Chicago Bulls

[ggr]

Πρέπει να φύγουν οι Artūras Karnišovas, Marc Eversley και Billy Donovan. Ειδικά ο τελευταίος, απορώ που δεν έχει ανακοινωθεί η απόλυση του. Θα συμφωνήσω με τον reignman όσο δεν υπάρχει αλλαγή στο ιδιοκτησιακό θα είμαστε στο ίδιο έργο θεατές.

Και ο Dolan δεν είναι ο τοπ ιδιοκτήτης αλλά από τη στιγμή που άφησε τον Rose και την υπόλοιπη διοίκηση στην ησυχία της, η Νέα Υόρκη απέκτησε υγεία. Δεν θα απομάκρυνα ακόμη το front office αλλά τον προπονητή σίγουρα. Έχει χάσει τους παίχτες. Έκαναν το ίδιο λάθος το 2017 όταν προτίμησαν τον Hoiberg από τον Jimmy Butler. Δεν χρειάζεται να κάνουν το ίδιο λάθος πάλι. Το λάθος που χρεώνω στον Karnisovas είναι ότι δεν έψαξε για pass first play maker από τη στιγμή που του έκατσε η στραβή με τον Ball, γιατί ήταν άλλη ομάδα όσο αυτός ήταν υγιής.

[mixalisgate7]

Δεν μπορώ να δεχτώ ότι σε μια εποχή που η επίθεση ευνοείται περισσότερο από ποτέ, δεν μπορεί μια ομάδα με τρεις δυνατούς σκόρερ να βρει τρόπο να είναι αποδοτική. Υπάρχει κάποιο βαθύτερο θέμα εδώ.

Υποτίθεται ότι ο Billy Donovan θα έκανε αλλαγές στην επίθεση. Όσα ματς έχω δει ο καθένας κάνει του κεφαλιού του χωρίς να υπάρχουν συστήματα. Επιπλέον δεν υπάρχουν κλασσικοί σουτέρ που γι' αυτή την εποχή είναι σημαντικοί, ούτε κανονικό PG. Οι ευθύνες ανήκουν στον προπονητή και στο FO.

[mixalisgate7]

Το λάθος που χρεώνω στον Karnisovas είναι ότι δεν έψαξε για pass first play maker από τη στιγμή που του έκατσε η στραβή με τον Ball, γιατί ήταν άλλη ομάδα όσο αυτός ήταν υγιής.

Δεν είναι το μόνο πρόβλημα ο PG, είναι η μη απόκτηση σουτέρ και ο αθλητικός σέντερ. Όταν μετά από τον αποκλεισμός από τους Μπακς έχει πει ξέρει ποια είναι τα προβλήματα και τα λύσει και δεν το έχει κάνει προφανώς χρεώνεται την αποτυχία ο ΑΚ. Δεν γίνεται να λες πως οι Κάρτερ και Craig είναι οι σουτέρ που μας έλειπαν και έχουμε πάρει προπονητή για να σουτάρουμε καλύτερα τρίποντα και για αθλητικό μπακ απ σέντερ έχεις φέρει τους παλαίμαχους Tristan Thompson και Ντράμοντ, έχουν μαζευτεί πολλά λάθη.

[ggr]

Υποτίθεται ότι ο Billy Donovan θα έκανε αλλαγές στην επίθεση. Όσα ματς έχω δει ο καθένας κάνει του κεφαλιού του χωρίς να υπάρχουν συστήματα. Επιπλέον δεν υπάρχουν κλασσικοί σουτέρ που γι' αυτή την εποχή είναι σημαντικοί, ούτε κανονικό PG. Οι ευθύνες ανήκουν στον προπονητή και στο FO.

Ο προπονητής ευθύνεται περισσότερο για μένα. Υπάρχουν και άλλες ομάδες χωρίς δολοφόνους σουτέρ αλλά είναι πιο αποδοτικές στην επίθεση. Οι Caruso, LaVine, White, Vucevic, Carter δεν είναι κακοί σουτέρ. Ναι, δεν είναι αυτό που περιγράφεις αλλά άσουτοι δεν είναι. Χρειάζονται όμως μια οργανωμένη επίθεση για να είναι αποδοτικοί κι όχι playground style κι όπου βγει. Για τους αναπληρωματικούς ψηλούς θα συμφωνήσω 100%. Τραγικές επιλογές. Μακάρι να βρει η ομάδα τον δρόμο της, αν και ιστορικά φαίνεται πως η δεκαετία του '90 ήταν η εξαίρεση και ο κανόνας είναι το μετά. Αν σκεφτείς βέβαια το πόσο "πουλάει" ακόμα η ομάδα χάρη σ' εκείνο το διάστημα, καταλαβαίνεις το μεγαλείο της και πόσο ισχυρό αποτύπωμα άφησε στο άθλημα.

[mixalisgate7]

Αν σκεφτείς βέβαια το πόσο "πουλάει" ακόμα η ομάδα χάρη σ' εκείνο το διάστημα, καταλαβαίνεις το μεγαλείο της και πόσο ισχυρό αποτύπωμα άφησε στο άθλημα.

Και αυτός είναι ο λόγος που πιστεύω ότι δεν πρόκειται να υπάρξει αλλαγή στο ιδιοκτησιακό.

[ggr]

Αν σκεφτείς βέβαια το πόσο "πουλάει" ακόμα η ομάδα χάρη σ' εκείνο το διάστημα, καταλαβαίνεις το μεγαλείο της και πόσο ισχυρό αποτύπωμα άφησε στο άθλημα.

Και αυτός είναι ο λόγος που πιστεύω ότι δεν πρόκειται να υπάρξει αλλαγή στο ιδιοκτησιακό.

Ακριβώς. Αυτή είναι η "κατάρα" των ομάδων που εδρεύουν στις μεγάλες αγορές και έχουν πολλούς φαν. Από τη στιγμή που έσοδα υπάρχουν, ο ιδιοκτήτης δε νοιάζεται πάντα για το σύνολο που θα παρουσιάσει στο γήπεδο. Πέρσι διάβασα ένα άρθρο στο SLAM σχετικό με την επίσκεψη των Bulls στο Παρίσι. Η δημοσιότητά τους είναι ακόμη πολύ μεγάλη, έστω κι αν πέρασαν 25 χρόνια από το τελευταίο πρωτάθλημα.

[reignman]

Δεν ξέρω αν πρέπει να διαλύσουν τελείως την ομάδα, γιατί δεν είναι εύκολο να χτίσεις από την αρχή. Προσωπικά, δεν είμαι οπαδός του tanking. Χρειάζονται σίγουρα αλλαγές είτε πρόκειται για παίχτες, είτε για τον προπονητή αλλά θεωρώ ότι αν γίνουν σωστές κινήσεις, μπορεί να βελτιωθεί η εικόνα.

το tanking ΑΝ εχεις front office που ξερει τι του γινεται (παραμενει τυχη το αν θα παρεις καλο πικ και αν θα σου βγει ο παιχτης... αλλα χρειαζεται να εχεις και ματι + καλο scouting report)

αλλα ναι στο σικαγο ΔΕΝ λειτουργει. περαν των διαχρονικων κακων πικ (με ελαχιστες εξαιρεσεις) δεν γινεται να τανκαρεις 7 χρονια... να αποφασιζεις οτι αλλαζεις front office (φερνοντας τους αποτυχημενους με μονο achievement οτι τους εκατσε ο γιοκιτς στο 2ο γυρο κατα τη διαρκεια διαφημισης tacobell), πετας ολα σου τα πικς και ανταλλαζεις οτι εχεις που ειναι tradeable για να γινεις win now... και σε 3 χρονια εχεις να δειξεις... 35 καλα παιχνιδια οπου εδειχνες σαν σοβαρη ομαδα playoffs.

Ενα ακομα rebuild μιλαμε για ενα 7αρακι χρονια παλι... οποτε θα μιλαμε για 14 χρονια rebuild τα τελευταια 17 χρονια.

ΚΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΓΗΠΕΔΟ.

[mixalisgate7]

Ακριβώς. Αυτή είναι η "κατάρα" των ομάδων που εδρεύουν στις μεγάλες αγορές και έχουν πολλούς φαν. Από τη στιγμή που έσοδα υπάρχουν, ο ιδιοκτήτης δε νοιάζεται πάντα για το σύνολο που θα παρουσιάσει στο γήπεδο. Πέρσι διάβασα ένα άρθρο στο SLAM σχετικό με την επίσκεψη των Bulls στο Παρίσι. Η δημοσιότητά τους είναι ακόμη πολύ μεγάλη, έστω κι αν πέρασαν 25 χρόνια από το τελευταίο πρωτάθλημα.

Η ομάδα είναι χρυσωρυχείο και για να πουλήσει η οικογένεια Reinsdorf πρέπει κάποιος να τους δώσει πολλά λεφτά και δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάποιος επιχειρηματίας που μπορεί να αποκτήσει άμεσα την ομάδα.

[ggr]

Δεν είναι το μόνο πρόβλημα ο PG, είναι η μη απόκτηση σουτέρ και ο αθλητικός σέντερ. Όταν μετά από τον αποκλεισμός από τους Μπακς έχει πει ξέρει ποια είναι τα προβλήματα και τα λύσει και δεν το έχει κάνει προφανώς χρεώνεται την αποτυχία ο ΑΚ. Δεν γίνεται να λες πως οι Κάρτερ και Craig είναι οι σουτέρ που μας έλειπαν και έχουμε πάρει προπονητή για να σουτάρουμε καλύτερα τρίποντα και για αθλητικό μπακ απ σέντερ έχεις φέρει τους παλαίμαχους Tristan Thompson και Ντράμοντ, έχουν μαζευτεί πολλά λάθη.

Θα σου κάνω μια κρίσιμη ερώτηση. Αν κόουτς της ομάδας ήταν ο Θίμποντο, πιστεύεις ότι θα παρουσίαζε την ίδια εικόνα; Εγώ όχι. Θυμάμαι ότι παρά τους τραυματισμούς που αντιμετώπιζε (κυρίως του Ρόουζ), πάντα παρουσίαζε αξιοπρεπέστατες ομάδες, που τα έδιναν όλα στο γήπεδο και με χειρότερο υλικό από το φετινό. Δε λέω ότι κι εκείνος δεν έχει τα αρνητικά του (όπως όλοι) αλλά η δουλειά που έκανε στο Σικάγο και τώρα στη Νέα Υόρκη δεν είναι καθόλου κακή. Οι προσλήψεις των Hoiberg και Donovan αποδείχτηκαν αποτυχίες. Κι αν σκεφτείς ότι προτίμησαν το κέρινο ομοίωμα από τον Butler το 2017, σε πιάνει απελπισία.

[ggr]

ΚΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΓΗΠΕΔΟ.

Πάει γιατί έχει ισχυρό fan base και είναι μπασκετική πόλη το Σικάγο. Το ίδιο συνέβαινε και με τη Νέα Υόρκη πριν από λίγα χρόνια. Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου αλλά προτιμώ να βλέπω τον κόσμο να στηρίζει την ομάδα παρά άδεια καθίσματα. Εκεί φαίνεται το loyalty των οπαδών.

[j-kidd13]

Θελει ολικο ρεκτιφιε η ομαδα,που αρχιζει απο την ιδιοκτησια,περναει απο αυτους που τρεχουν την ομαδα,και καταληγει στον προπονητη.Στην μετα MJ εποχη,μονο η ομαδα της εποχης Rose ηταν καλη,επειδη ειχε μια καλη βαση με Rose-Deng-Boozer-Noah-Κοrver-Gibson,κυριως την 2ετια 10-12,και μετα μεχρι το 15 ειχε μια αξιοπρεπη παρουσια.Οι υπολοιπες ομαδες ηταν απο μετριοκακες στην καλυτερη,μεχρι τραγωδία. Πρεπει να ερθει νεα ιδιοκτησια με ορεξη και οραμα,τα οποια μπορουν να πηγασουν και απο την ιστορια της ομαδας αλλα κυριως απο το οτι το Σικαγο ειναι δυνατη αγορα και ο κοσμος γεμιζει το γηπεδο.

[mixalisgate7]

Θα σου κάνω μια κρίσιμη ερώτηση. Αν κόουτς της ομάδας ήταν ο Θίμποντο, πιστεύεις ότι θα παρουσίαζε την ίδια εικόνα; Εγώ όχι. Θυμάμαι ότι παρά τους τραυματισμούς που αντιμετώπιζε (κυρίως του Ρόουζ), πάντα παρουσίαζε αξιοπρεπέστατες ομάδες, που τα έδιναν όλα στο γήπεδο και με χειρότερο υλικό από το φετινό. Δε λέω ότι κι εκείνος δεν έχει τα αρνητικά του (όπως όλοι) αλλά η δουλειά που έκανε στο Σικάγο και τώρα στη Νέα Υόρκη δεν είναι καθόλου κακή. Οι προσλήψεις των Hoiberg και Donovan αποδείχτηκαν αποτυχίες. Κι αν σκεφτείς ότι προτίμησαν το κέρινο ομοίωμα από τον Butler το 2017, σε πιάνει απελπισία.

Όχι θα έπαιζε καλύτερα καλύτερη άμυνα αλλά για να μπεις στα play off και να περάσεις κάποιο γύρο θες και καλή επίθεση. Εγώ ρίχνω ευθύνες στο FO που από το 2022 και μετά δεν έχει ενισχύσει καθόλου την ομάδα και στον προπονητή που αντί να την βελτιώσει στην τέταρτη χρονιά του παρουσιάζεται χειρότερη. Οπότε για εμένα σαν οπαδό, το Front Office έχει αποτύχει στην αποστολή του, όπως και ο προπονητής. Κανείς από τους δυο δεν έχει ελαφρυντικό, ούτε δικαιολογίες.

[reignman]

ΚΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΓΗΠΕΔΟ.

Πάει γιατί έχει ισχυρό fan base και είναι μπασκετική πόλη το Σικάγο. Το ίδιο συνέβαινε και με τη Νέα Υόρκη πριν από λίγα χρόνια. Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου αλλά προτιμώ να βλέπω τον κόσμο να στηρίζει την ομάδα παρά άδεια καθίσματα. Εκεί φαίνεται το loyalty των οπαδών.

με αυτο τον τροπο ομως, στηριζουν τον ιδιοκτητη. του οποιου ο μονος σκοπος ειναι τα εσοδα και ΟΧΙ να ειναι ανταγωνιστικη η ομαδα. υπαρχει αλλωστε quote δικο του “I was 32 years old, in baseball for my first of 18 years,” Samson recalled. “And [Reinsdorf] said, ‘You know what, here’s my best advice to you: finish in second place every single year because your fans will say ‘Wow, we’ve got a shot, we’re in it,’ but there’s always the carrot left. There’s always one more step to take.’”

[Peter Gammons in 2000] "Jerry Reinsdorf has always said that he'd trade all his Bulls championship rings for one World Series ring."

προφανως δεν νοιαζεται ουτε για τους sox , καθως το πρωτο quote ηταν για αυτους.
απλα καταλαβαινεις οτι δεν τον νοιαζει κανενα πρωταθλημα και κανενας ανταγωνισμος, μονο να γεμιζουν οι θεσεις και να πουλαει το merch.

απλα ριχνεις μια ματια στο ποσες φορες οι bulls εχουν μπει στο luxury tax

Even going back to their championship teams in the '90s, there were plenty of problems regarding Chicago's ownership not wanting to pay players like Scottie Pippen and others. The Bulls have exceeded the luxury tax threshold only two times in their franchise's history.Jul 24, 2023

η ομαδα ειναι στην κατοχη του απο το 1985. σε 38 χρονια οι Bulls εχουν πληρωσει luxury tax ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ.

[ggr]

Πάει γιατί έχει ισχυρό fan base και είναι μπασκετική πόλη το Σικάγο. Το ίδιο συνέβαινε και με τη Νέα Υόρκη πριν από λίγα χρόνια. Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου αλλά προτιμώ να βλέπω τον κόσμο να στηρίζει την ομάδα παρά άδεια καθίσματα. Εκεί φαίνεται το loyalty των οπαδών.

με αυτο τον τροπο ομως, στηριζουν τον ιδιοκτητη. του οποιου ο μονος σκοπος ειναι τα εσοδα και ΟΧΙ να ειναι ανταγωνιστικη η ομαδα. υπαρχει αλλωστε quote δικο του “I was 32 years old, in baseball for my first of 18 years,” Samson recalled. “And [Reinsdorf] said, ‘You know what, here’s my best advice to you: finish in second place every single year because your fans will say ‘Wow, we’ve got a shot, we’re in it,’ but there’s always the carrot left. There’s always one more step to take.’”

[Peter Gammons in 2000] "Jerry Reinsdorf has always said that he'd trade all his Bulls championship rings for one World Series ring."

προφανως δεν νοιαζεται ουτε για τους sox , καθως το πρωτο quote ηταν για αυτους.
απλα καταλαβαινεις οτι δεν τον νοιαζει κανενα πρωταθλημα και κανενας ανταγωνισμος, μονο να γεμιζουν οι θεσεις και να πουλαει το merch.

απλα ριχνεις μια ματια στο ποσες φορες οι bulls εχουν μπει στο luxury tax

Even going back to their championship teams in the '90s, there were plenty of problems regarding Chicago's ownership not wanting to pay players like Scottie Pippen and others. The Bulls have exceeded the luxury tax threshold only two times in their franchise's history.Jul 24, 2023

η ομαδα ειναι στην κατοχη του απο το 1985. σε 38 χρονια οι Bulls εχουν πληρωσει luxury tax ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ.

Τώρα τι να πω, έχεις δίκιο φίλε μου.

[ssoulliss]

Όσο θυμάμαι την κολλεγιακή χρονιά του covid-19, η επιλογή του Patrick Williams στο #4 ήταν νομίζω υπερβολική και άστοχη. Μιλάμε για παίχτη που είχε φτωχά νούμερα, δεν ήταν βασικός στο κολλεγίο του συν ότι υπήρχε τουλάχιστον ένας από εκείνη την ομάδα που εξελίχθηκε πιο ομάλα (Vassell). Ναι μεν οι 3 πρώτες επιλογές ήταν κλειδωμένες (Wiseman, Edwards και LaMelo), ωστόσο εκ του αποτελέσματος χίλιες φορές να είχε επιλεχθεί ο Okongwu, ο οποίος θα κούμπωνε καλύτερα στο υπάρχον ρόστερ και θα υπήρχαν πιο νορμάλ απαιτήσεις από εκείνον.

Κατά τα λοιπά οι Bulls ιστορικά, δεν είναι μεγάλη ομάδα (οι Bulls δε μου ήταν ποτέ αντιπαθείς)

Υπήρξε η τεράστια περίοδος του Jordan όπου όμως τότε η διοίκηση είχε δυσαρεστημένο το #2 της ομάδας ( ο Pippen με τα σημερινά δεδομένα θα είχε χαιρετήσει νωρίς - όμως επειδή μιλάμε για άλλες εποχές υπήρχε άλλη αντίληψη των παικτών στα περί "ανταλλαγής") και τέλος ούτε πριν, ούτε μετά. Η ίδια πορεία ακολουθείτε και τώρα όπως έχουν αναφερθεί σωστά οι φίλοι πιο πάνω, χωρίς ιδιαίτερες βλέψεις για πρωταθλητισμό. Κρίμα κυρίως για τον LaVine θα πω, που έμπλεξε σε τέτοιο franchise διότι αξίζει κάτι καλύτερο.