Πολιτική Επικαιρότητα

Συντονιστές: Super Moderators, Captains, Hall of Fame

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
ggr

 nba
Reactions: 216
Δημοσιεύσεις: 1872
Εγγραφή: Τετ Φεβ 23, 2011 1:57 pm
Τοποθεσία: Φθιώτιδα
Αγαπημένη θέση: PF
Αγαπημένος παίκτης: Φ. Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Panionios
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Οκτ 11, 2020 12:01 pm

yorgos έγραψε:
Σάβ Οκτ 10, 2020 4:03 pm

Μα δεν είπα ότι είναι ο στόχος. Είπα ότι μου φαίνεται θετικό που ακόμη και με μια δουλειά της πλάκας χωρίς κανένα προσόν ένα ζευγάρι μπορεί να ζήσει σε τέτοιο επίπεδο και να τα φέρνει βόλτα. Δεν είναι ο στόχος, το μίνιμουμ είναι που το βρίσκει κανείς σε λίγες χώρες. Προφανώς πριν κάνει κανείς οικογένεια πρέπει να στοχεύει σε κάτι παραπάνω από το μίνιμουμ και η κοινή λογική λέει να αποταμιεύει κιόλας.

Κατάλαβα τι εννοείς. Εμένα πάντως αυτό που με ανησυχεί περισσότερο είναι η ολοένα και μεγαλύτερη μεταστροφή της κοινωνίας σε ατομοκεντρική και υλικοκεντρική. Η πρόοδος της τεχνολογίας από τη μία μας φέρνει πιο κοντά και απ' την άλλη μας απομονώνει όλο και περισσότερο. Βλέπεις ανθρώπους να ζουν αποκλειστικά μέσα απ' τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, φτιάχνοντας μια ψεύτικη ζωή, ποστάροντας στιγμές από την ιδιωτική τους ζωή στο διαδίκτυο για να ικανοποιήσουν την ψευδαίσθηση της υπερπροβολής, αποφεύγοντας την πραγματική επαφή με τον συνάνθρωπο. Το βλέπω και μέσα απ' τη δουλειά μου ότι πολλοί νέοι άνθρωποι έχουν έλλειψη κοινωνικών δεξιοτήτων, ειδικά στις μεγαλουπόλεις. Υπάρχει μια αλα καρτ πολιτιστική κορεκτίλα για να πείσει ότι δήθεν τα πράγματα είναι κοινωνικά καλύτερα, προβάλοντας πολλές φορές το παράλογο ως λογικό. Ο άνθρωπος πλέον ενδιαφέρεται όλο και λιγότερο για πνευματικές αναζητήσεις, ψυχική καλλιέργεια, κοινωνικές αξίες και επικεντρώνεται αποκλειστικά στην ύλη - χρήμα.Προσωπικά, δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος για το μέλλον και πιστεύω ότι θα ζήσουμε πράγματα που ούτε μπορούσαμε να φανταστούμε.

Υ.Γ. Δεν αναλύω περισσότερο γιατί πιστεύω ότι θα κουράσω και δεν το θέλω.

2
2 Εικόνα
germany96

 euroleague
Reactions: 54
Δημοσιεύσεις: 1054
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 10, 2007 7:55 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Οκτ 11, 2020 12:59 pm

yorgos έγραψε:
Κυρ Οκτ 11, 2020 11:24 am
...Εδώ η μείωση της σχετικής και απόλυτης φτώχειας σε παγκόσμιο επίπεδο
https://i2.wp.com/businessrev.gr/wp-con ... 1024&ssl=1
Οι φτωχοί δε γίνονται φτωχότεροι ούτε καν στις ΗΠΑ, πλουσιότεροι γίνονται. Δυστυχώς όχι με τον ίδιο ρυθμό που γίνονται πλουσιότεροι οι πλούσιοι (σε αυτό συμφωνούμε), όταν οι πλούσιοι στις ΗΠΑ τα τελευταία 40 χρόνια έγιναν κατά 200% πλουσιότεροι και οι φτωχοί κατά 32%. Αλλά έγιναν πλουσιότεροι ακόμη και οι φτωχότεροι, ο αριθμός μάλιστα συνυπολογίζει αγοραστική δύναμη, πληθωρισμό, κόστος ζωής κλπ.
https://www.cbo.gov/system/files?file=2 ... 2015_0.pdf
Mε αυτό δεν εννοώ ότι δεν είναι εξωφρενικά ανησυχητικό ότι παγκοσμίως ένας πολύ μικρός αριθμός ανθρώπων επωφελείται του (αηδιαστικά)μεγαλύτερου ποσοστού της ανάπτυξης. Αλλά λέω ότι οι φτωχοί δε γίνονται φτωχότεροι, ούτε η βελτίωσή τους είναι ένα πιάτο φαγητό, είναι σημαντική και απτή. Είναι προφανές ότι θα μπορούσε και θα έπρεπε να είναι πολύ μεγαλύτερη...
Γιώργαρε τα ίδια δεδομένα κοιτάμε αλλά μάλλον είμαστε στην κλασσική περίπτωση μισοάδειου-μισογεμάτου ποτηριού. Από την βιομηχανική επανάσταση έως σήμερα αδιαμφισβήτητα το μέσο εισόδημα παγκοσμίως έχει εκτοξευτεί και οι τα επίπεδο φτώχιας έχει πέσει (με πολύ-πολύ χαμηλότερους ρυθμούς όμως σε σχέση με την άνοδο των εισοδημάτων), αντιθέτως όμως η εισοδηματική διαφορά μεταξύ των φτωχότερων και των πλουσιότερων του πλανήτη, δεν έχει υπάρξει πότε μεγαλύτερη στην ανθρώπινη ιστορία.

Επίσης οι οικονομικές ανισότητες από την βιομηχανική επανάσταση έως σήμερα εκτός του ότι αυξάνονται έχουν αλλάξει σημαντικά μορφή. Ενάμιση αιώνα πίσω οι οικονομικές ανισότητες ήταν περισσότερο ταξικές παρά γεωγραφικές ενώ αυτό πλέον έχει αντιστραφεί πλήρως. Το σύνθημα "Προλετάριοι όλου του κόσμου ενωθείτε" το 1870 είχε αντίκρισμα, σήμερα οι "προλετάριοι" της Κένυας δεν έχουν τίποτα κοινό με τους "προλετάριους" της Γαλλίας.

Αυτός είναι ένας από τους σημαντικότερους λόγους που τα μεταναστευτικά ρεύματα αυξάνονται συνεχώς ανά δεκαετία και η πορεία αυτή θα βαίνει συνεχώς αυξανόμενη. Το γεγονός αυτό σε συνδυασμό με την προηγούμενη παγκόσμια οικονομική κρίση, οδήγησε την μεσαία τάξη των "Δυτικών χωρών" (που ήδη ανήκε στους χαμένους της οικονομικής ιστορίας των τελευταίων δεκαετιών) σε αντιδραστικές επιλογές ακραίων και λαϊκίστικων προσώπων σε θέσεις εξουσίας. Το ότι διαφαίνεται στον ορίζοντα νέα παγκόσμια οικονομική κρίση τόσο κοντά στην αμέσως προηγούμενη είναι πολύ πιθανό να οδηγήσει στο προσκήνιο ακόμα πιο ακραίες φιγούρες, πάνω που σιγά σιγά αποσύρονταν οι αμέσως προηγούμενες.

5
5 Εικόνα
basket72

 
Reactions: 1046
Δημοσιεύσεις: 5128
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 10, 2013 10:01 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Άρβιντας Σαμπόνις
Προειδοποιήσεις: 2

Κυρ Οκτ 11, 2020 1:32 pm

Ρε ου, ρε.
Όλοι σας.
Σαν πολύ ευπρέπεια έπεσε. :P

Και σε μένα διπλό "ου".
Θα το πάρω πιο οπαδικά στην επόμενη.
Αα, και στα emoticons/φατσούλες π.χ λείπει το κλασσικό φάσκελο, κάτι σαν την Ακρόπολη και το Μουζάκα- Γκρικ Γιόγκουρτ.
Συν- Νεο-έλληνες "εγέρθητου".



1
1 Εικόνα
titsokk

 rookie
Reactions: 148
Δημοσιεύσεις: 590
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 09, 2010 6:01 pm
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Οκτ 11, 2020 5:11 pm

Αναρωτιέμαι ποιο είναι το επόμενο θεριό που θα κατατροπώσει το συμπαγές και κρυστάλλινο πολιτικό σύστημα της χώρας μετά τα "χρήσιμα ηλιθια" ναζιστοειδη του 3%(τους εργαλειοποιησαν όλες οι πολιτικές παρατάξεις και είναι απόλυτο αυτό)

Άλλωστε , η ελληνική Ουτοπια του 2020 έχει επιλύσει εδώ και χρόνια τα βασικά ταξικά και δομικά της θέματα και έχει οοοολη την άνεση να καταπολεμήσει τις ιδεολογικες Κερκόπορτες που απειλούν να χαλάσουν την ιδανική Νεοελληνική δημοκρατικη πραγματικότητα.

Άραγε, που εδράζεται ο αληθινός φασισμός στη χώρα?

1
1 Εικόνα
Redoctor_33

 sophomore
Reactions: 62
Δημοσιεύσεις: 92
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 2:15 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Οκτ 11, 2020 6:40 pm

Ενδιαφέρον τοπίκιο.

Σκεφτόμουν να σχολιάσω διάφορα αλλά μάλλον τα περί το που πάει η Δύση τα συμπυκνώνει αρκετά καλά ο κύριος εδώ:
https://www.techiechan.com/?p=3181

Για Αφρικές, Ασίες κλπ δεν έχω ιδιαιίτερη άποψη. Το να τις εκμεταλλεύονται οι πολυεθνικές και να αποφασίζουν για αυτούς οι υπερδιεθνείς ανθρωπιστές δεν είναι καθόλου θετικό το μόνο σίγουρο

0
Άβαταρ μέλους
Reaper

senior
Reactions: 128
Δημοσιεύσεις: 439
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 29, 2019 6:55 pm
Αγαπημένη θέση: SG, Bench
Αγαπημένος παίκτης: Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 2

Κυρ Οκτ 11, 2020 7:16 pm

Μου αρεσει που προσπαθειτε να πειτε στον ανθρωπο που εχει ταξιδεψει σε χωρες τυπου Μαλι, Αιθιοπια, Βολιβια, Μιανμαρ κλπ - μπειτε στο travelstories και διαβαστε τα - οτι οχι, κανει λαθος οτι οι φτωχες χωρες πανε καλυτερα...

0
Noone remembers how. Everyone remembers if you won or you lost.
basket72

 
Reactions: 1046
Δημοσιεύσεις: 5128
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 10, 2013 10:01 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Άρβιντας Σαμπόνις
Προειδοποιήσεις: 2

Κυρ Οκτ 11, 2020 8:04 pm

Reaper έγραψε:
Κυρ Οκτ 11, 2020 7:16 pm
Μου αρεσει που προσπαθειτε να πειτε στον ανθρωπο που εχει ταξιδεψει σε χωρες τυπου Μαλι, Αιθιοπια, Βολιβια, Μιανμαρ κλπ - μπειτε στο travelstories και διαβαστε τα - οτι οχι, κανει λαθος οτι οι φτωχες χωρες πανε καλυτερα...

Στο καβούκι μας και γρήγορα. Εμείς μέχρι Καμμένα Βούρλα είμαστε. Α, θυμάμαι μια φορά που είχα πάει και στην εξωτική Αίγινα. Ναι, αμέ μπήκα σε φέρρυ. Δεν ξέρω ποιοι από εσάς έχετε μπει. Αν έχει μπει κάποιος σε αεροπλάνο, θα ήθελα να μοιραστεί την ιστορία του μαζί μας.

Basket72 από το μακρινό 1950. :P

0
Άβαταρ μέλους
yorgos

 
Reactions: 1193
Δημοσιεύσεις: 7908
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 10:55 pm
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Οκτ 11, 2020 8:07 pm

Κατάλαβα τι εννοείς. Εμένα πάντως αυτό που με ανησυχεί περισσότερο είναι η ολοένα και μεγαλύτερη μεταστροφή της κοινωνίας σε ατομοκεντρική και υλικοκεντρική. Η πρόοδος της τεχνολογίας από τη μία μας φέρνει πιο κοντά και απ' την άλλη μας απομονώνει όλο και περισσότερο.
Το μέλλον (το πολύ άμεσο!) είναι πολύ πιο τρομακτικό. Σε αυτή εδώ τη βιβλιάρα
https://www.public.gr/product/books/gre ... 8870600pp/
o Hariri εξηγεί το πώς η τεχνολογία θα αλλάξει τη ζωή μας. Είναι απίστευτο το πόσα έχουν επιτευχθεί ήδη. Πχ η τεχνητή νοημοσύνη είναι πλέον σε θέση να δημιουργεί κανονικά, υπάρχει πρόγραμμα που φτιάχνει 5000 σονάτες την ημέρα. Έκαναν κι ένα πείραμα, φέρνοντας κριτικούς κλασικής μουσικής που έπρεπε ακούγοντας τις σονάτες της μηχανής και αυτές κλασικών συνθετών να καταλάβουν ποιες είναι δημιουργία ανθρώπων και ποιες της μηχανής, αφού ισχυρίζονταν ότι οι δεύτερες "στερούνται ψυχής". Ε, τα έκαναν μαντάρα, η μηχανή δημιουργούσε καλύτερες. Οι προβλέψεις είναι ότι σε λιγότερο από 25 χρόνια θα αγοράζουμε γονίδια, το οποίο θα σημάνει ότι οι διαφορές ανάμεσα σε πλούσιους και φτωχούς θα είναι οριστικές, οι μεν θα αγοράζουν IQ, ομορφιά και ταλέντο στο γονιδιακό σούπερ μάρκετ και οι άλλοι... αν τους κάτσει. Ακόμη πιο τρομακτικό είναι το θέμα της επικράτησης της τεχνητής νοημοσύνης, η λογική εξέλιξη είναι ότι τα ρομπότ θα μας έχουν για pets, πιθανόν να το προλάβει και η γενιά μας.
Γιώργαρε τα ίδια δεδομένα κοιτάμε αλλά μάλλον είμαστε στην κλασσική περίπτωση μισοάδειου-μισογεμάτου ποτηριού. Από την βιομηχανική επανάσταση έως σήμερα αδιαμφισβήτητα το μέσο εισόδημα παγκοσμίως έχει εκτοξευτεί και οι τα επίπεδο φτώχιας έχει πέσει (με πολύ-πολύ χαμηλότερους ρυθμούς όμως σε σχέση με την άνοδο των εισοδημάτων), αντιθέτως όμως η εισοδηματική διαφορά μεταξύ των φτωχότερων και των πλουσιότερων του πλανήτη, δεν έχει υπάρξει πότε μεγαλύτερη στην ανθρώπινη ιστορία.
Συμφωνούμε μέχρι κεραίας.
Αυτός είναι ένας από τους σημαντικότερους λόγους που τα μεταναστευτικά ρεύματα αυξάνονται συνεχώς ανά δεκαετία και η πορεία αυτή θα βαίνει συνεχώς αυξανόμενη
Ναι, αλλά υπάρχει κι άλλος λόγος για τις μεταναστευτικές ροές: ότι οι άνθρωποι στις φτωχές χώρες γίνονται πλουσιότεροι. Αυτό σημαίνει ότι πλέον ξέρουν πώς είναι η ζωή στον Πρώτο Κόσμο και -κυρίως- για πολλούς από αυτούς η μετανάστευση είναι οικονομικά πιο προσιτή. Είναι πάρα πολύ ακριβό να πληρώσει ένας Κουβανός για να φτάσει στις ΗΠΑ με παράνομη βάρκα ή με όποιον άλλο απίθανό τρόπο (πχ εισιτήριο μέχρι τη Ρωσία που δε ζητάει βίζα, υπερσιβηρικός και φτάνει στην Καμτσάκα όπου τον περιμένουν διακινητές για να τον πάνε στην Αλάσκα, από όπου πάει στο Μαϊάμι, δηλαδή 90 μίλια από την Αβάνα έχοντας κάνει το γύρο του πλανήτη!), το πακέτο στοιχίζει πολλές χιλιάδες ευρώ, όπως στοιχίζει για το Σύριο που πληρώνει διακινητές για να τον πάνε στη Χίο ή για τον Ονδουρένιο που πάει στην Τιχουάνα. Ε αυτά τα ποσά ήταν άπιαστα κάποτε, σήμερα δεν είναι, όλο και περισσότεροι πολίτες φτωχότερων χωρών βρίσκουν τα χρήματα για να μεταναστεύσουν και είναι δεδομένο πως αυτοί που μεταναστεύουν δεν είναι οι φτωχότεροι των χωρών τους, εκείνοι ούτε στο διπλανό χωριό δεν μπορούν να πάνε. Η δε τεχνολογία κάνει τη μετανάστευση πιο εύκολη, μας έλεγε φίλος που απασχολείται σε NGO στη Λέσβο για το πώς το να έχεις iphone σε σώζει, εδώ κάτι σχετικό:
https://www.lifo.gr/articles/world_articles/93419
Το ότι διαφαίνεται στον ορίζοντα νέα παγκόσμια οικονομική κρίση τόσο κοντά στην αμέσως προηγούμενη είναι πολύ πιθανό να οδηγήσει στο προσκήνιο ακόμα πιο ακραίες φιγούρες, πάνω που σιγά σιγά αποσύρονταν οι αμέσως προηγούμενες.
Τη βάψαμε, θα λέμε Μπολσονάρο και θα κλαίμε.

1
1 Εικόνα
top 10 καλύτερα φυσικά τοπία στον κόσμο
https://www.youtube.com/watch?v=HnHBc7X3qyM&t=2083s
Redoctor_33

 sophomore
Reactions: 62
Δημοσιεύσεις: 92
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 2:15 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Οκτ 12, 2020 11:27 am

yorgos έγραψε:
Παρ Οκτ 09, 2020 2:12 pm
]

Εδώ είναι ένα εξαιρετικό βιβλίο και πολύ πρόσφατο, διαβάζεται πάρα πολύ εύκολα με το ωραίο σουηδικό του ανάλαφρο στιλάκι:
https://en.wikipedia.org/wiki/Factfulne ... _You_Think

Αλλά σε 5 απλά διαγράμματα μπορεί να δει κανείς κι εδώ
https://ourworldindata.org/a-history-of ... n-5-charts

αν και υπάρχουν πολλοί περισσότεροι δείκτες (αλλά απαιτούν πολύ πιο χρονοβόρα μελέτη).

Στο θέμα της ΧΑ έχω κι άλλη unpopular opinion: Διαφωνώ απολύτως με τον αποκλεισμό της από τα ΜΜΕ. Το αντίθετο έπρεπε να γίνει, να βάζουμε τον Παναγιώταρο και τον Καιάδα κάθε μέρα να μιλάνε στα κανάλια, απέναντι σε στοιχειωδώς ευφυείς συνομιλητές που θα τους ξεβράκωναν με επιχειρήματα. Αντίθετα (και αντισυνταγματικά, αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς) αποκλείστηκαν, το οποίο τους έδωσε και το προφίλ των αντισυστημικών, των κατατρεγμένων, των ανθρώπων που λένε την αλήθεια "αλλά δεν τους δείχνουν τα βρωμοκάναλα" κλπ. Προσωπικά θα τους έδινα και τσάμπα τηλεοπτικό χρόνο. Η φίμωση ακόμη κι όταν είναι αποτελεσματική, είναι βραχυπρόθεσμη διότι η ιδέα δεν ξεβρακώθηκε. Το ίδιο υποστηρίζω και για τους αρνητές του κωλοιού: ας τους βγάλουν σε ένα ντιμπέιτ με έναν λοιμωξιολόγο να γελάσουμε, με το να μην προβάλλονται από mainstream media μόνο ζημιά γίνεται. Κι αν κάποιος πειστεί από τα επιχειρήματά τους, ε τι να κάνουμε, είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Αλλά δεν επιτρέπεται να τους αφήνεις να μπουρδολογούν σε γιουτουμπια και ίνστα χωρίς αντίλογο, εξαπλώνεται η βλακεία κι είναι κι επικίνδυνη.
Συμφωνώ με αυτή την άποψη, κυρίως αυτό είναι και λιγότερο θαυμασμός για το Χίτλερ, το Δόκτορα Μένγκελε ή έστω τη χούντα των συνταγματαρχών. Βέβαια έχει παίξει ρόλο και το εκπαιδευτικό παραμύθι που έχει φάει ο Έλληνας περί καθαρότητας φυλής, ότι είναι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων, το κρυφό σχολειό, κλπ κλπ, που απορρέουν από την κλασική ανάγκη ενός νεοσύστατου (κι εν πολλοίς επινοημένου) κράτους/έθνους να δημιουργήσει εθνική συνείδηση. Ε από την πολλή εθνική συνείδηση και ομοιογένεια (που επιτεύχθηκε μεταξύ άλλων και μέσω εθνοκάθαρσης, αλλά είναι δυσάρεστα κεφάλαια αυτά της εθνικής ιστορίας) δημιουργήθηκε και εύφορο έδαφος για τις μπουρδολογίες της ΧΑ που ειδικά σε λιγότερο μορφωμένα στρώματα ήταν αρκετό. Η μεγάλη πλειοψηφία των ψηφοφόρων της είναι άνδρες (75%) , στη γενιά μας (35-44) και χαμηλού μορφωτικού επιπέδου, άνεργοι, τεχνίτες ή έμποροι.

ΥΓ: εξαιρετικός σπίκερ της ΕΡΤ στο τένις. Μπράβο!
1. Σιγουρα η εικονα μου για τον γ' κοσμο ειναι οριακα ανυπαρκτη. Αλλα το να τον κρινουμε με "δυτικα κριτηρια" ειναι προβληματικο. Δεν ειναι απαραιτητα ο δυτικος τροπος ζωης ο ιδανικοτερος. Πως θελουν αυτοι οι ανθρωποι να ζουν;
Τα στατιστικα της world bank ειναι επισης προβληματικα.
Ιδιαιτερα το ΑΕΠ. Καποιες φορες Με λιγοτερο ΑΕΠ μπορεις να ζεις πολυ καλυτερα. Πχ αυξηση αεπ ειναι να καταστρεφεις δαση και μετα να αναδασωνεις. Ή να πληρωνεσαι για να καθεσαι.

2. Ακομη η πιστη στην προοδο ειναι φαντασιακη και πλεον εχει καταρρευσει για τα καλα. Δεν ξερουμε αν ζουσαν( διαχρονικα εστω) χειροτερα στον μεσαιωνα απαραιτητα.
* Η πιστη στην προοδο φυσικα υπαρχει και στα Κομ. Καθεστωτα. Παιδια της νεωτερικοτητας κι αυτα

Για μενα μια ταλαντωση ειναι η ζωη και η πορεια της ανθρωποτητας . Καποιες γενιες ζουν δυσκολα και αναγκαζονται να προσπαθησουν να φτιαξουν κατι καλυτερο, μετα οι καλυτερες συνθηκες δημιουργουν μαλθακοτερους ανθρωπους+ συσσωρευση πλουτου εξουσιας και παμε παλι απτην αρχη. Το τελος της ιστοριας ειναι ενα αφηγημα της ελιτ στην προσπαθεια της να παγιωσει την εξουσια της.

Οι Αφρικανοι πχ πριν την αποικιοκρατια θα ζουσαν αρκετα καλυτερα και ας σφαζονταν που και που μεταξυ τους.

Επισης η πλειοψηφια προσφυγων-μεταναστων προερχεται απο εμπολεμες περιοχες οπου κατα κανονα εχει μπει το δυτικο χερακι.

3. Συμφωνω για ξενοφοβια, κρεντιτ και για ελληνικες εθνοκαθαρσεις. Αλλα παλι το ολο ζητημα της μεταναστευσης δεν ειναι τοσο απλο. Οταν η Ελλαδα εχει 20% ανεργια δεν μπορει να ενσωματωσει ομαλα περαιτερω μεταναστες οπως λειτουργει το παρον συστημα. Η δημιουργια ενος τριτου κοσμου εντος του πρωτου ειναι προβληματικη κατασταση. Αρχικα μπορει να νιωθεις βασιλιας, εχοντας πακιστανο αγροτη, αλβανο φουρναρη και πορνες απο ολα τα Βαλκανια
αλλα μεσοπροθεσμα εχουμε μια πτωση των στανταρς και αναμενομενο ανταγωνισμο ντοπιων-μεταναστων

Η αντιδραση στους μεταναστες απο τους φτωχοποιημενους Ελληνες ειναι λογικη. Το να φτανει σε σημειο βιας και δει δολοφονιων ειναι τραγικο φυσικα.
ΑΛΛΑ, αν θελαμε να δομησουμε πχ και μια σοσιαλιζουσα χωρα βασισμενη στην αυταρκεια, οπου κατ'εμε εστω στοχος θα'ταν η μεγιστοποιηση του ποιοτικου ελευθερου χρονου το να εχεις ανοιχτα συνορα πχ δεν θα ταν καθολου ευκολο. Μαλλον θα'ταν προτιμοτερη πχ η σταση της Ν. Ζηλανδιας οπου θα απαιτειται προσκληση εργασιας.
Η φιλοξενια επισης προσφυγων(αναλογικα με το ντοπιο πληθυσμο βεβαια) ειναι θεμιτη.

4. Με την unpopular opinion για την ΧΑ γενικα συμφωνω.
Η καταδικη ως εγκληματικη οργανωση ειναι προβληματικη αποφαση. Δεν πολυστεκει νομικα μαλλον κιολας. Ναζιστοειδης οργανωση ηταν που υποκινουσε/προωθουσε πραξεις βιας/δολοφονιας. Γιαυτο θα πρεπε να καταδικαστουν. Αγνοω περαιτερψ νομικες λεπτομερειες βεβαια.
Με την συγκεντρωση του κοσμου δεν διαφωνω παντως .

5. Πλεον στα social media ειναι πολυ περιορισμενες οι αποψεις που επιτρεπονται. Οτι δεν ταιριαζει με την κυριαρχη αφηγηση ή παραειναι αντιδραστικο κατεβαινει πολυ συχνα. Δυστοπικη κατασταση

6. Τεραστιο ελλειμμα μορφωσης. Στοχευμενο φυσικα. Ανεκδοτο "οι απογονοι" του Σωκρατη να μην διδασκονται Φιλοσοφια


1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
shtarkws

Site Admin
Reactions: 653
Δημοσιεύσεις: 5498
Εγγραφή: Σάβ Ιουν 12, 2010 9:22 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Οκτ 12, 2020 12:38 pm

Εδώ ο yorgos μοιράζει φυλλάδια




3
3 Εικόνα
Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς

Oι κανονισμοί του forum

Οδηγίες για ένα καλό post
Άβαταρ μέλους
papp7

 a1greece
Reactions: 166
Δημοσιεύσεις: 791
Εγγραφή: Δευ Φεβ 19, 2018 12:33 am
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: A.I
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Οκτ 12, 2020 4:09 pm

Βλεπω ενδιαφερουσες αποψεις,παραθεσεις πηγων, πολυ καλη ροη γραπτου λογου και το σημαντικοτερο σωστη επιχειρηματολογια, στηριξη και αναλυση πανω σε οποια αποψη εκφραζεται. Παιδια αν και δεν το περιμενα , το γουσταρω πολυ οπως το πατε, συνεχιστε δυναμικα :obey:

0
basket72

 
Reactions: 1046
Δημοσιεύσεις: 5128
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 10, 2013 10:01 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Άρβιντας Σαμπόνις
Προειδοποιήσεις: 2

Δευ Οκτ 12, 2020 5:12 pm

Μια μικρή μόνο επισήμανση από τα ελάχιστα που διάβασα από ένα ποστ του Yorgos - αν δεν κάνω λάθος.

Είναι εντελώς λάθος να πιστεύει κανείς ότι αν βάζαμε απέναντι σε ανθρώπους με συγκρότηση και επιχειρήματα, τύπους σαν τον Παναγιώταρο και τον Καιάδα (δεν είναι ακριβώς το ίδιο, αυτοί οι 2, να σας πληροφορήσω- ο Παναγιώταρος έχει γερές βάσεις πάνω στον Εθνικοσοσιαλισμό, σε αντίθεση με τον Καιάδα που το μόνο που είναι καλός, είναι η πυγμαχία).

Κι είναι εντελώς λάθος γιατί θα τους παίρναν παραμάζωμα. Δεν θα τους άφηναν να ολοκληρώσουν, θα τους πέταγαν ¨έτοιμες" ατάκες (απ΄αυτές που λατρεύει το χαζεμένο πόπολο, που αν καταφέρει και διαβάσει ολόκληρη παράγραφο από ένα κείμενο θα πρόκειται περί θαύματος) και γενικά θα τους "τάπωναν".

Το ακροατήριο τους δεν είναι άνθρωποι που θέλουν να ακούσουν επιχειρήματα κλπ. ΊΣα τα θεωρούν "μπας κλας" όλα αυτά..
"Εξυπνάδα" θέλουν, τύπους ¨κόντρα" θέλουν και γενικά χαμηλό επίπεδο σαν το δικό τους. Μπορεί να το καταλάβει κανείς αυτό, από τα Σόσιαλ, τις μουσικές προτιμήσεις, τα τηλεοπτικά σκουπίδια κλπ. Ποιοι τα βλέπουν όλα αυτά;

Η Χ.Α αντιπροσώπευε λοιπόν, σε σημαντικό βαθμό, ένα διόλου ευκαταφρόνητο μερίδιο νεο-ελλήνων (αλλά και μεταναστών δεύτερης γενιάς από χώρες του πρώην "Υπαρκτού¨¨).

Τώρα που μας τέλεψε η Χ.Α, έχουν βρει και θα βρουν αλλού καταφύγιο, όλοι αυτοί οι συν-έλληνες. Κι είναι πολλοί πανάθεμά τους. Το είδαμε και θα το δούμε και στο προσφυγικό.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
yorgos

 
Reactions: 1193
Δημοσιεύσεις: 7908
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 10:55 pm
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 1

Δευ Οκτ 12, 2020 5:29 pm

basket72 έγραψε:
Δευ Οκτ 12, 2020 5:12 pm
Μια μικρή μόνο επισήμανση από τα ελάχιστα που διάβασα από ένα ποστ του Yorgos - αν δεν κάνω λάθος.

Είναι εντελώς λάθος να πιστεύει κανείς ότι αν βάζαμε απέναντι σε ανθρώπους με συγκρότηση και επιχειρήματα, τύπους σαν τον Παναγιώταρο και τον Καιάδα (δεν είναι ακριβώς το ίδιο, αυτοί οι 2, να σας πληροφορήσω- ο Παναγιώταρος έχει γερές βάσεις πάνω στον Εθνικοσοσιαλισμό, σε αντίθεση με τον Καιάδα που το μόνο που είναι καλός, είναι η πυγμαχία).

Κι είναι εντελώς λάθος γιατί θα τους παίρναν παραμάζωμα. Δεν θα τους άφηναν να ολοκληρώσουν, θα τους πέταγαν ¨έτοιμες" ατάκες (απ΄αυτές που λατρεύει το χαζεμένο πόπολο, που αν καταφέρει και διαβάσει ολόκληρη παράγραφο από ένα κείμενο θα πρόκειται περί θαύματος) και γενικά θα τους "τάπωναν".

Το ακροατήριο τους δεν είναι άνθρωποι που θέλουν να ακούσουν επιχειρήματα κλπ. ΊΣα τα θεωρούν "μπας κλας" όλα αυτά..
"Εξυπνάδα" θέλουν, τύπους ¨κόντρα" θέλουν και γενικά χαμηλό επίπεδο σαν το δικό τους. Μπορεί να το καταλάβει κανείς αυτό, από τα Σόσιαλ, τις μουσικές προτιμήσεις, τα τηλεοπτικά σκουπίδια κλπ. Ποιοι τα βλέπουν όλα αυτά;

Η Χ.Α αντιπροσώπευε λοιπόν, σε σημαντικό βαθμό, ένα διόλου ευκαταφρόνητο μερίδιο νεο-ελλήνων (αλλά και μεταναστών δεύτερης γενιάς από χώρες του πρώην "Υπαρκτού¨¨).

Τώρα που μας τέλεψε η Χ.Α, έχουν βρει και θα βρουν αλλού καταφύγιο, όλοι αυτοί οι συν-έλληνες. Κι είναι πολλοί πανάθεμά τους. Το είδαμε και θα το δούμε και στο προσφυγικό.
To ερώτημα είναι με ποιο κριτήριο τους φιμώνουμε; Επειδή δε μας αρέσει η άποψή τους; Μετά το ίδιο θα γίνει και με κάποιον που δε μας αρέσουν οι αριστερές ιδέες του, κάποιου που δε μας αρέσει η άποψή τους για την οικολογία, για τα γενετικά τροποποιημένα ή για το μπάτσελορ. Ποιος αναλαμβάνει να κάνει τον ιδεο-μπάτσο και με ποια νομιμοποίηση; Για μένα όλες οι ιδέες πρέπει να ακούγονται (κι αν πρόκειται για υποκίνηση σε βία/κατάλυση της δημοκρατίας ας συλλαμβάνονται όπως ορίζει ο νόμος τύπου Μπαρμπαρούση). Εάν καταφέρουν και πείσουν περισσότερους ε τι να κάνουμε, αν αυτό είναι το επίπεδό μας θα το υποστούμε. Αλλά η επιλεκτική φίμωση είναι πολύ πιο επικίνδυνη για την ελευθερία λόγου, μάλλον πιο επικίνδυνη από τους Μιχαλολιάκους.

2
2 Εικόνα
top 10 καλύτερα φυσικά τοπία στον κόσμο
https://www.youtube.com/watch?v=HnHBc7X3qyM&t=2083s
titsokk

 rookie
Reactions: 148
Δημοσιεύσεις: 590
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 09, 2010 6:01 pm
Προειδοποιήσεις: 1

Δευ Οκτ 12, 2020 5:36 pm

yorgos έγραψε:
Δευ Οκτ 12, 2020 5:29 pm
basket72 έγραψε:
Δευ Οκτ 12, 2020 5:12 pm
Μια μικρή μόνο επισήμανση από τα ελάχιστα που διάβασα από ένα ποστ του Yorgos - αν δεν κάνω λάθος.

Είναι εντελώς λάθος να πιστεύει κανείς ότι αν βάζαμε απέναντι σε ανθρώπους με συγκρότηση και επιχειρήματα, τύπους σαν τον Παναγιώταρο και τον Καιάδα (δεν είναι ακριβώς το ίδιο, αυτοί οι 2, να σας πληροφορήσω- ο Παναγιώταρος έχει γερές βάσεις πάνω στον Εθνικοσοσιαλισμό, σε αντίθεση με τον Καιάδα που το μόνο που είναι καλός, είναι η πυγμαχία).

Κι είναι εντελώς λάθος γιατί θα τους παίρναν παραμάζωμα. Δεν θα τους άφηναν να ολοκληρώσουν, θα τους πέταγαν ¨έτοιμες" ατάκες (απ΄αυτές που λατρεύει το χαζεμένο πόπολο, που αν καταφέρει και διαβάσει ολόκληρη παράγραφο από ένα κείμενο θα πρόκειται περί θαύματος) και γενικά θα τους "τάπωναν".

Το ακροατήριο τους δεν είναι άνθρωποι που θέλουν να ακούσουν επιχειρήματα κλπ. ΊΣα τα θεωρούν "μπας κλας" όλα αυτά..
"Εξυπνάδα" θέλουν, τύπους ¨κόντρα" θέλουν και γενικά χαμηλό επίπεδο σαν το δικό τους. Μπορεί να το καταλάβει κανείς αυτό, από τα Σόσιαλ, τις μουσικές προτιμήσεις, τα τηλεοπτικά σκουπίδια κλπ. Ποιοι τα βλέπουν όλα αυτά;

Η Χ.Α αντιπροσώπευε λοιπόν, σε σημαντικό βαθμό, ένα διόλου ευκαταφρόνητο μερίδιο νεο-ελλήνων (αλλά και μεταναστών δεύτερης γενιάς από χώρες του πρώην "Υπαρκτού¨¨).

Τώρα που μας τέλεψε η Χ.Α, έχουν βρει και θα βρουν αλλού καταφύγιο, όλοι αυτοί οι συν-έλληνες. Κι είναι πολλοί πανάθεμά τους. Το είδαμε και θα το δούμε και στο προσφυγικό.
To ερώτημα είναι με ποιο κριτήριο τους φιμώνουμε; Επειδή δε μας αρέσει η άποψή τους; Μετά το ίδιο θα γίνει και με κάποιον που δε μας αρέσουν οι αριστερές ιδέες του, κάποιου που δε μας αρέσει η άποψή τους για την οικολογία, για τα γενετικά τροποποιημένα ή για το μπάτσελορ. Ποιος αναλαμβάνει να κάνει τον ιδεο-μπάτσο και με ποια νομιμοποίηση; Για μένα όλες οι ιδέες πρέπει να ακούγονται (κι αν πρόκειται για υποκίνηση σε βία/κατάλυση της δημοκρατίας ας συλλαμβάνονται όπως ορίζει ο νόμος τύπου Μπαρμπαρούση). Εάν καταφέρουν και πείσουν περισσότερους ε τι να κάνουμε, αν αυτό είναι το επίπεδό μας θα το υποστούμε. Αλλά η επιλεκτική φίμωση είναι πολύ πιο επικίνδυνη για την ελευθερία λόγου, μάλλον πιο επικίνδυνη από τους Μιχαλολιάκους.
+1000

Ελάχιστοι δίνουν σημασία αλλά η ατραπός στην οποία δρομολογειται η Νεοελληνική πολιτεία είναι επικίνδυνα ολισθηρή.

Αυτό που στηθηκε τις προάλλες έξω από τα δικαστήρια ακόμη κι αν είχε ως κύριο ελατηριο ενα αυθόρμητο λαικο ξέσπασμα ενάντια στο φασισμό δε συνάδει σε Δημοκρατια του 2020

Σε μια όχι και τόσο τραβηγμένη αναγωγή θα μπορούσε να γραφτεί στην ιστορία ως λαϊκό δικαστήριο.

Τι , όχι?

1
1 Εικόνα
basket72

 
Reactions: 1046
Δημοσιεύσεις: 5128
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 10, 2013 10:01 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Άρβιντας Σαμπόνις
Προειδοποιήσεις: 2

Δευ Οκτ 12, 2020 5:49 pm

Yorgos, οι νεο- ναζί, είναι μια κατηγορία μόνοι τους. Επιπλέον, αυτό που ήθελα να καταδείξω είναι ότι η συλλογιστική σου, στο προκείμενο είναι λάθος. Αν τους δώσεις βήμα, μια χαρά μπαλίτσα θα παίξουν σε τόσο γόνιμο χορτάρι. :wink:
Μακάρι οι νεο-ναζί κι οι ιδέες τους να ήταν σε διαλεκτική σχέση με τα υπόλοιπα πολιτικά/ιδεολογικά ρεύματα και τάσεις.

Επιπλέον, είναι μια κουβέντα να γίνει, για το αν υπάρχει ελευθερία λόγου στη σημερινή Ελλάδα. Όταν τα ΜΜΕ είναι συγκεκριμένων συμφερόντων και γράφουν κατά το δοκούν, πετάνε λάσπη χωρίς συνέπειες κλπ. κλπ.
Γουελκάμ το Γκρις αμίγκο. Έχεις πράγματα να δεις, ως μόνιμος κάτοικος κι όχι ως επισκέπτης.

* Επίσης στα γρήγορα, να πω ότι η τεχνολογία δεν έχει a priori (ούτε και de facto :) ) θετικό πρόσημο.
Και για να συνεννοούμαστε θα πρέπει να προσθέτουμε και την τεχνητή νοημοσύνη στο παιχνίδι.

Από το περιβαλλοντικό μέχρι το εργασιακό.
Τι να πρωτοπούμε για το περιβαλλοντικό; Τανταλίτης/κοβάλτιο- παραστρατιωτικοί που το νταραβερίζουν με κολοσσούς. στο Κογκό; ( πάντα όταν το φέρνω στο μυαλό μου, μού έρχεται στο μυαλό, το κτήνος, Λεοπόλδος)
Λίθιο -πραξικόπημα στη Βολιβία;
Το αφήνω το περιβαλλοντικό, γιατί μπορώ να γράφω μέχρι τα μεσάνυχτα και δεν προλαβαίνω.
Ααα, ναμ ην ξεχάσω τις ομορφιές του Μελιασσανίση στη Δραπετσώνα ( Α, ρε τιτάνα Τάσο Λειβαδίτη, τα έλεγες στους στίχους σου...)



Στο εργασιακό με την Τ.Ν ( τεχνητή νοημοσύνη) έρχονται πράγματα και θάματα. Μόνο στη διάρκεια των 2 πρώτων μηνών του παγκόσμιου lockdown έγιναν τόσες αλλαγές στη κατεύθυνση αυτή που θα ήθελαν 2 χρόνια (κάποιοι αναλυτές λένε ως και 50χρόνια).
Στις 15 πρώτες και βασικότερες κατηγορίες εργασίας στις ΗΠΑ, οι 12 απειλούνται με άμεση αντικατάσταση ως απότοκο της Τ.Ν. Μονάχα 3, δεν κινδυνεύουν άμεσα: νοσηλευτές, σερβιτόροι και βοηθοί προσωπικής φροντίδας. Οι ταμίες π.χ ολοένα και αντικαθίστανται από μηχανές (και μιλάμε για ένα επάγγελμα που είναι δεύτερο σε αριθμό εργαζομένων).
Συγγνώμη για το τηλεγραφικό του πράγματος. Πάω για δουλειά ( αυτή που κάνω δεν απειλείται ακόμα από μηχανές :D :D _)

1
1 Εικόνα
Απάντηση

Επιστροφή στο “Politics”