξημένου αριθμού των κατοχών αλλά και των κανονισμών, οι οποίοι ευνοούν το επιθετικό παιχνίδι. Ξαναζούμε τη δεκαετία του '60 αλλά σε πιο έντονο ρυθμό. Αν τους ίδιους παίχτες τους μεταφέρεις στη δεκαετία του '90 ή του 2000, θα γράψουν μικρότερα νούμερα, αφού το στυλ παιχνιδιού ήταν πιο αργό (όχι οι παίχτες όμως) και οι κανονισμοί ευνοούσαν περισσότερο τη σωματική επαφή και την άμυνα. Αντίστοιχη αύξηση μ.ο. θα υπήρχε, αν μπορούσες να μεταφέρεις έναν παίχτη του παρελθόντος στη σημερινή εποχή.
Είναι πολύ δύσκολη η σύγκριση παιχτών που ανήκουν σε διαφορετικές εποχές. Ειδικότερα για τους Ευρωπαίους που έπαιξαν/παίζουν στο ΝΒΑ είναι ακόμη πιο δύσκολο, γιατί μπλέκονται και η πολιτική κατάσταση της εποχής, καθώς και η διαφορετική αντιμετώπιση που τύχαιναν από τη λίγκα. Ο Πέτροβιτς, ας πούμε, δεν θα αντιμετωπιζόταν πλέον με την ίδια δυσπιστία που αντιμετωπίστηκε πριν 30 χρόνια. Τέλος, σημαντικό ρόλο στην αξία ενός παίχτη παίζουν η επιρροή του, η νοοτροπία του και οι επιτυχίες τόσο σε ατομικό όσο και σε ομαδικό επίπεδο. Όλα μαζί βγάζουν το τελικό πόρισμα. Τέλος το εκτός θέματος από μένα. Καλή συνέχεια φίλε μου.
Μα δεν το λέω εγώ. Το λένε οι ίδιοι στο NBA (και Παγκοσμίως). Επίσημα κιόλας.
Είναι σε όλες τις επίσημες λίστες από το Top 26 έως το Top 13.
Είναι στους επίσημους Top 75 του ίδιου του NBA στην εκδήλωση για τα 75 Χρόνια. Από το κοινό του NBA (παγκοσμίως) ψηφίστηκε 17ος.
Δεν μίλησα για νούμερα μόνο. Αν και ο Γιάνης έχει τα καλύτερα νούμερα ανά χρόνο συμμετοχής.
Είναι ο κορυφαίος παίκτης στο transition στην Ιστορία του αθλήματος. Αν του επέτρεπαν οι προπονητές του να τρέξει στα 00s, δεν θα υπήρχε άλλος.
Και πάνω από όλα, πήρε Πρωτάθλημα με τους Milwaukee Bucks με 50άρα σε τελικό.
Είναι σαν να είμαι Ποδοσφαιριστής και να πάρω Μουντιάλ με το Κονγκό βάζοντας 3 γκολάκια στον τελικό.
ΥΣ: Συμφωνώ πως πολλοί μπορεί να αδικήθηκαν που δεν πήγαν στο NBA παλαιότερα λόγω καταστάσεων, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα, για οποιοδήποτε λόγο δεν κατάφεραν να αποδείξουν στο ανώτατο επίπεδο, ακόμα και αν αδικήθηκαν. Δεν μπορούν να είναι ψηλότερα από αυτούς που απέδειξαν. Επίσης, αν τραυματιστείς και χάσεις την ευκαιρία σου, είναι και αυτό μία αποτυχία σε σχέση με κάποιον άλλο.΄
Όλοι περνούν τις αδικίες τους. Και ο Γιάννης ξεκίνησε να ασχολείται με το Μπάσκετ στα 15, όταν όλοι αυτοί οι μεγάλοι ξεκίνησαν στα 7.
Μα δεν το λέω εγώ. Το λένε οι ίδιοι στο NBA (και Παγκοσμίως). Επίσημα κιόλας.
Είναι σε όλες τις επίσημες λίστες από το Top 26 έως το Top 13.
Είναι στους επίσημους Top 75 του ίδιου του NBA στην εκδήλωση για τα 75 Χρόνια. Από το κοινό του NBA (παγκοσμίως) ψηφίστηκε 17ος.
Δεν μίλησα για νούμερα μόνο. Αν και ο Γιάνης έχει τα καλύτερα νούμερα ανά χρόνο συμμετοχής.
Είναι ο κορυφαίος παίκτης στο transition στην Ιστορία του αθλήματος. Αν του επέτρεπαν οι προπονητές του να τρέξει στα 00s, δεν θα υπήρχε άλλος.
Και πάνω από όλα, πήρε Πρωτάθλημα με τους Milwaukee Bucks με 50άρα σε τελικό.
Είναι σαν να είμαι Ποδοσφαιριστής και να πάρω Μουντιάλ με το Κονγκό βάζοντας 3 γκολάκια στον τελικό.
Η μόνη λίστα που τον έχει στο τοπ 20, είναι του ESPN, που τον τοποθετεί στο 18, πράγμα το οποίο είναι πολύ συζητήσιμο. Γενικά το ESPN, ενώ έχει βγάλει καταπληκτικές σειρές ντοκιμαντέρ, δεν τα πάει το ίδιο καλά με τις λίστες. Ακόμη και οι ετήσιες που βγάζει σηκώνουν πολλές φορές συζήτηση και πυροδοτούν αντιπαραθέσεις στον κόσμο των media και των social media. Μερικές φορές σε κάνουν να πιστεύεις ότι το κάνουν επίτηδες, αποσκοπώντας σ' αυτό ακριβώς. Η σωστή του τοποθέτηση είναι ανάμεσα στο 20 - 30 αλλά η σωστή κατάταξη θα γίνει όταν αποσυρθεί. Όσο για την 50αρα που αναφέρεις, μπορώ να σου αντιπαράθεσω τα φοβερά πλέι οφ του Duncan το 2003 ή το πρωτάθλημα του Dirk το 2011, το οποίο είχε μεγαλύτερο βαθμό δυσκολίας. Αναφέρω αυτούς τους δύο, γιατί έπαιζαν στην ίδια θέση.
Τώρα, το τι ψήφισε το κοινό του ΝΒΑ μου είναι παγερά αδιάφορο, μιας και οι περισσότεροι είναι casual fans, που δεν γνωρίζουν καλά την ιστορία του αθλήματος και επηρεάζονται εύκολα από τα αμερικάνικα media, στα οποία κυκλοφορούν πολλοί γραφικοί. Ένας από αυτούς μάλιστα κατάφερε να γίνει και προπονητής φέτος σε ομάδα του ΝΒΑ...
Οι περισσότεροι fans έχουν την τάση να κατατάσσουν τους παίχτες που έχουν προλάβει πιο ψηλά σε σχέση με θρύλους του παρελθόντος , που δεν έχουν δει να παίζουν. Δεν πάει όμως έτσι. Κι εγώ στα 90's ξεκίνησα να βλέπω αλλά δεν έβαζα τους Ewing, Robinson, Shaq πάνω από τους Jabbar, Wilt και Russell, ούτε τον Grant Hill και τον Pippen ψηλότερα από τον Bird ή τον Baylor. Γενικά, αν θες να έχεις μια σφαιρικότερη άποψη, τα βιβλία, τα ντοκιμαντέρ και η προσωπική έρευνα είναι καλύτερες πηγές πληροφόρησης από τις "λίστες" και τους "δημοσιογράφους". Δεν θα πάψω να το λέω, ότι έμαθα πράγματα από εξαιρετικά αφιερώματα που είχαν γίνει παλιότερα στο forum και ειδικά για την δεκαετία του '60, που δεν είχα εντρυφήσει ιδιαίτερα.
Μα δεν το λέω εγώ. Το λένε οι ίδιοι στο NBA (και Παγκοσμίως). Επίσημα κιόλας.
Είναι σε όλες τις επίσημες λίστες από το Top 26 έως το Top 13.
Είναι στους επίσημους Top 75 του ίδιου του NBA στην εκδήλωση για τα 75 Χρόνια. Από το κοινό του NBA (παγκοσμίως) ψηφίστηκε 17ος.
Δεν μίλησα για νούμερα μόνο. Αν και ο Γιάνης έχει τα καλύτερα νούμερα ανά χρόνο συμμετοχής.
Είναι ο κορυφαίος παίκτης στο transition στην Ιστορία του αθλήματος. Αν του επέτρεπαν οι προπονητές του να τρέξει στα 00s, δεν θα υπήρχε άλλος.
Και πάνω από όλα, πήρε Πρωτάθλημα με τους Milwaukee Bucks με 50άρα σε τελικό.
Είναι σαν να είμαι Ποδοσφαιριστής και να πάρω Μουντιάλ με το Κονγκό βάζοντας 3 γκολάκια στον τελικό.
Η μόνη λίστα που τον έχει στο τοπ 20, είναι του ESPN, που τον τοποθετεί στο 18, πράγμα το οποίο είναι πολύ συζητήσιμο. Γενικά το ESPN, ενώ έχει βγάλει καταπληκτικές σειρές ντοκιμαντέρ, δεν τα πάει το ίδιο καλά με τις λίστες. Ακόμη και οι ετήσιες που βγάζει σηκώνουν πολλές φορές συζήτηση και πυροδοτούν αντιπαραθέσεις στον κόσμο των media και των social media. Μερικές φορές σε κάνουν να πιστεύεις ότι το κάνουν επίτηδες, αποσκοπώντας σ' αυτό ακριβώς. Η σωστή του τοποθέτηση είναι ανάμεσα στο 20 - 30 αλλά η σωστή κατάταξη θα γίνει όταν αποσυρθεί. Όσο για την 50αρα που αναφέρεις, μπορώ να σου αντιπαράθεσω τα φοβερά πλέι οφ του Duncan το 2003 ή το πρωτάθλημα του Dirk το 2011, το οποίο είχε μεγαλύτερο βαθμό δυσκολίας. Αναφέρω αυτούς τους δύο, γιατί έπαιζαν στην ίδια θέση.
Τώρα, το τι ψήφισε το κοινό του ΝΒΑ μου είναι παγερά αδιάφορο, μιας και οι περισσότεροι είναι casual fans, που δεν γνωρίζουν καλά την ιστορία του αθλήματος και επηρεάζονται εύκολα από τα αμερικάνικα media, στα οποία κυκλοφορούν πολλοί γραφικοί. Ένας από αυτούς μάλιστα κατάφερε να γίνει και προπονητής φέτος σε ομάδα του ΝΒΑ...
Οι περισσότεροι fans έχουν την τάση να κατατάσσουν τους παίχτες που έχουν προλάβει πιο ψηλά σε σχέση με θρύλους του παρελθόντος , που δεν έχουν δει να παίζουν. Δεν πάει όμως έτσι. Κι εγώ στα 90's ξεκίνησα να βλέπω αλλά δεν έβαζα τους Ewing, Robinson, Shaq πάνω από τους Jabbar, Wilt και Russell, ούτε τον Grant Hill και τον Pippen ψηλότερα από τον Bird ή τον Baylor. Γενικά, αν θες να έχεις μια σφαιρικότερη άποψη, τα βιβλία, τα ντοκιμαντέρ και η προσωπική έρευνα είναι καλύτερες πηγές πληροφόρησης από τις "λίστες" και τους "δημοσιογράφους". Δεν θα πάψω να το λέω, ότι έμαθα πράγματα από εξαιρετικά αφιερώματα που είχαν γίνει παλιότερα στο forum και ειδικά για την δεκαετία του '60, που δεν είχα εντρυφήσει ιδιαίτερα.
Όλες οι λίστες που παρέθεσες δείχνουν αυτό ακριβώς που ανέφερα, πως ο Γιάννης αναγνωρίζεται σχεδόν οικουμενικά μεταξύ της 13ης και 26ης Θέσης όλων των Εποχών.
Δεν καταλαβαίνω γιατί με αναταγωνίζεσαι σε αυτό που είπα με παραδείγματα που αποδεικνύουν αυτό που είπα.
Αν θες την γνώμη μου, ο Γιάννης είναι ο 2ος καλύτερος Power Forward όλων των Εποχών, μόνο πίσω από τον τεράστιο Duncan (ο αγαπημένος μου παίκτης μετά τον Jordan, by the way), και πάνω από Dirk (3ος) και σίγουρα πάνω από Kevin Garnett (4ος).
Αν με ρωτάς την άποψη μου για το που ανήκει ο Γιάννης, τότε θα σου πω κάπου ανάμεσα σε Top 15 - Top 18.
[Jordan, Magic, Kobe, Bird, Duncan, Kareem, Lebron, Russell, Wilt, Curry, Shaq, Jokic, Hakeem, Moses Malone, Giannis, Dirk, Dr.J., Durant].
Αυτούς θεωρώ τους κορυφαίους 18 στην Ιστορία του Αθλήματος, και μάλιστα με αρκετή διαφορά από τον 19ο.
Με τον Γιάννη να είναι μπροστά απο Dr.J., Durant, Dirk, και 1 Πρωτάθλημα ή 1 MVP ακόμα με τους Bucks μακριά από την 12η Θέση (βάζοντας από κάτω Moses, Hakeem, Jokic).
ΥΣ: Το κοινό του NBA είναι ότι ακριβώς είμαστε εμείς. Fans του αθλήματος. Δεν γίνεται να μετρούν μόνο οι απόψεις όποιων μας βολεύουν. Παγκοσμίως ο Γιάννης θεωρείται κάπου εκεί. Από Επαγγελματίες, fans, μέχρι τον Οργανισμό τον ίδιο.
Η μόνη λίστα που τον έχει στο τοπ 20, είναι του ESPN, που τον τοποθετεί στο 18, πράγμα το οποίο είναι πολύ συζητήσιμο. Γενικά το ESPN, ενώ έχει βγάλει καταπληκτικές σειρές ντοκιμαντέρ, δεν τα πάει το ίδιο καλά με τις λίστες. Ακόμη και οι ετήσιες που βγάζει σηκώνουν πολλές φορές συζήτηση και πυροδοτούν αντιπαραθέσεις στον κόσμο των media και των social media. Μερικές φορές σε κάνουν να πιστεύεις ότι το κάνουν επίτηδες, αποσκοπώντας σ' αυτό ακριβώς. Η σωστή του τοποθέτηση είναι ανάμεσα στο 20 - 30 αλλά η σωστή κατάταξη θα γίνει όταν αποσυρθεί. Όσο για την 50αρα που αναφέρεις, μπορώ να σου αντιπαράθεσω τα φοβερά πλέι οφ του Duncan το 2003 ή το πρωτάθλημα του Dirk το 2011, το οποίο είχε μεγαλύτερο βαθμό δυσκολίας. Αναφέρω αυτούς τους δύο, γιατί έπαιζαν στην ίδια θέση.
Τώρα, το τι ψήφισε το κοινό του ΝΒΑ μου είναι παγερά αδιάφορο, μιας και οι περισσότεροι είναι casual fans, που δεν γνωρίζουν καλά την ιστορία του αθλήματος και επηρεάζονται εύκολα από τα αμερικάνικα media, στα οποία κυκλοφορούν πολλοί γραφικοί. Ένας από αυτούς μάλιστα κατάφερε να γίνει και προπονητής φέτος σε ομάδα του ΝΒΑ...
Οι περισσότεροι fans έχουν την τάση να κατατάσσουν τους παίχτες που έχουν προλάβει πιο ψηλά σε σχέση με θρύλους του παρελθόντος , που δεν έχουν δει να παίζουν. Δεν πάει όμως έτσι. Κι εγώ στα 90's ξεκίνησα να βλέπω αλλά δεν έβαζα τους Ewing, Robinson, Shaq πάνω από τους Jabbar, Wilt και Russell, ούτε τον Grant Hill και τον Pippen ψηλότερα από τον Bird ή τον Baylor. Γενικά, αν θες να έχεις μια σφαιρικότερη άποψη, τα βιβλία, τα ντοκιμαντέρ και η προσωπική έρευνα είναι καλύτερες πηγές πληροφόρησης από τις "λίστες" και τους "δημοσιογράφους". Δεν θα πάψω να το λέω, ότι έμαθα πράγματα από εξαιρετικά αφιερώματα που είχαν γίνει παλιότερα στο forum και ειδικά για την δεκαετία του '60, που δεν είχα εντρυφήσει ιδιαίτερα.
Όλες οι λίστες που παρέθεσες δείχνουν αυτό ακριβώς που ανέφερα, πως ο Γιάννης αναγνωρίζεται σχεδόν οικουμενικά μεταξύ της 13ης και 26ης Θέσης όλων των Εποχών.
Δεν καταλαβαίνω γιατί με αναταγωνίζεσαι σε αυτό που είπα με παραδείγματα που αποδεικνύουν αυτό που είπα.
Αν θες την γνώμη μου, ο Γιάννης είναι ο 2ος καλύτερος Power Forward όλων των Εποχών, μόνο πίσω από τον τεράστιο Duncan (ο αγαπημένος μου παίκτης μετά τον Jordan, by the way), και πάνω από Dirk (3ος) και σίγουρα πάνω από Kevin Garnett (4ος).
Αν με ρωτάς την άποψη μου για το που ανήκει ο Γιάννης, τότε θα σου πω κάπου ανάμεσα σε Top 15 - Top 18.
[Jordan, Magic, Kobe, Bird, Duncan, Kareem, Lebron, Russell, Wilt, Curry, Shaq, Jokic, Hakeem, Moses Malone, Giannis, Dirk, Dr.J., Durant].
Αυτούς θεωρώ τους κορυφαίους 18 στην Ιστορία του Αθλήματος, και μάλιστα με αρκετή διαφορά από τον 19ο.
Με τον Γιάννη να είναι μπροστά απο Dr.J., Durant, Dirk, και 1 Πρωτάθλημα ή 1 MVP ακόμα με τους Bucks μακριά από την 12η Θέση (βάζοντας από κάτω Moses, Hakeem, Jokic).
ΥΣ: Το κοινό του NBA είναι ότι ακριβώς είμαστε εμείς. Fans του αθλήματος. Δεν γίνεται να μετρούν μόνο οι απόψεις όποιων μας βολεύουν. Παγκοσμίως ο Γιάννης θεωρείται κάπου εκεί. Από Επαγγελματίες, fans, μέχρι τον Οργανισμό τον ίδιο.
Μιλάμε για σταυροφορία υπέρ του Γιάννη όχι αστεία. Δεν έχουν κάποιο φοβερό νόημα όλες αυτές οι λίστες. Προς το παρόν μέσα στους τοπ 50 και στο τέλος της καρίερας του τα ξανασυζητάμε.