Euroleague 2023-2024 Playoffs (2) Panathinaikos vs (7) Maccabi Tel Aviv

[Elvetos]

Χρειάζεται προσοχή με τη χρήση της στατιστικής στην απόδοση παικτών.
Η κλασσική στατιστική είναι χρήσιμη στο να συνοψίζει την απόδοση σε διάφορες κατηγορίες σε παιχνίδια που συνέβησαν στο παρελθόν. Δεν υπάρχει κάποιο στατιστικό μοντέλο το οποίο προβλέπει την απόδοση παικτών σε μελλοντικά παιχνίδια. Θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ένα μοντέλο επιβλεπομενης μηχανικής μάθησης στο οποίο το input θα ήταν όλοι οι αγώνες των παικτών και θα έμπαιναν παράμετροι σχετικοί με τους ίδιους, τους αντιπάλους, τα οικονομικά στοιχεία καθώς και εξωαγωνιστικους παράγοντες.αυτο δεν υπάρχει προς το παρόν,κάτι αντίστοιχο όμως συμβαίνει στο μυαλό των παιχτών και για αυτό η απόδοση τους κυμαίνεται διαφορετικά σε playoffsκαι regular. Επίσης δεν υπάρχει απόδειξη ότι η στατιστική των παιχτών ακολουθεί κανονική κατανομή άρα δεν σημαίνει ότι κάποιος θα βρεθεί εξίσου συχνά και στα δύο άκρα μια κυματομορφης. Κοινώς δε ξέρουμε πως θα κυμανθεί η απόδοση αλλά λογικά στο πιο κρίσιμο παιχνίδι μέχρι τώρα θα παίξουν πολύ καλά όπως και στα προηγούμενα κρισιμα παιχνίδια του 2024. Πάλι καλά που η κλασσική στατιστική δεν λειτουργεί τόσο καλά αλλιώς θα ήταν βαρετό να βλέπουμε μπάσκετ.

Κανείς δεν μίλησε για πρόβλεψη απόδοσης παίκτη σε συγκεκριμένο αγώνα στο μέλλον. Έχοντας τα data του παρελθόντος όμως στα οποία μπορείς να κάνεις fit όσες κατανομές θέλεις (δεν χρειάζεται να είναι κανονική η κατανομή), και να δείς ποια τα εξηγεί καλύτερα, μπορείς πολύ εύκολα να κάνεις ένα απλό inference για το percentile αποδώσεων σε παιχνίδια που έχουν ήδη γίνει. Τo PIR όμως θα μπορούσε να ακολουθεί κανονική κατανομή λόγω CLT. Μια χαρά λειτουγεί η στατιστική γενικά, απλά υπάρχουν τόσα random inputs στην απόδοση παικτών για ένα μελλοντικό παιχνίδι (όχι μέσους όρους), που δεν έχει κανένα νόημα να κανεις φιτ μοντέλο κατα τη γνώμη μου.
Στην περίπτωση του Σλούκα, αν ρίξεις μια ματιά σε όλες τις σειρές πλει οφφ τα τελευταία 10 χρόνια θα δείτε οτι κάνει συνεχώς πολύ καλα παιχνίδια (20-30 πιρ), αλλά κάνει και κάποιες πολύ κακές εμφανίσεις (0-10 πιρ). Υπάρχει μεγάλο variance στην απόδοση του. Είναι πιο σταθερός απο τον Ναν όμως φέτος και ειδικά στα τελευταία 15 παιχνίδια. Τα τελευταία 8 της ρεγκιουλαρ είναι όλα 20+ PR

[pinkhammerfish]

A very intersting point of view……I think teamwork can't be ignored and it is important how a coach organizes his players.
For the part of teamwork, the 5 players on the court is a basic way, and we also have a group consisting 2-3 players in a play. Take Sloukas in G3 as an example, when the center was Balcerowski he may felt not that comfortable with the execution of a PnR play, and the playing time also mattered.
So even using the supervised machine learning model, the meaning of predicting a single player's performance is limited (but interesting), and we also don't know the players' exact physical condition (e.g. virus) before the game, or the model will be more and more complicated.

Χρειάζεται προσοχή με τη χρήση της στατιστικής στην απόδοση παικτών.
Η κλασσική στατιστική είναι χρήσιμη στο να συνοψίζει την απόδοση σε διάφορες κατηγορίες σε παιχνίδια που συνέβησαν στο παρελθόν. Δεν υπάρχει κάποιο στατιστικό μοντέλο το οποίο προβλέπει την απόδοση παικτών σε μελλοντικά παιχνίδια. Θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ένα μοντέλο επιβλεπομενης μηχανικής μάθησης στο οποίο το input θα ήταν όλοι οι αγώνες των παικτών και θα έμπαιναν παράμετροι σχετικοί με τους ίδιους, τους αντιπάλους, τα οικονομικά στοιχεία καθώς και εξωαγωνιστικους παράγοντες.αυτο δεν υπάρχει προς το παρόν,κάτι αντίστοιχο όμως συμβαίνει στο μυαλό των παιχτών και για αυτό η απόδοση τους κυμαίνεται διαφορετικά σε playoffsκαι regular. Επίσης δεν υπάρχει απόδειξη ότι η στατιστική των παιχτών ακολουθεί κανονική κατανομή άρα δεν σημαίνει ότι κάποιος θα βρεθεί εξίσου συχνά και στα δύο άκρα μια κυματομορφης. Κοινώς δε ξέρουμε πως θα κυμανθεί η απόδοση αλλά λογικά στο πιο κρίσιμο παιχνίδι μέχρι τώρα θα παίξουν πολύ καλά όπως και στα προηγούμενα κρισιμα παιχνίδια του 2024. Πάλι καλά που η κλασσική στατιστική δεν λειτουργεί τόσο καλά αλλιώς θα ήταν βαρετό να βλέπουμε μπάσκετ.

[giorgos45]

δε ξερω με προβληματιζει πολυ η εξαφανιση γκριγκο στα κρισιμα ισως για μενα να μην τον κρατουσαμε κ να παιρναμε ντορσευ κ ενα 3αρι καθαρο οπως κολσον πιερ χεζονια καποιον τεσπα!θα δειξει ο χρονος αν καναμε καλα

[τουλουμπα]

δε ξερω με προβληματιζει πολυ η εξαφανιση γκριγκο στα κρισιμα ισως για μενα να μην τον κρατουσαμε κ να παιρναμε ντορσευ κ ενα 3αρι καθαρο οπως κολσον πιερ χεζονια καποιον τεσπα!θα δειξει ο χρονος αν καναμε καλα

εκτος αυτη της σειρα δεν ηταν ασχημος
τωρα οτι εγινε εγινε εχει ανανεωσει οποτε δεν υπαρχει νοημα να το συζηταμε

[kein]

Μια χαρά παίχτης είναι ο Γκριγκόνις και μια χαρά σεζόν έκανε, απλώς στη σειρά δεν μάτσαρε καλά με τον Κόλσον, γενικά δεν ματσάρει καλά με τέτοιου είδους 3άρια, ωστόσο γι'αυτό πρέπει να έχεις σε κάθε θέση διαφορετικού είδους παίχτες, γι'αυτό άλλωστε υπάρχει ο Παπαπέτρου στο ρόστερ.

[Rebedierdos]

Ε ρε Βοβόρας και Πρίφτης και μπάτζετ έσοδα έξοδα που σας χρειάζεται ξανά σε όσους γκρινιαζουν

[gspara]

Τραυματίας και o John D.......ίωση ο Σορκιν.

[chainsaw]

Τραυματίας και o John D.......ίωση ο Σορκιν.

Ηταν που ηταν σχεδον αδυνατη η προκριση της Μακαμπι, τωρα γινεται 2 φορες αδυνατη.

Παντως δεν εχω καταλαβει για ποιο λογο παιζει τοσο λιγο ο Σορκιν στη σειρα. Δεν εχει αθλητικο 4αρι ο ΠΑΟ να τον εκθεσει αμυντικα και επιθετικα εχει πολυ καλο ρεπερτοριο ο παικτης. Δηλαδη σαν μελος της second unit εχει κανει καλη δουλεια

[kein]

Τραυματίας και o John D.......ίωση ο Σορκιν.

Ηταν που ηταν σχεδον αδυνατη η προκριση της Μακαμπι, τωρα γινεται 2 φορες αδυνατη.

Παντως δεν εχω καταλαβει για ποιο λογο παιζει τοσο λιγο ο Σορκιν στη σειρα. Δεν εχει αθλητικο 4αρι ο ΠΑΟ να τον εκθεσει αμυντικα και επιθετικα εχει πολυ καλο ρεπερτοριο ο παικτης. Δηλαδη σαν μελος της second unit εχει κανει καλη δουλεια

Μπορεί να μην είναι σε καλή αγωνιστική κατάσταση ή να έχει κάποιο πρόβλημα που δεν το γνωρίζουμε, π.χ. ενοχλήσεις. Επίσης το ψηλό σχήμα που εμπιστεύεται ο Κάτας μέχρι τώρα δείχνει να αποδίδει, και η ζώνη με ματς-απ πάλι κάνει δουλειά συνήθως, ίσως δεν ταιριάζει ο παίχτης με το πλάνο του προπονητή. Δεν νομίζω να μην το έχει σκεφτεί ο Κάτας, μέχρι τώρα έχει χτυπήσει ανελέητα κάθε αδυναμία μας, έχει έρθει πολύ διαβασμένος, άρα κάποιον λόγο θα 'χει που δεν το ξέρουμε εμείς οι απλοί παρατηρητές από τον καναπέ μας.

[TakeshyKurosawa1]

Σιγά μην είναι τραυματίες και όλη τους η ομάδα. Παιχνιδάκια μήπως και αιφνιδιάσουν.. Εγώ πιστεύω ότι ακόμα και ο Μπολντ μπορεί να είναι στην αποστολή.

[Elvetos]

Ε ρε Βοβόρας και Πρίφτης και μπάτζετ έσοδα έξοδα που σας χρειάζεται ξανά σε όσους γκρινιαζουν

Δηλαδή πιστεύεις οτι τώρα η ομάδα δεν είναι έσοδα έξοδα, ή οτι γύρισε ο dpg με σκοπό να μπαίνει μέσα μακροπρόθεσμα? Η ομάδα με το ΟΑΚΑ δικό της, χορηγούς, τιμές εισητηρίων, αριθμός αγώνων, κτλπ., έχει αρκετά έσοδα, και πιστεύω μακροπρόθεσμα θα βγεί κερδισμένος σίγουρα, και απο την ομάδα και παραπλεύρος, επειδή ελέγχει την ομάδα.

Μακάρι να είχαμε μια σοβαρή και μετρημένη διοίκηση που δεν θα έβαζε ευρώ απο την τσέπη της και θα προσπαθούσε να μεγαλώσει την ομάδα αυξάνοντας τα έσοδα της. Αυτό που έχουμε τώρα είναι μαπετ show

[TakeshyKurosawa1]

Ε ρε Βοβόρας και Πρίφτης και μπάτζετ έσοδα έξοδα που σας χρειάζεται ξανά σε όσους γκρινιαζουν

Δηλαδή πιστεύεις οτι τώρα η ομάδα δεν είναι έσοδα έξοδα, ή οτι γύρισε ο dpg με σκοπό να μπαίνει μέσα μακροπρόθεσμα? Η ομάδα με το ΟΑΚΑ δικό της, χορηγούς, τιμές εισητηρίων, αριθμός αγώνων, κτλπ., έχει αρκετά έσοδα, και πιστεύω μακροπρόθεσμα θα βγεί κερδισμένος σίγουρα, και απο την ομάδα και παραπλεύρος, επειδή ελέγχει την ομάδα.

Μακάρι να είχαμε μια σοβαρή και μετρημένη διοίκηση που δεν θα έβαζε ευρώ απο την τσέπη της και θα προσπαθούσε να μεγαλώσει την ομάδα αυξάνοντας τα έσοδα της. Αυτό που έχουμε τώρα είναι μαπετ show

χαχα και εγώ πιστεύω ότι είναι όπως τα λες. Σιγά μην μπαίνουν οι πρόεδροι από μέσα χάνοντας εκατομμύρια από την τσέπη τους κάθε χρόνο..όσο πιο πλούσιος συνήθως τόσο πιο πολύ τα μετράς!

[BillyPao]

Ε ρε Βοβόρας και Πρίφτης και μπάτζετ έσοδα έξοδα που σας χρειάζεται ξανά σε όσους γκρινιαζουν

Δηλαδή πιστεύεις οτι τώρα η ομάδα δεν είναι έσοδα έξοδα, ή οτι γύρισε ο dpg με σκοπό να μπαίνει μέσα μακροπρόθεσμα? Η ομάδα με το ΟΑΚΑ δικό της, χορηγούς, τιμές εισητηρίων, αριθμός αγώνων, κτλπ., έχει αρκετά έσοδα, και πιστεύω μακροπρόθεσμα θα βγεί κερδισμένος σίγουρα, και απο την ομάδα και παραπλεύρος, επειδή ελέγχει την ομάδα.

Μακάρι να είχαμε μια σοβαρή και μετρημένη διοίκηση που δεν θα έβαζε ευρώ απο την τσέπη της και θα προσπαθούσε να μεγαλώσει την ομάδα αυξάνοντας τα έσοδα της. Αυτό που έχουμε τώρα είναι μαπετ show

Αυτό που έχουμε από κάποιους οπαδούς πάντως είναι "το ένα μου βρωμάει, το άλλο μου μυρίζει". Δεν μπορείς να τα έχεις όλα.

[Neobasketikos25]

Η real Madrid τα τελευταία 4 έτη έχει έλλειμα αρκετών μυρίων στο μπάσκετ πάρα τις επιτυχίες. Το ίδιο και η μπράτσα. Με τις ομάδες μπάσκετ ειδικά τις ελληνικές ασχολείται ένα κοινό μόνο στην Ελλάδα ενώ συνολικά η δημοτικότητα του μπάσκετ είναι χαμηλότερα από αλλά αθλήματα στην Ευρώπη αλλά και στις ΗΠΑ (college football & basketball έχουν περισσότερο κοινό, το nfl, το baseball και το χόκεϊ σε επαγγελματικό επίπεδο επίσης). Η Ελλάδα έχει ελάχιστες μεγάλες επιχειρήσεις μη ναυτιλιακές που έχουν μεγάλη κερδοφορία (φαρμακευτικες, ενέργειας και 1-2 κατασκευαστικες). Άρα δε βλέπω πως θα έχει κέρδος το μπάσκετ και ειδικά πως με μποχωριδη, ντερικ γουιλιαμς, παρις λη θα μπορούσε κάποιο προϊόν να έχει κέρδος. Αν λάβει υπόψιν κάποιος την πορεία του pao bc αλλά και των άλλων επιχειρήσεων της οικογένειας δεν μπορεί να τα χαρακτηρίσει αποτυχημένα συνολικά. Μόνο θετικό outlook συνολικά αλλά χωρίς μεγάλο περιθώριο κέρδους.

[Elvetos]

Δηλαδή πιστεύεις οτι τώρα η ομάδα δεν είναι έσοδα έξοδα, ή οτι γύρισε ο dpg με σκοπό να μπαίνει μέσα μακροπρόθεσμα? Η ομάδα με το ΟΑΚΑ δικό της, χορηγούς, τιμές εισητηρίων, αριθμός αγώνων, κτλπ., έχει αρκετά έσοδα, και πιστεύω μακροπρόθεσμα θα βγεί κερδισμένος σίγουρα, και απο την ομάδα και παραπλεύρος, επειδή ελέγχει την ομάδα.

Μακάρι να είχαμε μια σοβαρή και μετρημένη διοίκηση που δεν θα έβαζε ευρώ απο την τσέπη της και θα προσπαθούσε να μεγαλώσει την ομάδα αυξάνοντας τα έσοδα της. Αυτό που έχουμε τώρα είναι μαπετ show

Αυτό που έχουμε από κάποιους οπαδούς πάντως είναι "το ένα μου βρωμάει, το άλλο μου μυρίζει". Δεν μπορείς να τα έχεις όλα.

Αν θές να χαρακτηρίζεσαι ως οπαδός δικαίωμα σου, αλλά εγώ δηλώνω φίλαθλος...