Πολιτική Επικαιρότητα

Συντονιστές: Super Moderators, Captains, Hall of Fame

Απάντηση
Tracy Mac

 euroleague
Reactions: 225
Δημοσιεύσεις: 1118
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 12:28 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos
Προειδοποιήσεις: 1

Παρ Ιαν 08, 2021 10:19 am

JulliusCeasar έγραψε:
Παρ Ιαν 08, 2021 9:47 am
SARAS1989 έγραψε:
Παρ Ιαν 08, 2021 6:05 am
Μερικοί μου δίνετε την αίσθηση ότι ζείτε σε άλλη χώρα.
1) Οι ιδιωτικό ποιήσεις αποτελούν λύση στο πρόβλημα και μεταρρύθμιση; Στη Γερμανία που ανήκουν όλα στο κράτος είναι χαζοί; Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι πρόοδος; Τι νομίζετε ότι θα έρθουν στην Ελλάδα το harvard και το Μιτ να ανοίξουν παραρτήματα; πάντως η κεραμεως εξισωσε τα πτυχία των κολεγίων με τα αεί έτσι ίδιο πτυχίο αυτός που αποφοιτα από τη νομική σχολή και του έχει βγει η ψυχή για να τελειώσει ίδιο και ο άλλος που πληρώνει στο κολλέγιο και του το στέλνουν σπίτι. Πρόοδος όχι αστεια
2)Ποια είναι η ιδιωτική πρωτοβουλία στην Ελλάδα; Αυτοί που παίρνουν δάνεια από τις τράπεζες και παριστάνουν τους επιχειρηματίες;
3) το γνωρίζετε ότι η περίφημη επένδυση της fraport στα περιφερειακά αεροδρόμια είναι με δανεικά χρήματα από τις ελληνικές τράπεζες;
Γνωρίζετε ότι το ίδιο θα γίνει και με το ελληνικό;
4) Ο σύριζα παρέλαβε τη χώρα υπό καθεστώς χρεωκοπίας και με συνεχεις εκβιασμούς από το ξένο παράγοντα. Τι ακριβώς περιμένατε να κάνει;
5)Παρεδωσε τη χώρα με αποθεματικό 37δις ευρώ έλυσε το μακεδονικό με όρους πολύ συμφέροντες για τη χώρα, υποχρέωσε τους καναλαρχες να πληρώσουν για πρώτη φορά στη ζωή τους και το κυριότερο δεν είδα κανέναν τους να γίνεται εκατομμυρίουχος.
Είχε και αποτυχίες όπως ο μη διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας αλλά δε γινόταν να αλλάξει τα πάντα στα 4χρονια και με όλα τα ΜΜΕ απέναντι. Εδώ έλυσε το μακεδονικό υπόχρεων όντας ξένη χώρα να αλλάξει όνομα και σύνταγμα και εδώ τα διαπλεκόμενα ΜΜΕ κάνανε τους μακεδονομαχους και διοργάνωναν συλλαλητήρια.
1)Ο Έλληνας φορολογούμενος πληρώνει περίπου 2 δις το χρόνο για να καλύψει τα ελλείματα των δημοσίων επιχειρήσεων και των διάφορων οργανισμών, οπότε ναι οι ιδιωτικοποιήσεις ή το κλείσιμο θα ήταν τεράστια ανάσα για τα ταμεία του κράτους. Στη Γερμανία και τις άλλες χώρες που έχουν κάποιες επιχειρήσεις(φυσικά και δεν είναι όλα δημόσια), αυτές λειτουργούν με καθαρά ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια. Με άλλα λόγια δεν υπάρχει αντίστοιχη ΔΕΗ να έχει 7 φορές το απαραίτητο προσωπικό, ούτε μονιμότητα δημοσίων υπαλλήλων βέβαια.
2)Στη Ελλάδα υπάρχουν χιλιάδες καλοί επιχειρηματίες με τις περιπτώσεις που αναφέρεις να είναι οφείλονται κυρίως στις σχέσεις διαπλοκής που υπάρχουν μεταξύ πολιτικής και οικονομικής ελίτ, που και αυτές είναι αποτέλεσμα του κρατισμού.
3)Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό μια επιχείρηση να δανείζεται από τις τράπεζες για να κάνει μια επένδυση. Σε όλο το πλανήτη αυτό είναι το σύνηθες πάντως.
4)Ο ΣΥΡΙΖΑ παρέλαβε μια χώρα με ισοσκελισμένα οικονομικά που σε καμία περίπτωση δεν βρισκόταν κοντά στη χρεοκοπία.
5)Τα 37 δις που αναφέρεις δημιουργήθηκαν με ψευτολογιστικό και με μόνο σκοπό να φανεί οτι το κράτος είναι πλεονασματικό. Για να το πετύχουν αυτό αύξησαν την φορολογία και πιστόλιασαν κάθε χρέος του δημοσίου προς τον ιδιωτικό τομέα. Αλλά μακράν τα περισσότερα χρήματα σε αυτό το λογαριασμό έχουν μπει από τα διαθέσιμα των ασφαλιστικών οργανισμών και των πόρων των δήμων. Όπως μπορείς να καταλάβεις αυτά τα χρήματα δεν μπορούν να πειραχτούν οπότε το περίφημο μαξιλάρι είναι ένα ακόμα κόλπο προπαγάνδας του ΣΥΡΙΖΑ και τίποτα άλλο.
1) οποτε το κολπο ειναι βαζω τους δικους μου στο δημοσιο με ρουσφετια, κανω τα παντα ωστε να μην ειναι παραγωγικο, το χρεοκοπω και στο τελος το αγοραζουν και οι κουμπαροι σε τιμες κοψοχρονια ωστε να μην ειναι επιζημιο για την χωρα και για να πλουτισουν κιολας οι ιδιοι

2) καθε μερα ακουω και τραγικα περιστατικα με εργοδοτες και εργαζομενους. οι Ελληνες εργοδοτες ειναι απο τους πιο κακοπληρωτες που υπαρχουν, ζητουν ενα καρο αρμοδιοτητες και αντι να εχουν π.χ 5 ατομα προσωπικο εχουν 1-2 με μισθο πεινας να τα κανουν ολα και με απληρωτες υπερωριες. καθε μερα τετοια περιστατικα βγαινουν παντως. α και μην ξεχασω οι περισσοτεροι 'καλοι' επιχειρηματιες δινουν δωρο στους εργαζομενους και μετα τους τα ζητανε πισω, ισα ισα για να φαινεται οτι εδωσαν!

3) Ναι δεν ειναι κακο. Το θεμα ειναι γιατι σε καποια μεγαλα εργα ή επιχειρησεις δεν το κανει το κρατος, αφου ετσι και αλλιως δικα της ειναι τα κεφαλαια και οι οροι που βαζει για να ερθει η επενδυση ειναι κακη για το δημοσιο. Μπορει εξαρχης να πει τα κεφαλαια θα τα βαλω μονος μου χωρις να τα δανεισω σε ξενους που για να ερθουν θελουν τερμα ευνοικους ορους.

4) Πριν τον Συριζα ακριβως οπως το λες. ηταν ολα ροδινα. τωρα γιατι σε ολους τους τομεις πηγαιναμε απο το κακο στο χειροτερο και ειχαμε μνημονια ενας θεος το ξερει. Η υγεια πηγαινε περιπατο (περικοπες παντου, εως και 5ευρω εβαλε ο Αδωνης αν θυμασαι καλα), παιδεια κοπηκαν τεραστια κονδυλια απο πανεπιστημια ειδικα (το ξερω γιατι τοτε σπουδαζα), ανεργια ανεβαινε με απιστευτο ρυθμο, ενω καθε μερα το βιοτικο μας επιπεδο γινοταν χειροτερο με πολυ λιγοτερες δουλειες-μισθους και δημοσιες παροχες. για να μην πω για δημοσια εργα με που ηταν ανολοκληρωτα 20ετιες. Τουλαχιστον ο Συριζα τελειωσε αρκετα και θα τελειωνε και αλλα, τωρα η κατασταση ειναι παλι δεν κατασκευαζετε τιποτα!

5) Προφανως απο εκει θα τα εβρισκε. Δεν λεω οτι καλα εκανε, κατι παρομοιο εκανε και ο Σαμαρας, αν και αυτος τα διελυσε ολα. Ναι δεν ειναι 37 δις για τους λογους που γραφεις και εσυ και ειναι αρκετα λιγοτερα, αλλα μονο και μονο οτι οχι μονο δεν αφησε ελλειματικα ταμεια, αλλα ταυτοχρονα υπηρχε αποθεμα, αυτο λεει πολλα!

Συνοψιζοντας, το Συριζα δεν εκανε κατι το ιδιαιτερο και δεν εκανε πολλα απο αυτα τα λιγα που πιστευαμε, ειτε γιατι ηταν ανικανοι ειτε γιατι δεν ηθελαν, ειτε γιατι δεν μπορουσαν εφοσον και τρελη προπαγανδα ετρωγαν απο παντου και ουτε ειχαν καθιερωσει σε πολλα μερη δικους τους θεσμους και δικα τους παιδια. Το θεμα ειναι οτι ηταν η μοναδικη κυβερνηση που δεν εκλεψε λεφτα και που δεν εκανε σκανδαλα(δεν λεω για ρουσφετια και αλλα μικροπραγματα που απλως δεν γινεται να κανεις, λεω για αλλα τρανταχτα σκανδαλα) και που ταυτοχρονα ειχε και μια σοβαρη διακυβερνηση, ετρεξε καποια πραγματα και εφερε μια σχετικη σταθεροτητα στην καθημερινοτητα μας. Ειδικα αν κανεις συγκριση με την τωρινη κυβερνηση ΝΔ, θα θες να κλαψεις!

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
SARAS1989

 rookie
Reactions: 170
Δημοσιεύσεις: 602
Εγγραφή: Δευ Μάιος 25, 2020 4:23 am
Τοποθεσία: Athens
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Saras, Nash
Αγαπημένη ομάδα: Phoenix-Suns
Προειδοποιήσεις: 4

Παρ Ιαν 08, 2021 10:35 am

JulliusCeasar έγραψε:
Παρ Ιαν 08, 2021 9:47 am
SARAS1989 έγραψε:
Παρ Ιαν 08, 2021 6:05 am
Μερικοί μου δίνετε την αίσθηση ότι ζείτε σε άλλη χώρα.
1) Οι ιδιωτικό ποιήσεις αποτελούν λύση στο πρόβλημα και μεταρρύθμιση; Στη Γερμανία που ανήκουν όλα στο κράτος είναι χαζοί; Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι πρόοδος; Τι νομίζετε ότι θα έρθουν στην Ελλάδα το harvard και το Μιτ να ανοίξουν παραρτήματα; πάντως η κεραμεως εξισωσε τα πτυχία των κολεγίων με τα αεί έτσι ίδιο πτυχίο αυτός που αποφοιτα από τη νομική σχολή και του έχει βγει η ψυχή για να τελειώσει ίδιο και ο άλλος που πληρώνει στο κολλέγιο και του το στέλνουν σπίτι. Πρόοδος όχι αστεια
2)Ποια είναι η ιδιωτική πρωτοβουλία στην Ελλάδα; Αυτοί που παίρνουν δάνεια από τις τράπεζες και παριστάνουν τους επιχειρηματίες;
3) το γνωρίζετε ότι η περίφημη επένδυση της fraport στα περιφερειακά αεροδρόμια είναι με δανεικά χρήματα από τις ελληνικές τράπεζες;
Γνωρίζετε ότι το ίδιο θα γίνει και με το ελληνικό;
4) Ο σύριζα παρέλαβε τη χώρα υπό καθεστώς χρεωκοπίας και με συνεχεις εκβιασμούς από το ξένο παράγοντα. Τι ακριβώς περιμένατε να κάνει;
5)Παρεδωσε τη χώρα με αποθεματικό 37δις ευρώ έλυσε το μακεδονικό με όρους πολύ συμφέροντες για τη χώρα, υποχρέωσε τους καναλαρχες να πληρώσουν για πρώτη φορά στη ζωή τους και το κυριότερο δεν είδα κανέναν τους να γίνεται εκατομμυρίουχος.
Είχε και αποτυχίες όπως ο μη διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας αλλά δε γινόταν να αλλάξει τα πάντα στα 4χρονια και με όλα τα ΜΜΕ απέναντι. Εδώ έλυσε το μακεδονικό υπόχρεων όντας ξένη χώρα να αλλάξει όνομα και σύνταγμα και εδώ τα διαπλεκόμενα ΜΜΕ κάνανε τους μακεδονομαχους και διοργάνωναν συλλαλητήρια.
1)Ο Έλληνας φορολογούμενος πληρώνει περίπου 2 δις το χρόνο για να καλύψει τα ελλείματα των δημοσίων επιχειρήσεων και των διάφορων οργανισμών, οπότε ναι οι ιδιωτικοποιήσεις ή το κλείσιμο θα ήταν τεράστια ανάσα για τα ταμεία του κράτους. Στη Γερμανία και τις άλλες χώρες που έχουν κάποιες επιχειρήσεις(φυσικά και δεν είναι όλα δημόσια), αυτές λειτουργούν με καθαρά ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια. Με άλλα λόγια δεν υπάρχει αντίστοιχη ΔΕΗ να έχει 7 φορές το απαραίτητο προσωπικό, ούτε μονιμότητα δημοσίων υπαλλήλων βέβαια.
2)Στη Ελλάδα υπάρχουν χιλιάδες καλοί επιχειρηματίες με τις περιπτώσεις που αναφέρεις να είναι οφείλονται κυρίως στις σχέσεις διαπλοκής που υπάρχουν μεταξύ πολιτικής και οικονομικής ελίτ, που και αυτές είναι αποτέλεσμα του κρατισμού.
3)Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό μια επιχείρηση να δανείζεται από τις τράπεζες για να κάνει μια επένδυση. Σε όλο το πλανήτη αυτό είναι το σύνηθες πάντως.
4)Ο ΣΥΡΙΖΑ παρέλαβε μια χώρα με ισοσκελισμένα οικονομικά που σε καμία περίπτωση δεν βρισκόταν κοντά στη χρεοκοπία.
5)Τα 37 δις που αναφέρεις δημιουργήθηκαν με ψευτολογιστικό και με μόνο σκοπό να φανεί οτι το κράτος είναι πλεονασματικό. Για να το πετύχουν αυτό αύξησαν την φορολογία και πιστόλιασαν κάθε χρέος του δημοσίου προς τον ιδιωτικό τομέα. Αλλά μακράν τα περισσότερα χρήματα σε αυτό το λογαριασμό έχουν μπει από τα διαθέσιμα των ασφαλιστικών οργανισμών και των πόρων των δήμων. Όπως μπορείς να καταλάβεις αυτά τα χρήματα δεν μπορούν να πειραχτούν οπότε το περίφημο μαξιλάρι είναι ένα ακόμα κόλπο προπαγάνδας του ΣΥΡΙΖΑ και τίποτα άλλο.
1)Στη Γερμανία όλες οι σημαντικές επιχειρήσεις ανήκουν στα τοπικά κρατίδια (FRAPORT- Deutsche Telekom κ.α) ακόμα και οι ποδοσφαιρικές ομάδες είναι εταιρείες λαικής βάσης και απαγορεύονται ιδιώτες επενδυτές.
2)Η χώρα είχε ταμειακά διαθέσιμα το ιανουάριο του 2015 για δύο μήνες, ολοκληρωτική χρεοκοπία
3)Όταν έρχεται η φραπορτ και δανείζεται από τις ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ για να επενδύσει δήθεν στα περιφερειακά αεροδρόμια αυτό το λέω κοροϊδία και όχι επένδυση
4)Ο οπαπ όταν ξεπουλήθηκε ήταν ζημιογόνος οργανισμός από τη κυβέρνηση σαμαρά; Οι όποιες ζημιές προέρχονται από τις δεκο είναι απόρροια της πελατειακής λογικής και δεν αποτελεί λύση η ιδιωτικοποίηση τους σε λαμόγια επιχειρηματίες οι οποίοι τις χρεωκοπούν και μετά τις πασάρουν πίσω στο κράτος για εξυγίανση. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η τράπεζα Πειραιώς που θα εξυγιανθεί πάλι με κρατικό χρήμα γιατί οι ιδιώτες μέτοχοι την χρεοκόπησαν εκ νέου.
5)Χωρίς τα 37δις που άφησε ο τσίπρας θα είχες βαρέσει διάλυση λόγω της πανδημίας. Από που νομίζεις ότι έχουν καλυφθεί όλες αυτές οι ενισχύσεις που έχουν δοθεί; Ούτε μισό ευρώ δεν έχει φτάσει από την Ευρώπη.
6) Σε προτρέπω να σταματήσεις να ενημερώνεσαι από το σκαι βλάπτει σοβαρά την υγεία εκτός και αν ανήκεις στο στενό κομματικό πυρήνα της νδ οπότε σε δικαιολογώ.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
SARAS1989

 rookie
Reactions: 170
Δημοσιεύσεις: 602
Εγγραφή: Δευ Μάιος 25, 2020 4:23 am
Τοποθεσία: Athens
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Saras, Nash
Αγαπημένη ομάδα: Phoenix-Suns
Προειδοποιήσεις: 4

Παρ Ιαν 08, 2021 10:38 am

Tracy Mac έγραψε:
Παρ Ιαν 08, 2021 10:19 am
JulliusCeasar έγραψε:
Παρ Ιαν 08, 2021 9:47 am

1)Ο Έλληνας φορολογούμενος πληρώνει περίπου 2 δις το χρόνο για να καλύψει τα ελλείματα των δημοσίων επιχειρήσεων και των διάφορων οργανισμών, οπότε ναι οι ιδιωτικοποιήσεις ή το κλείσιμο θα ήταν τεράστια ανάσα για τα ταμεία του κράτους. Στη Γερμανία και τις άλλες χώρες που έχουν κάποιες επιχειρήσεις(φυσικά και δεν είναι όλα δημόσια), αυτές λειτουργούν με καθαρά ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια. Με άλλα λόγια δεν υπάρχει αντίστοιχη ΔΕΗ να έχει 7 φορές το απαραίτητο προσωπικό, ούτε μονιμότητα δημοσίων υπαλλήλων βέβαια.
2)Στη Ελλάδα υπάρχουν χιλιάδες καλοί επιχειρηματίες με τις περιπτώσεις που αναφέρεις να είναι οφείλονται κυρίως στις σχέσεις διαπλοκής που υπάρχουν μεταξύ πολιτικής και οικονομικής ελίτ, που και αυτές είναι αποτέλεσμα του κρατισμού.
3)Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό μια επιχείρηση να δανείζεται από τις τράπεζες για να κάνει μια επένδυση. Σε όλο το πλανήτη αυτό είναι το σύνηθες πάντως.
4)Ο ΣΥΡΙΖΑ παρέλαβε μια χώρα με ισοσκελισμένα οικονομικά που σε καμία περίπτωση δεν βρισκόταν κοντά στη χρεοκοπία.
5)Τα 37 δις που αναφέρεις δημιουργήθηκαν με ψευτολογιστικό και με μόνο σκοπό να φανεί οτι το κράτος είναι πλεονασματικό. Για να το πετύχουν αυτό αύξησαν την φορολογία και πιστόλιασαν κάθε χρέος του δημοσίου προς τον ιδιωτικό τομέα. Αλλά μακράν τα περισσότερα χρήματα σε αυτό το λογαριασμό έχουν μπει από τα διαθέσιμα των ασφαλιστικών οργανισμών και των πόρων των δήμων. Όπως μπορείς να καταλάβεις αυτά τα χρήματα δεν μπορούν να πειραχτούν οπότε το περίφημο μαξιλάρι είναι ένα ακόμα κόλπο προπαγάνδας του ΣΥΡΙΖΑ και τίποτα άλλο.
1) οποτε το κολπο ειναι βαζω τους δικους μου στο δημοσιο με ρουσφετια, κανω τα παντα ωστε να μην ειναι παραγωγικο, το χρεοκοπω και στο τελος το αγοραζουν και οι κουμπαροι σε τιμες κοψοχρονια ωστε να μην ειναι επιζημιο για την χωρα και για να πλουτισουν κιολας οι ιδιοι

2) καθε μερα ακουω και τραγικα περιστατικα με εργοδοτες και εργαζομενους. οι Ελληνες εργοδοτες ειναι απο τους πιο κακοπληρωτες που υπαρχουν, ζητουν ενα καρο αρμοδιοτητες και αντι να εχουν π.χ 5 ατομα προσωπικο εχουν 1-2 με μισθο πεινας να τα κανουν ολα και με απληρωτες υπερωριες. καθε μερα τετοια περιστατικα βγαινουν παντως. α και μην ξεχασω οι περισσοτεροι 'καλοι' επιχειρηματιες δινουν δωρο στους εργαζομενους και μετα τους τα ζητανε πισω, ισα ισα για να φαινεται οτι εδωσαν!

3) Ναι δεν ειναι κακο. Το θεμα ειναι γιατι σε καποια μεγαλα εργα ή επιχειρησεις δεν το κανει το κρατος, αφου ετσι και αλλιως δικα της ειναι τα κεφαλαια και οι οροι που βαζει για να ερθει η επενδυση ειναι κακη για το δημοσιο. Μπορει εξαρχης να πει τα κεφαλαια θα τα βαλω μονος μου χωρις να τα δανεισω σε ξενους που για να ερθουν θελουν τερμα ευνοικους ορους.

4) Πριν τον Συριζα ακριβως οπως το λες. ηταν ολα ροδινα. τωρα γιατι σε ολους τους τομεις πηγαιναμε απο το κακο στο χειροτερο και ειχαμε μνημονια ενας θεος το ξερει. Η υγεια πηγαινε περιπατο (περικοπες παντου, εως και 5ευρω εβαλε ο Αδωνης αν θυμασαι καλα), παιδεια κοπηκαν τεραστια κονδυλια απο πανεπιστημια ειδικα (το ξερω γιατι τοτε σπουδαζα), ανεργια ανεβαινε με απιστευτο ρυθμο, ενω καθε μερα το βιοτικο μας επιπεδο γινοταν χειροτερο με πολυ λιγοτερες δουλειες-μισθους και δημοσιες παροχες. για να μην πω για δημοσια εργα με που ηταν ανολοκληρωτα 20ετιες. Τουλαχιστον ο Συριζα τελειωσε αρκετα και θα τελειωνε και αλλα, τωρα η κατασταση ειναι παλι δεν κατασκευαζετε τιποτα!

5) Προφανως απο εκει θα τα εβρισκε. Δεν λεω οτι καλα εκανε, κατι παρομοιο εκανε και ο Σαμαρας, αν και αυτος τα διελυσε ολα. Ναι δεν ειναι 37 δις για τους λογους που γραφεις και εσυ και ειναι αρκετα λιγοτερα, αλλα μονο και μονο οτι οχι μονο δεν αφησε ελλειματικα ταμεια, αλλα ταυτοχρονα υπηρχε αποθεμα, αυτο λεει πολλα!

Συνοψιζοντας, το Συριζα δεν εκανε κατι το ιδιαιτερο και δεν εκανε πολλα απο αυτα τα λιγα που πιστευαμε, ειτε γιατι ηταν ανικανοι ειτε γιατι δεν ηθελαν, ειτε γιατι δεν μπορουσαν εφοσον και τρελη προπαγανδα ετρωγαν απο παντου και ουτε ειχαν καθιερωσει σε πολλα μερη δικους τους θεσμους και δικα τους παιδια. Το θεμα ειναι οτι ηταν η μοναδικη κυβερνηση που δεν εκλεψε λεφτα και που δεν εκανε σκανδαλα(δεν λεω για ρουσφετια και αλλα μικροπραγματα που απλως δεν γινεται να κανεις, λεω για αλλα τρανταχτα σκανδαλα) και που ταυτοχρονα ειχε και μια σοβαρη διακυβερνηση, ετρεξε καποια πραγματα και εφερε μια σχετικη σταθεροτητα στην καθημερινοτητα μας. Ειδικα αν κανεις συγκριση με την τωρινη κυβερνηση ΝΔ, θα θες να κλαψεις!
Πως γίνεται να συμφωνούμε στα πολιτικά και να τσακωνόμαστε στα του μπάσκετ :D . Έπρεπε να έχουμε ιδιωτικοποιήσει το σύστημα υγείας να βλέπαμε πόσους νεκρούς θα είχαμε από την πανδημία

1
1 Εικόνα
JulliusCeasar

 
Reactions: 9
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Δευ Ιαν 20, 2020 11:18 am
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Ιαν 08, 2021 10:47 am

Tracy Mac έγραψε:
Παρ Ιαν 08, 2021 10:19 am
JulliusCeasar έγραψε:
Παρ Ιαν 08, 2021 9:47 am

1)Ο Έλληνας φορολογούμενος πληρώνει περίπου 2 δις το χρόνο για να καλύψει τα ελλείματα των δημοσίων επιχειρήσεων και των διάφορων οργανισμών, οπότε ναι οι ιδιωτικοποιήσεις ή το κλείσιμο θα ήταν τεράστια ανάσα για τα ταμεία του κράτους. Στη Γερμανία και τις άλλες χώρες που έχουν κάποιες επιχειρήσεις(φυσικά και δεν είναι όλα δημόσια), αυτές λειτουργούν με καθαρά ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια. Με άλλα λόγια δεν υπάρχει αντίστοιχη ΔΕΗ να έχει 7 φορές το απαραίτητο προσωπικό, ούτε μονιμότητα δημοσίων υπαλλήλων βέβαια.
2)Στη Ελλάδα υπάρχουν χιλιάδες καλοί επιχειρηματίες με τις περιπτώσεις που αναφέρεις να είναι οφείλονται κυρίως στις σχέσεις διαπλοκής που υπάρχουν μεταξύ πολιτικής και οικονομικής ελίτ, που και αυτές είναι αποτέλεσμα του κρατισμού.
3)Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό μια επιχείρηση να δανείζεται από τις τράπεζες για να κάνει μια επένδυση. Σε όλο το πλανήτη αυτό είναι το σύνηθες πάντως.
4)Ο ΣΥΡΙΖΑ παρέλαβε μια χώρα με ισοσκελισμένα οικονομικά που σε καμία περίπτωση δεν βρισκόταν κοντά στη χρεοκοπία.
5)Τα 37 δις που αναφέρεις δημιουργήθηκαν με ψευτολογιστικό και με μόνο σκοπό να φανεί οτι το κράτος είναι πλεονασματικό. Για να το πετύχουν αυτό αύξησαν την φορολογία και πιστόλιασαν κάθε χρέος του δημοσίου προς τον ιδιωτικό τομέα. Αλλά μακράν τα περισσότερα χρήματα σε αυτό το λογαριασμό έχουν μπει από τα διαθέσιμα των ασφαλιστικών οργανισμών και των πόρων των δήμων. Όπως μπορείς να καταλάβεις αυτά τα χρήματα δεν μπορούν να πειραχτούν οπότε το περίφημο μαξιλάρι είναι ένα ακόμα κόλπο προπαγάνδας του ΣΥΡΙΖΑ και τίποτα άλλο.
1) οποτε το κολπο ειναι βαζω τους δικους μου στο δημοσιο με ρουσφετια, κανω τα παντα ωστε να μην ειναι παραγωγικο, το χρεοκοπω και στο τελος το αγοραζουν και οι κουμπαροι σε τιμες κοψοχρονια ωστε να μην ειναι επιζημιο για την χωρα και για να πλουτισουν κιολας οι ιδιοι

2) καθε μερα ακουω και τραγικα περιστατικα με εργοδοτες και εργαζομενους. οι Ελληνες εργοδοτες ειναι απο τους πιο κακοπληρωτες που υπαρχουν, ζητουν ενα καρο αρμοδιοτητες και αντι να εχουν π.χ 5 ατομα προσωπικο εχουν 1-2 με μισθο πεινας να τα κανουν ολα και με απληρωτες υπερωριες. καθε μερα τετοια περιστατικα βγαινουν παντως. α και μην ξεχασω οι περισσοτεροι 'καλοι' επιχειρηματιες δινουν δωρο στους εργαζομενους και μετα τους τα ζητανε πισω, ισα ισα για να φαινεται οτι εδωσαν!

3) Ναι δεν ειναι κακο. Το θεμα ειναι γιατι σε καποια μεγαλα εργα ή επιχειρησεις δεν το κανει το κρατος, αφου ετσι και αλλιως δικα της ειναι τα κεφαλαια και οι οροι που βαζει για να ερθει η επενδυση ειναι κακη για το δημοσιο. Μπορει εξαρχης να πει τα κεφαλαια θα τα βαλω μονος μου χωρις να τα δανεισω σε ξενους που για να ερθουν θελουν τερμα ευνοικους ορους.

4) Πριν τον Συριζα ακριβως οπως το λες. ηταν ολα ροδινα. τωρα γιατι σε ολους τους τομεις πηγαιναμε απο το κακο στο χειροτερο και ειχαμε μνημονια ενας θεος το ξερει. Η υγεια πηγαινε περιπατο (περικοπες παντου, εως και 5ευρω εβαλε ο Αδωνης αν θυμασαι καλα), παιδεια κοπηκαν τεραστια κονδυλια απο πανεπιστημια ειδικα (το ξερω γιατι τοτε σπουδαζα), ανεργια ανεβαινε με απιστευτο ρυθμο, ενω καθε μερα το βιοτικο μας επιπεδο γινοταν χειροτερο με πολυ λιγοτερες δουλειες-μισθους και δημοσιες παροχες. για να μην πω για δημοσια εργα με που ηταν ανολοκληρωτα 20ετιες. Τουλαχιστον ο Συριζα τελειωσε αρκετα και θα τελειωνε και αλλα, τωρα η κατασταση ειναι παλι δεν κατασκευαζετε τιποτα!

5) Προφανως απο εκει θα τα εβρισκε. Δεν λεω οτι καλα εκανε, κατι παρομοιο εκανε και ο Σαμαρας, αν και αυτος τα διελυσε ολα. Ναι δεν ειναι 37 δις για τους λογους που γραφεις και εσυ και ειναι αρκετα λιγοτερα, αλλα μονο και μονο οτοχι μονο δεν αφησε ελλειματικα ταμεια, αλλα ταυτοχρονα υπηρχε αποθεμα, αυτο λεει πολλα!

Συνοψιζοντας, το Συριζα δεν εκανε κατι το ιδιαιτερο και δεν εκανε πολλα απο αυτα τα λιγα που πιστευαμε, ειτε γιατι ηταν ανικανοι ειτε γιατι δεν ηθελαν, ειτε γιατι δεν μπορουσαν εφοσον και τρελη προπαγανδα ετρωγαν απο παντου και ουτε ειχαν καθιερωσει σε πολλα μερη δικους τους θεσμους και δικα τους παιδια. Το θεμα ειναι οτι ηταν η μοναδικη κυβερνηση που δεν εκλεψε λεφτα και που δεν εκανε σκανδαλα(δεν λεω για ρουσφετια και αλλα μικροπραγματα που απλως δεν γινεται να κανεις, λεω για αλλα τρανταχτα σκανδαλα) και που ταυτοχρονα ειχε και μια σοβαρη διακυβερνηση, ετρεξε καποια πραγματα και εφερε μια σχετικη σταθεροτητα στην καθημερινοτητα μας. Ειδικα αν κανεις συγκριση με την τωρινη κυβερνηση ΝΔ, θα θες να κλαψεις!
1)Οι διορισμοί είναι διακομματικό και διαχρονικό φαινόμενο οπότε συμβαίνουν για να ικανοποιήσουν την εκλογική πελατεία και όχι για να κερδίσουν οι ιδιώτες.
2)Φυσικά θα ακούς περιστατικά από κακούς εργοδότες και όχι για την πλειοψηφία που παλεύει για να ανταποκριθεί στις καθημερινές υποχρεώσεις.
3)Σε όλο το πλανήτη τα μεγάλα έργα παραχωρούνται σε ιδιώτες. Το ελληνικό δημόσιο έχει αποδείξει σε χιλιάδες περιπτώσεις οτι δεν μπορεί να διαχειριστεί σωστά τις επενδύσεις που κάνει με αποτέλεσμα πάντα την χρεοκοπία του αντίστοιχο οργανισμού που αναλαμβάνει την επένδυση.
4)Φυσικά και δεν ήταν όλα ρόδινα το 15 αλλά σε δημοσιονομικό επίπεδο δεν παρέλαβε καμένη γη. Όταν λες για δημόσια έργα που ολοκλήρωσε αναφέρεσαι σε έργα τύπου μετρο Θεσσαλονίκης
5)Όπως είπα και πρίν ο ΣΥΡΙΑ παρέλαβε από τον επίσης αντιμνημονιακό Σαμαρά ένα κράτος με ισοσκελισμένα οικονομικά. Το οτι αφέμαξε τον ιδιωτικό τομέα μέσω της φορολογίας, αντί να προσπαθήσει να αναδιαρθρώσει το δημόσιο, μονό και μόνο για να πουλάει φούμαρα πριν τις εκλογές πράγματι λέει πολλά
Η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ έχουν ακριβώς το ίδιο οικονομικό μοντέλο για την χώρα(αυτό που οδήγησε στη χρεοκοπία) οπότε μάλλον έχουν περισσότερα κοινά παρά διαφορές στο τρόπο που κυβέρνησαν. Για αυτό το λόγο δεν θα κάτσω σοβαρά να αναλύσω ποιο από τα δύο κόμματα είναι χειρότερο η καλύτερο.

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 179
Δημοσιεύσεις: 2178
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Ιαν 08, 2021 11:00 am

Peris123 έγραψε:
Παρ Ιαν 08, 2021 8:15 am

Δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό σε καμία των περιπτώσεων. Το δημοψήφισμα εξελίχθηκε σε κοροϊδία (ούτε για τον ΣΥΡΙΖΑ ήτανε όπως φάνηκε καθώς αποχώρησε η πλειονότητα του ορίτζιναλ ΣΥΡΙΖΑ αλλά και της νεολαίας πχ) αλλά σε καμία περίπτωση δεν ήτανε εσκεμμένη κοροϊδία όπως το αφήνεις να εννοηθεί, ήτανε πολιτικό το ζήτημα. Δεύτερον, ο ΣΥΡΙΖΑ γενικότερα είχε και έχει πολύ μεγαλύτερο σεβασμό στους κοινοβουλευτικούς θεσμούς, αυτό φάνηκε και από την περίοδο διακυβέρνησης του. Τρίτον, μια χαρά στήριξε τη νέα Δημοκρατία στην αρχή της πανδημίας. Απλά όταν βλέπεις ότι τρώνε τα πάντα όπως είπε ο Σάρας δε γίνεται να βάζεις πλάτη. Τι πλάτη να βάλεις σε Σκοιλ ελικικου, 60εκκ στα ΜΜΕ, υλερκοστολογησεις να φάνε τα εγγόνια σου κ.ο.κ. Ωστόσο κάποιους τους πείραξε ο διαγωνισμός για τις άδειες κιόλας.

Από εκεί και πέρα συμφωνώ σε αυτό που είπες πριν ότι κ ΣΥΡΙΖΑ απομάκρυνε κόσμο με την πολιτική του και λειτούργησε αναχωματικα για οποιαδήποτε ουσιώδη αλλαγή. Επομένως έχει ένα τεράστιο μερίδιο ευθύνης. Απλά στα πλαίσια της διαχείρισης του μνημονίου αλλά και σε επίπεδο διαπλοκής ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν συγκρίνεται με τη ΝΔ . Δεν έχει και τον κρατικό μηχανισμό για κάτι τέτοιο.
Συμφωνώ με το τελευταίο κομμάτι, σαφώς και δεν συγκρίνονται. Γενικότερα συμφωνώ. Για το αν ήταν εσκεμμένη κοροϊδία δεν ξέρω πως το εννοείς. Ήθελε και πίστευε στο δημοψήφισμα ότι θα βγει το ΝΑΙ και μετά εγκλωβίστηκε. Οπότε ήταν κοροϊδία ως προς ποιες ήταν οι αληθινές προθέσεις του και του κόστισε ακριβά. Ακόμα και η προσπάθεια του να ελέγξει τα ΜΜΕ μπορεί να είναι κίνηση επιβίωσης αλλά ακόμα και αυτό δείχνει ότι δεν ήταν κάτι διαφορετικό.
Αν ήθελα να συνοψίσω θα έλεγα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ αποφάσισε να θυσιάσει το μακροπρόθεσμο μέλλον του για να διατηρηθεί βραχυπρόθεσμα στην εξουσία.

0
JulliusCeasar

 
Reactions: 9
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Δευ Ιαν 20, 2020 11:18 am
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Ιαν 08, 2021 11:40 am

SARAS1989 έγραψε:
Παρ Ιαν 08, 2021 10:35 am
JulliusCeasar έγραψε:
Παρ Ιαν 08, 2021 9:47 am

1)Ο Έλληνας φορολογούμενος πληρώνει περίπου 2 δις το χρόνο για να καλύψει τα ελλείματα των δημοσίων επιχειρήσεων και των διάφορων οργανισμών, οπότε ναι οι ιδιωτικοποιήσεις ή το κλείσιμο θα ήταν τεράστια ανάσα για τα ταμεία του κράτους. Στη Γερμανία και τις άλλες χώρες που έχουν κάποιες επιχειρήσεις(φυσικά και δεν είναι όλα δημόσια), αυτές λειτουργούν με καθαρά ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια. Με άλλα λόγια δεν υπάρχει αντίστοιχη ΔΕΗ να έχει 7 φορές το απαραίτητο προσωπικό, ούτε μονιμότητα δημοσίων υπαλλήλων βέβαια.
2)Στη Ελλάδα υπάρχουν χιλιάδες καλοί επιχειρηματίες με τις περιπτώσεις που αναφέρεις να είναι οφείλονται κυρίως στις σχέσεις διαπλοκής που υπάρχουν μεταξύ πολιτικής και οικονομικής ελίτ, που και αυτές είναι αποτέλεσμα του κρατισμού.
3)Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό μια επιχείρηση να δανείζεται από τις τράπεζες για να κάνει μια επένδυση. Σε όλο το πλανήτη αυτό είναι το σύνηθες πάντως.
4)Ο ΣΥΡΙΖΑ παρέλαβε μια χώρα με ισοσκελισμένα οικονομικά που σε καμία περίπτωση δεν βρισκόταν κοντά στη χρεοκοπία.
5)Τα 37 δις που αναφέρεις δημιουργήθηκαν με ψευτολογιστικό και με μόνο σκοπό να φανεί οτι το κράτος είναι πλεονασματικό. Για να το πετύχουν αυτό αύξησαν την φορολογία και πιστόλιασαν κάθε χρέος του δημοσίου προς τον ιδιωτικό τομέα. Αλλά μακράν τα περισσότερα χρήματα σε αυτό το λογαριασμό έχουν μπει από τα διαθέσιμα των ασφαλιστικών οργανισμών και των πόρων των δήμων. Όπως μπορείς να καταλάβεις αυτά τα χρήματα δεν μπορούν να πειραχτούν οπότε το περίφημο μαξιλάρι είναι ένα ακόμα κόλπο προπαγάνδας του ΣΥΡΙΖΑ και τίποτα άλλο.
1)Στη Γερμανία όλες οι σημαντικές επιχειρήσεις ανήκουν στα τοπικά κρατίδια (FRAPORT- Deutsche Telekom κ.α) ακόμα και οι ποδοσφαιρικές ομάδες είναι εταιρείες λαικής βάσης και απαγορεύονται ιδιώτες επενδυτές.
2)Η χώρα είχε ταμειακά διαθέσιμα το ιανουάριο του 2015 για δύο μήνες, ολοκληρωτική χρεοκοπία
3)Όταν έρχεται η φραπορτ και δανείζεται από τις ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ για να επενδύσει δήθεν στα περιφερειακά αεροδρόμια αυτό το λέω κοροϊδία και όχι επένδυση
4)Ο οπαπ όταν ξεπουλήθηκε ήταν ζημιογόνος οργανισμός από τη κυβέρνηση σαμαρά; Οι όποιες ζημιές προέρχονται από τις δεκο είναι απόρροια της πελατειακής λογικής και δεν αποτελεί λύση η ιδιωτικοποίηση τους σε λαμόγια επιχειρηματίες οι οποίοι τις χρεωκοπούν και μετά τις πασάρουν πίσω στο κράτος για εξυγίανση. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η τράπεζα Πειραιώς που θα εξυγιανθεί πάλι με κρατικό χρήμα γιατί οι ιδιώτες μέτοχοι την χρεοκόπησαν εκ νέου.
5)Χωρίς τα 37δις που άφησε ο τσίπρας θα είχες βαρέσει διάλυση λόγω της πανδημίας. Από που νομίζεις ότι έχουν καλυφθεί όλες αυτές οι ενισχύσεις που έχουν δοθεί; Ούτε μισό ευρώ δεν έχει φτάσει από την Ευρώπη.
6) Σε προτρέπω να σταματήσεις να ενημερώνεσαι από το σκαι βλάπτει σοβαρά την υγεία εκτός και αν ανήκεις στο στενό κομματικό πυρήνα της νδ οπότε σε δικαιολογώ.
1)Αυτές οι επιχειρήσεις που λες με ποιο τρόπο διοικούνται?. Ασφαλώς και με μόνο κριτήριο το κέρδος οπότε δεν έχουν καμία σχέση με τον τρόπο που διοικούνται οι ελληνικές ΔΕΚΟ.
2)Οι ελληνικές τράπεζες είναι ΚΕΡΔΙΣΜΕΝΕΣ με το να δανείζεται η φραπορτ γιατί πολύ απλά κερδίζουν από τους τόκους. Το να δανείζεται μια επιχείρηση είναι κάτι απόλυτα φυσιολογικό.Διαφωνεις;
3)Το ελληνικό κράτος έφτασε στο αμήν για να ξεκινήσει τις ιδιωτικοποιήσεις με αποτέλεσμα να μην μπορεί να πουλήσει με φυσιολογικούς όρους. Το κράτος έχει αποτύχει πλήρως σε οποιαδήποτε προσπάθεια να εξυγιάνει τις χρεοκοπημένες του επιχειρήσεις. Αλλωστε υπάρχει και το παράειγμα του ΟΤΕ για το πόσο καλές για το κοινωνικό σύνολο είναι οι ιδιωτικοποιήσεις.
5)Το ότι αυτή η υπερφορολόγηση βοήθησε στην πανδημία είναι σύμπτωση. Εκτό από αυτό τα επιτόκια είναι χαμηλότατα οπότε το κράτος θα μπορούσε να δανειστεί απο τις αγορές
6)Δεν ανήκω ούτε ψήφισα ΝΔ γιατί πολύ απλά οι πολιτικές των δύο κομμάτων εξουσίας είναι ίδιες

1
1 Εικόνα
Tracy Mac

 euroleague
Reactions: 225
Δημοσιεύσεις: 1118
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 12:28 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos
Προειδοποιήσεις: 1

Παρ Ιαν 08, 2021 12:31 pm

SARAS1989 έγραψε:
Παρ Ιαν 08, 2021 10:38 am
Tracy Mac έγραψε:
Παρ Ιαν 08, 2021 10:19 am
Πως γίνεται να συμφωνούμε στα πολιτικά και να τσακωνόμαστε στα του μπάσκετ :D . Έπρεπε να έχουμε ιδιωτικοποιήσει το σύστημα υγείας να βλέπαμε πόσους νεκρούς θα είχαμε από την πανδημία
χαχα ειδες? τουλαχιστον συμφωνουμε σε πιο σημαντικο κομματι της κοινωνιας μας :D

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
SARAS1989

 rookie
Reactions: 170
Δημοσιεύσεις: 602
Εγγραφή: Δευ Μάιος 25, 2020 4:23 am
Τοποθεσία: Athens
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Saras, Nash
Αγαπημένη ομάδα: Phoenix-Suns
Προειδοποιήσεις: 4

Παρ Ιαν 08, 2021 12:48 pm

JulliusCeasar έγραψε:
Παρ Ιαν 08, 2021 11:40 am
SARAS1989 έγραψε:
Παρ Ιαν 08, 2021 10:35 am


1)Στη Γερμανία όλες οι σημαντικές επιχειρήσεις ανήκουν στα τοπικά κρατίδια (FRAPORT- Deutsche Telekom κ.α) ακόμα και οι ποδοσφαιρικές ομάδες είναι εταιρείες λαικής βάσης και απαγορεύονται ιδιώτες επενδυτές.
2)Η χώρα είχε ταμειακά διαθέσιμα το ιανουάριο του 2015 για δύο μήνες, ολοκληρωτική χρεοκοπία
3)Όταν έρχεται η φραπορτ και δανείζεται από τις ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ για να επενδύσει δήθεν στα περιφερειακά αεροδρόμια αυτό το λέω κοροϊδία και όχι επένδυση
4)Ο οπαπ όταν ξεπουλήθηκε ήταν ζημιογόνος οργανισμός από τη κυβέρνηση σαμαρά; Οι όποιες ζημιές προέρχονται από τις δεκο είναι απόρροια της πελατειακής λογικής και δεν αποτελεί λύση η ιδιωτικοποίηση τους σε λαμόγια επιχειρηματίες οι οποίοι τις χρεωκοπούν και μετά τις πασάρουν πίσω στο κράτος για εξυγίανση. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η τράπεζα Πειραιώς που θα εξυγιανθεί πάλι με κρατικό χρήμα γιατί οι ιδιώτες μέτοχοι την χρεοκόπησαν εκ νέου.
5)Χωρίς τα 37δις που άφησε ο τσίπρας θα είχες βαρέσει διάλυση λόγω της πανδημίας. Από που νομίζεις ότι έχουν καλυφθεί όλες αυτές οι ενισχύσεις που έχουν δοθεί; Ούτε μισό ευρώ δεν έχει φτάσει από την Ευρώπη.
6) Σε προτρέπω να σταματήσεις να ενημερώνεσαι από το σκαι βλάπτει σοβαρά την υγεία εκτός και αν ανήκεις στο στενό κομματικό πυρήνα της νδ οπότε σε δικαιολογώ.
1)Αυτές οι επιχειρήσεις που λες με ποιο τρόπο διοικούνται?. Ασφαλώς και με μόνο κριτήριο το κέρδος οπότε δεν έχουν καμία σχέση με τον τρόπο που διοικούνται οι ελληνικές ΔΕΚΟ.
2)Οι ελληνικές τράπεζες είναι ΚΕΡΔΙΣΜΕΝΕΣ με το να δανείζεται η φραπορτ γιατί πολύ απλά κερδίζουν από τους τόκους. Το να δανείζεται μια επιχείρηση είναι κάτι απόλυτα φυσιολογικό.Διαφωνεις;
3)Το ελληνικό κράτος έφτασε στο αμήν για να ξεκινήσει τις ιδιωτικοποιήσεις με αποτέλεσμα να μην μπορεί να πουλήσει με φυσιολογικούς όρους. Το κράτος έχει αποτύχει πλήρως σε οποιαδήποτε προσπάθεια να εξυγιάνει τις χρεοκοπημένες του επιχειρήσεις. Αλλωστε υπάρχει και το παράειγμα του ΟΤΕ για το πόσο καλές για το κοινωνικό σύνολο είναι οι ιδιωτικοποιήσεις.
5)Το ότι αυτή η υπερφορολόγηση βοήθησε στην πανδημία είναι σύμπτωση. Εκτό από αυτό τα επιτόκια είναι χαμηλότατα οπότε το κράτος θα μπορούσε να δανειστεί απο τις αγορές
6)Δεν ανήκω ούτε ψήφισα ΝΔ γιατί πολύ απλά οι πολιτικές των δύο κομμάτων εξουσίας είναι ίδιες
1)Τα κέρδη των τραπεζών είναι αμελητέα μπροστά στα κέρδη της φραπορτ. Επίσης τι θα συμβεί αν η επένδυση δε πάει καλά; Όλο το κόστος θα πάει στη τράπεζα και κατεπέκταση στο φορολογούμενο, αφού είναι γνωστό ότι τα κέρδη των τραπεζών μετοχοποιούνται ενώ οι ζημίες κρατικοποιούνται. Όταν κάποιος επενδύει αναλαμβάνει και το ρίσκο της επένδυσης σε περίπτωση αποτυχίας. Επενδύσεις τύπου φράπορτ γίνονται μόνο σε τριτοκοσμικές χώρες. Ο οπαπ ξεπουλήθηκε με αντίτιμο τα κέρδη μιας χρονιάς κατόπιν υπόδειξης των τοκογλύφων-δανειστών και ο σαμαράς τον πάσαρε σε κάτι τσέχους με μπροστινό το τίγρη από τα lidl(Μελισσανίδης)
2) Ο οτε δεν ιδιωτικοποιήθηκε εξαγοράστηκε από την κρατική γερμανική εταιρεία τηλεπικοινωνιών.
3)Χωρίς το μαξιλάρι των 37δις δε θα μπορούσες να δανειστείς από τις αγορές.
4)Μπορεί να λες ότι δε ψήφισες νδ αλλά οι απόψεις που εκφράζεις ειναι ταυτόσημες με ακραίες νεοφιλελεύθερες πολιτικές. Φαντάσου με την κατάσταση της πανδημίας να είχε ιδιωτικοποιηθεί το ε.σ.υ πόσους νεκρούς επιπλέον θα θρηνούσαμε. Τα χάλια των Η.Π.Α με τους δεκάδες χιλιάδες νεκρούς νομίζω δίνουν την απάντηση. Εδώ δεν προσφέρθηκαν καν οι ιδιωτικές κλινικές να βοηθήσουν ενώ ούτε οι ιδιώτες γιατροί έθεσαν εαυτόν διαθέσιμο στη μάχη κατά του ιού.

0
Tracy Mac

 euroleague
Reactions: 225
Δημοσιεύσεις: 1118
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 12:28 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos
Προειδοποιήσεις: 1

Παρ Ιαν 08, 2021 12:58 pm

JulliusCeasar έγραψε:
Παρ Ιαν 08, 2021 10:47 am
Tracy Mac έγραψε:
Παρ Ιαν 08, 2021 10:19 am


1) οποτε το κολπο ειναι βαζω τους δικους μου στο δημοσιο με ρουσφετια, κανω τα παντα ωστε να μην ειναι παραγωγικο, το χρεοκοπω και στο τελος το αγοραζουν και οι κουμπαροι σε τιμες κοψοχρονια ωστε να μην ειναι επιζημιο για την χωρα και για να πλουτισουν κιολας οι ιδιοι

2) καθε μερα ακουω και τραγικα περιστατικα με εργοδοτες και εργαζομενους. οι Ελληνες εργοδοτες ειναι απο τους πιο κακοπληρωτες που υπαρχουν, ζητουν ενα καρο αρμοδιοτητες και αντι να εχουν π.χ 5 ατομα προσωπικο εχουν 1-2 με μισθο πεινας να τα κανουν ολα και με απληρωτες υπερωριες. καθε μερα τετοια περιστατικα βγαινουν παντως. α και μην ξεχασω οι περισσοτεροι 'καλοι' επιχειρηματιες δινουν δωρο στους εργαζομενους και μετα τους τα ζητανε πισω, ισα ισα για να φαινεται οτι εδωσαν!

3) Ναι δεν ειναι κακο. Το θεμα ειναι γιατι σε καποια μεγαλα εργα ή επιχειρησεις δεν το κανει το κρατος, αφου ετσι και αλλιως δικα της ειναι τα κεφαλαια και οι οροι που βαζει για να ερθει η επενδυση ειναι κακη για το δημοσιο. Μπορει εξαρχης να πει τα κεφαλαια θα τα βαλω μονος μου χωρις να τα δανεισω σε ξενους που για να ερθουν θελουν τερμα ευνοικους ορους.

4) Πριν τον Συριζα ακριβως οπως το λες. ηταν ολα ροδινα. τωρα γιατι σε ολους τους τομεις πηγαιναμε απο το κακο στο χειροτερο και ειχαμε μνημονια ενας θεος το ξερει. Η υγεια πηγαινε περιπατο (περικοπες παντου, εως και 5ευρω εβαλε ο Αδωνης αν θυμασαι καλα), παιδεια κοπηκαν τεραστια κονδυλια απο πανεπιστημια ειδικα (το ξερω γιατι τοτε σπουδαζα), ανεργια ανεβαινε με απιστευτο ρυθμο, ενω καθε μερα το βιοτικο μας επιπεδο γινοταν χειροτερο με πολυ λιγοτερες δουλειες-μισθους και δημοσιες παροχες. για να μην πω για δημοσια εργα με που ηταν ανολοκληρωτα 20ετιες. Τουλαχιστον ο Συριζα τελειωσε αρκετα και θα τελειωνε και αλλα, τωρα η κατασταση ειναι παλι δεν κατασκευαζετε τιποτα!

5) Προφανως απο εκει θα τα εβρισκε. Δεν λεω οτι καλα εκανε, κατι παρομοιο εκανε και ο Σαμαρας, αν και αυτος τα διελυσε ολα. Ναι δεν ειναι 37 δις για τους λογους που γραφεις και εσυ και ειναι αρκετα λιγοτερα, αλλα μονο και μονο οτοχι μονο δεν αφησε ελλειματικα ταμεια, αλλα ταυτοχρονα υπηρχε αποθεμα, αυτο λεει πολλα!

Συνοψιζοντας, το Συριζα δεν εκανε κατι το ιδιαιτερο και δεν εκανε πολλα απο αυτα τα λιγα που πιστευαμε, ειτε γιατι ηταν ανικανοι ειτε γιατι δεν ηθελαν, ειτε γιατι δεν μπορουσαν εφοσον και τρελη προπαγανδα ετρωγαν απο παντου και ουτε ειχαν καθιερωσει σε πολλα μερη δικους τους θεσμους και δικα τους παιδια. Το θεμα ειναι οτι ηταν η μοναδικη κυβερνηση που δεν εκλεψε λεφτα και που δεν εκανε σκανδαλα(δεν λεω για ρουσφετια και αλλα μικροπραγματα που απλως δεν γινεται να κανεις, λεω για αλλα τρανταχτα σκανδαλα) και που ταυτοχρονα ειχε και μια σοβαρη διακυβερνηση, ετρεξε καποια πραγματα και εφερε μια σχετικη σταθεροτητα στην καθημερινοτητα μας. Ειδικα αν κανεις συγκριση με την τωρινη κυβερνηση ΝΔ, θα θες να κλαψεις!
1)Οι διορισμοί είναι διακομματικό και διαχρονικό φαινόμενο οπότε συμβαίνουν για να ικανοποιήσουν την εκλογική πελατεία και όχι για να κερδίσουν οι ιδιώτες.
2)Φυσικά θα ακούς περιστατικά από κακούς εργοδότες και όχι για την πλειοψηφία που παλεύει για να ανταποκριθεί στις καθημερινές υποχρεώσεις.
3)Σε όλο το πλανήτη τα μεγάλα έργα παραχωρούνται σε ιδιώτες. Το ελληνικό δημόσιο έχει αποδείξει σε χιλιάδες περιπτώσεις οτι δεν μπορεί να διαχειριστεί σωστά τις επενδύσεις που κάνει με αποτέλεσμα πάντα την χρεοκοπία του αντίστοιχο οργανισμού που αναλαμβάνει την επένδυση.
4)Φυσικά και δεν ήταν όλα ρόδινα το 15 αλλά σε δημοσιονομικό επίπεδο δεν παρέλαβε καμένη γη. Όταν λες για δημόσια έργα που ολοκλήρωσε αναφέρεσαι σε έργα τύπου μετρο Θεσσαλονίκης
5)Όπως είπα και πρίν ο ΣΥΡΙΑ παρέλαβε από τον επίσης αντιμνημονιακό Σαμαρά ένα κράτος με ισοσκελισμένα οικονομικά. Το οτι αφέμαξε τον ιδιωτικό τομέα μέσω της φορολογίας, αντί να προσπαθήσει να αναδιαρθρώσει το δημόσιο, μονό και μόνο για να πουλάει φούμαρα πριν τις εκλογές πράγματι λέει πολλά
Η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ έχουν ακριβώς το ίδιο οικονομικό μοντέλο για την χώρα(αυτό που οδήγησε στη χρεοκοπία) οπότε μάλλον έχουν περισσότερα κοινά παρά διαφορές στο τρόπο που κυβέρνησαν. Για αυτό το λόγο δεν θα κάτσω σοβαρά να αναλύσω ποιο από τα δύο κόμματα είναι χειρότερο η καλύτερο.
1) ναι το ξερω αυτο συμφωνω. και το συριζα τα ιδια εκανε και εκει, διοριζε δικους του για να εχει μια δεξαμενη ψηφοφορων. αρχαιο κολπο. Τι σχεση εχει ομως αυτο με το να ιδιωτικοποιουνται τα παντα? δεν βλεπεις οτι το δημοσιο χρησιμοποιεται απλως για να καλυπτει τα χρεη των ιδιωτων και ταυτοχρονα να υποτιματε πολυ ωστε να αγοραζεται μετα φθηνα απο κουμπαρους? αυτο τον κυκλο κανουν σε επιχειρησεις: υγιεις δημοσια επιχειρηση-υποτιμηση της-αγορα φιλετο σε ιδιωτες με μικρη τιμη-αφαιμαξη της απο ιδιωτες-χρεη ιδιωτικης εταιριας-περναει δημοσιο για να σωθει με λεφτα του κρατους και λαου και μετα παλι το ιδιο.

2) Σαφως και υπαρχουν και οι οντως καλοι εργοδοτες που φυσικα λογο τρελης φορολογιας του κρατους δεν μπορουν να δωσουν και καλυτερους μισθους. παντως σχεδον ολες οι εταιριες και επιχειρησεις εκτος απο μικρους μισθους και υποστελεχωση, που εχει ως αποτελεσμα να ξεζουμιζουν εργαζομενους με απληρωτες παντα υπερωριες(με τις ευχες του κουλη), κανουν και αυτο που σου ειπα με τα δωρα. ειδικα σε χωρους εστιασεις, αυτο το φαινομενο ειναι μακραν το πιο συχνο!

3) Δεν μιλησα μονο για μεγαλα εργα. Μιλησα και για επενδυσεις κυριως. Γιατι αφου ηδη εχουμε το κεφαλαιο να το δανειζουμε σε ξενες εταιριες? επενδυση ξενης εταιριας σε ξενη χωρα σημανει οτι η ιδια η εταιρια θα βαλει λεφτα, οχι θα δανειστει δικα μας λεφτα για να βγαλει αυτη και μεις να βγουμε και ζημιογονοι και απο πανω. σαφως και με το υπαρχον οικονομικο συστημα σε ιδιωτες θα πανε μεγαλα εργα, αφου αυτες κατεχουν την τεχνογνωσια.

4) οχι δεν εννοω το μετρο Θεσαλλονικης που ειναι ανεκδοτο πια. και δεν φταιει και τοσο το Συριζα για αυτο. Μονο εδω στην Πατρα να σου πω, ολοκληρωθηκε το Πατρων Αθηνων ο αυτοκινητοδρομος, οπου τοσα χρονια η προοδος που εκαναν ηταν απιστευτα μικρη και επι συριζα η προοδος που εγινε ηταν τεραστια και τελικα ολοκληρωθηκε. ταυτοχρονα ηταν σχεδον τελειωμενη και η σιδηροδρομικη γραμμη Αθηνα-Πατρα, με το εργοταξιο να ειναι στο Ριο Ιουλιο του 19 και πραγματικα να προχωραει με πολυ γρηγορο ρυθμο καθως καθε μερα περναω απο κει. απο Ιουλιο του 19 εως και αυτην την στιγμη που μιλαμε το εργοταξιο ειναι στο ιδιο σημειο! και οχι μονο αυτο αλλα ο προαστιακος του ΟΣΕ ο οποιος πηγαινε εως και περα απο Αγιο Βασιλη, εχει σταματησει και φτανει μονο ως το ριο, λογο του οτι απο Ιουλιο του 19 το εργοταξιο ειναι στο ιδιο σημειο! συν οτι επι ΝΔ 1,5 χρονο τωρα δεν εχει παραδωθει εργο. Ταυτοχρονα ειχαν μπει οι βασεις και για την Ολυμπια οδο κομματι Πατρα-Πυργος που αυτην την στιγμη ειναι μακραν ο χειροτερος δρομος στην Ελλαδα! απο τοτε που εφυγε Συριζα ειναι παλι στο μηδεν. ακομα ολοκληρωθηκε η Ιονια οδο, η οποια αν δεν ειχε ερθει συριζα ισως ακομα να περιμεναμε να ολοκληρωθει ολο το εργο, ενω ολοκληρωσαν και τις συραγγες στην κλοκοβα. αυτα εργα τα οποια εγιναν κοντα στον τοπο περιοχης μου και τα ξερω.

5) Ε οχι και ισοσκελισμενα! οι κουληδες ακομα τρωνε απο το αποθεματικο που αφησε το Συριζα 1,5 χρονο μετα, ενω το 2015 δεν εσκουζαν ολοι οτι αν δεν μπουμε τωρα μνημονια λιγους μηνες μετα την εκλογη συριζα, οτι θα χρεωκοπησουμε? τι ισοσκελισμενους προυπολογισμους οταν η χωρα λιγους μηνες μετα ηταν για σταση πληρωμων των παντων??? τωρα ουτε καν ακουγεται για χρεωκοπια παρολο που η ΝΔ σε ολα και ειδικα στην οικονομια (και λογο ιου δεν διαφωνω) τα εχουν κανει μην πω. Γιατι δεν μιλανε καν για χρεωκοπια? μηπως οντως αφησαν λεφτα οι συριζαιοι?

τελος, ναι μαζι σου το εγραψα και σε πιο πανω ποστ αν δεις που περιγραφω το Συριζα κεντροδεξιο κομμα. οικονομικο μοντελο ακριβως ιδιο εχουν. η διαφορα τους ειναι οτι η ΝΔ κλεβουν τα παντα, κανουν τεραστια σκανδαλα και δεν προσφερουν ουτε ενα καλο στην κοινωνια, ενω ταυτοχρονα ειναι ενα τσιρκο που ουτε κοινα σημεια στις δηλωσεις τους στην ιδια μερα δεν κανουν και φυσικα εχουν ολη την προπαγανδα με το μερος τους μεσω ΜΜΕ, αλλα οι συριζαιοι εχουν λιγο πιο ανθρωπιστικο προφιλ και φυσικα δεν κλεβουν και κανουν σκανδαλα οπως οι της ΝΔ!

κατα τα αλλα σαν ιδεολογια δεν διαφερουν και πολυ για αυτο και γω ειμαι εντελως μακρια απο το Συριζα. αλλα οχι και να μην συγκρινουμε τα αυτονοητα ετσι;

0
JulliusCeasar

 
Reactions: 9
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Δευ Ιαν 20, 2020 11:18 am
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Ιαν 08, 2021 3:22 pm

Tracy Mac έγραψε:
Παρ Ιαν 08, 2021 12:58 pm
JulliusCeasar έγραψε:
Παρ Ιαν 08, 2021 10:47 am

1)Οι διορισμοί είναι διακομματικό και διαχρονικό φαινόμενο οπότε συμβαίνουν για να ικανοποιήσουν την εκλογική πελατεία και όχι για να κερδίσουν οι ιδιώτες.
2)Φυσικά θα ακούς περιστατικά από κακούς εργοδότες και όχι για την πλειοψηφία που παλεύει για να ανταποκριθεί στις καθημερινές υποχρεώσεις.
3)Σε όλο το πλανήτη τα μεγάλα έργα παραχωρούνται σε ιδιώτες. Το ελληνικό δημόσιο έχει αποδείξει σε χιλιάδες περιπτώσεις οτι δεν μπορεί να διαχειριστεί σωστά τις επενδύσεις που κάνει με αποτέλεσμα πάντα την χρεοκοπία του αντίστοιχο οργανισμού που αναλαμβάνει την επένδυση.
4)Φυσικά και δεν ήταν όλα ρόδινα το 15 αλλά σε δημοσιονομικό επίπεδο δεν παρέλαβε καμένη γη. Όταν λες για δημόσια έργα που ολοκλήρωσε αναφέρεσαι σε έργα τύπου μετρο Θεσσαλονίκης
5)Όπως είπα και πρίν ο ΣΥΡΙΑ παρέλαβε από τον επίσης αντιμνημονιακό Σαμαρά ένα κράτος με ισοσκελισμένα οικονομικά. Το οτι αφέμαξε τον ιδιωτικό τομέα μέσω της φορολογίας, αντί να προσπαθήσει να αναδιαρθρώσει το δημόσιο, μονό και μόνο για να πουλάει φούμαρα πριν τις εκλογές πράγματι λέει πολλά
Η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ έχουν ακριβώς το ίδιο οικονομικό μοντέλο για την χώρα(αυτό που οδήγησε στη χρεοκοπία) οπότε μάλλον έχουν περισσότερα κοινά παρά διαφορές στο τρόπο που κυβέρνησαν. Για αυτό το λόγο δεν θα κάτσω σοβαρά να αναλύσω ποιο από τα δύο κόμματα είναι χειρότερο η καλύτερο.
1) ναι το ξερω αυτο συμφωνω. και το συριζα τα ιδια εκανε και εκει, διοριζε δικους του για να εχει μια δεξαμενη ψηφοφορων. αρχαιο κολπο. Τι σχεση εχει ομως αυτο με το να ιδιωτικοποιουνται τα παντα? δεν βλεπεις οτι το δημοσιο χρησιμοποιεται απλως για να καλυπτει τα χρεη των ιδιωτων και ταυτοχρονα να υποτιματε πολυ ωστε να αγοραζεται μετα φθηνα απο κουμπαρους? αυτο τον κυκλο κανουν σε επιχειρησεις: υγιεις δημοσια επιχειρηση-υποτιμηση της-αγορα φιλετο σε ιδιωτες με μικρη τιμη-αφαιμαξη της απο ιδιωτες-χρεη ιδιωτικης εταιριας-περναει δημοσιο για να σωθει με λεφτα του κρατους και λαου και μετα παλι το ιδιο.

2) Σαφως και υπαρχουν και οι οντως καλοι εργοδοτες που φυσικα λογο τρελης φορολογιας του κρατους δεν μπορουν να δωσουν και καλυτερους μισθους. παντως σχεδον ολες οι εταιριες και επιχειρησεις εκτος απο μικρους μισθους και υποστελεχωση, που εχει ως αποτελεσμα να ξεζουμιζουν εργαζομενους με απληρωτες παντα υπερωριες(με τις ευχες του κουλη), κανουν και αυτο που σου ειπα με τα δωρα. ειδικα σε χωρους εστιασεις, αυτο το φαινομενο ειναι μακραν το πιο συχνο!

3) Δεν μιλησα μονο για μεγαλα εργα. Μιλησα και για επενδυσεις κυριως. Γιατι αφου ηδη εχουμε το κεφαλαιο να το δανειζουμε σε ξενες εταιριες? επενδυση ξενης εταιριας σε ξενη χωρα σημανει οτι η ιδια η εταιρια θα βαλει λεφτα, οχι θα δανειστει δικα μας λεφτα για να βγαλει αυτη και μεις να βγουμε και ζημιογονοι και απο πανω. σαφως και με το υπαρχον οικονομικο συστημα σε ιδιωτες θα πανε μεγαλα εργα, αφου αυτες κατεχουν την τεχνογνωσια.

4) οχι δεν εννοω το μετρο Θεσαλλονικης που ειναι ανεκδοτο πια. και δεν φταιει και τοσο το Συριζα για αυτο. Μονο εδω στην Πατρα να σου πω, ολοκληρωθηκε το Πατρων Αθηνων ο αυτοκινητοδρομος, οπου τοσα χρονια η προοδος που εκαναν ηταν απιστευτα μικρη και επι συριζα η προοδος που εγινε ηταν τεραστια και τελικα ολοκληρωθηκε. ταυτοχρονα ηταν σχεδον τελειωμενη και η σιδηροδρομικη γραμμη Αθηνα-Πατρα, με το εργοταξιο να ειναι στο Ριο Ιουλιο του 19 και πραγματικα να προχωραει με πολυ γρηγορο ρυθμο καθως καθε μερα περναω απο κει. απο Ιουλιο του 19 εως και αυτην την στιγμη που μιλαμε το εργοταξιο ειναι στο ιδιο σημειο! και οχι μονο αυτο αλλα ο προαστιακος του ΟΣΕ ο οποιος πηγαινε εως και περα απο Αγιο Βασιλη, εχει σταματησει και φτανει μονο ως το ριο, λογο του οτι απο Ιουλιο του 19 το εργοταξιο ειναι στο ιδιο σημειο! συν οτι επι ΝΔ 1,5 χρονο τωρα δεν εχει παραδωθει εργο. Ταυτοχρονα ειχαν μπει οι βασεις και για την Ολυμπια οδο κομματι Πατρα-Πυργος που αυτην την στιγμη ειναι μακραν ο χειροτερος δρομος στην Ελλαδα! απο τοτε που εφυγε Συριζα ειναι παλι στο μηδεν. ακομα ολοκληρωθηκε η Ιονια οδο, η οποια αν δεν ειχε ερθει συριζα ισως ακομα να περιμεναμε να ολοκληρωθει ολο το εργο, ενω ολοκληρωσαν και τις συραγγες στην κλοκοβα. αυτα εργα τα οποια εγιναν κοντα στον τοπο περιοχης μου και τα ξερω.

5) Ε οχι και ισοσκελισμενα! οι κουληδες ακομα τρωνε απο το αποθεματικο που αφησε το Συριζα 1,5 χρονο μετα, ενω το 2015 δεν εσκουζαν ολοι οτι αν δεν μπουμε τωρα μνημονια λιγους μηνες μετα την εκλογη συριζα, οτι θα χρεωκοπησουμε? τι ισοσκελισμενους προυπολογισμους οταν η χωρα λιγους μηνες μετα ηταν για σταση πληρωμων των παντων??? τωρα ουτε καν ακουγεται για χρεωκοπια παρολο που η ΝΔ σε ολα και ειδικα στην οικονομια (και λογο ιου δεν διαφωνω) τα εχουν κανει μην πω. Γιατι δεν μιλανε καν για χρεωκοπια? μηπως οντως αφησαν λεφτα οι συριζαιοι?

τελος, ναι μαζι σου το εγραψα και σε πιο πανω ποστ αν δεις που περιγραφω το Συριζα κεντροδεξιο κομμα. οικονομικο μοντελο ακριβως ιδιο εχουν. η διαφορα τους ειναι οτι η ΝΔ κλεβουν τα παντα, κανουν τεραστια σκανδαλα και δεν προσφερουν ουτε ενα καλο στην κοινωνια, ενω ταυτοχρονα ειναι ενα τσιρκο που ουτε κοινα σημεια στις δηλωσεις τους στην ιδια μερα δεν κανουν και φυσικα εχουν ολη την προπαγανδα με το μερος τους μεσω ΜΜΕ, αλλα οι συριζαιοι εχουν λιγο πιο ανθρωπιστικο προφιλ και φυσικα δεν κλεβουν και κανουν σκανδαλα οπως οι της ΝΔ!

κατα τα αλλα σαν ιδεολογια δεν διαφερουν και πολυ για αυτο και γω ειμαι εντελως μακρια απο το Συριζα. αλλα οχι και να μην συγκρινουμε τα αυτονοητα ετσι;
1)Μα οι επιχειρήσεις του δημοσίου χρεωκόπησαν λόγω της κακοδιαχείρισης, όχι για να πωληθούν. Η ιδιωτικοποίηση είναι το μοναδικό βιώσιμο σχέδιο για να συνεχίσουν να λειτουργούν κάποιες εταιρείες χωρίς να συνεχίσουν να βαραίνουν το προϋπολογισμό. Από κει και πέρα μια άλλη μεταρρύθμιση μπορεί να είναι και η ανάθεση λειτουργιών σε εξωτερικούς συνεργάτες ή η παράδοση του μάνατζμεντ σε κάποιο ιδιώτη, εφόσον δεν μπορεί να ολοκληρωθεί για κάποιο λόγο η πώληση σε ιδιώτη.
3)Αν ανοίξεις μαγαζί στη Γερμανία θα δανειστείς από ελληνική ή γερμανική τράπεζα; Το ελληνικό δημόσιο είχε αποτύχει κάθε μα κάθε φορά που προσπάθησε να το παίξει επιχειρηματίας. Νομιζώ πως ο κόσμος να αλλάξει λίγο ο τρόπος λειτουργίας του.

1
1 Εικόνα
JulliusCeasar

 
Reactions: 9
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Δευ Ιαν 20, 2020 11:18 am
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Ιαν 08, 2021 3:32 pm

SARAS1989 έγραψε:
Παρ Ιαν 08, 2021 12:48 pm
JulliusCeasar έγραψε:
Παρ Ιαν 08, 2021 11:40 am


1)Αυτές οι επιχειρήσεις που λες με ποιο τρόπο διοικούνται?. Ασφαλώς και με μόνο κριτήριο το κέρδος οπότε δεν έχουν καμία σχέση με τον τρόπο που διοικούνται οι ελληνικές ΔΕΚΟ.
2)Οι ελληνικές τράπεζες είναι ΚΕΡΔΙΣΜΕΝΕΣ με το να δανείζεται η φραπορτ γιατί πολύ απλά κερδίζουν από τους τόκους. Το να δανείζεται μια επιχείρηση είναι κάτι απόλυτα φυσιολογικό.Διαφωνεις;
3)Το ελληνικό κράτος έφτασε στο αμήν για να ξεκινήσει τις ιδιωτικοποιήσεις με αποτέλεσμα να μην μπορεί να πουλήσει με φυσιολογικούς όρους. Το κράτος έχει αποτύχει πλήρως σε οποιαδήποτε προσπάθεια να εξυγιάνει τις χρεοκοπημένες του επιχειρήσεις. Αλλωστε υπάρχει και το παράειγμα του ΟΤΕ για το πόσο καλές για το κοινωνικό σύνολο είναι οι ιδιωτικοποιήσεις.
5)Το ότι αυτή η υπερφορολόγηση βοήθησε στην πανδημία είναι σύμπτωση. Εκτό από αυτό τα επιτόκια είναι χαμηλότατα οπότε το κράτος θα μπορούσε να δανειστεί απο τις αγορές
6)Δεν ανήκω ούτε ψήφισα ΝΔ γιατί πολύ απλά οι πολιτικές των δύο κομμάτων εξουσίας είναι ίδιες
1)Τα κέρδη των τραπεζών είναι αμελητέα μπροστά στα κέρδη της φραπορτ. Επίσης τι θα συμβεί αν η επένδυση δε πάει καλά; Όλο το κόστος θα πάει στη τράπεζα και κατεπέκταση στο φορολογούμενο, αφού είναι γνωστό ότι τα κέρδη των τραπεζών μετοχοποιούνται ενώ οι ζημίες κρατικοποιούνται. Όταν κάποιος επενδύει αναλαμβάνει και το ρίσκο της επένδυσης σε περίπτωση αποτυχίας. Επενδύσεις τύπου φράπορτ γίνονται μόνο σε τριτοκοσμικές χώρες. Ο οπαπ ξεπουλήθηκε με αντίτιμο τα κέρδη μιας χρονιάς κατόπιν υπόδειξης των τοκογλύφων-δανειστών και ο σαμαράς τον πάσαρε σε κάτι τσέχους με μπροστινό το τίγρη από τα lidl(Μελισσανίδης)
2) Ο οτε δεν ιδιωτικοποιήθηκε εξαγοράστηκε από την κρατική γερμανική εταιρεία τηλεπικοινωνιών.
3)Χωρίς το μαξιλάρι των 37δις δε θα μπορούσες να δανειστείς από τις αγορές.
4)Μπορεί να λες ότι δε ψήφισες νδ αλλά οι απόψεις που εκφράζεις ειναι ταυτόσημες με ακραίες νεοφιλελεύθερες πολιτικές. Φαντάσου με την κατάσταση της πανδημίας να είχε ιδιωτικοποιηθεί το ε.σ.υ πόσους νεκρούς επιπλέον θα θρηνούσαμε. Τα χάλια των Η.Π.Α με τους δεκάδες χιλιάδες νεκρούς νομίζω δίνουν την απάντηση. Εδώ δεν προσφέρθηκαν καν οι ιδιωτικές κλινικές να βοηθήσουν ενώ ούτε οι ιδιώτες γιατροί έθεσαν εαυτόν διαθέσιμο στη μάχη κατά του ιού.
1)Τα κέρδη της φράπορτ φορολογούνται. Όταν πηγαίνει καλά η φράπορτ προσλαμβάνει εργαζομένους.Αυτά για το τι κερδίζει το δημόσιο όταν πάει καλά μια επένδυση.Πάντως συμφωνώ ότι η κυβέρνηση της πρώτης φοράς αριστεράς παρέδωσε τα αεροδρόμια με γελοίους όρους όπως η εγγύση του δημοσίου. Για κκάθε ΟΠΑΠ που ήταν κερδοφόρος υπάρχουν 100 ΟΣΕ που έμπαιναν 1 εκατομμύριο τη μέρα μέσα.
4)Οι απόψεις που εκφράζω είναι η κοινή λογική σε όλες τις χώρες του εξωτερικού. Αλλά μάλλον στην Ελλάδα στραβός είναι ο γιαλός και έχουμε ακόμα κρίση, ενώ η Ιρλανδία διπλασίασε το ΑΕΠ της.
Τέλος δεν είπα τίποτα για ιδιωτικοποίηση στης υγείας αλλά το ότι οι κλινικάρχες δεν έδωσαν τις κλινικές είναι μέγα ψέμα και σε παρακαλώ να το ψάξεις. Εκτός και αν οι γιατροί και τα μηχανήματα δεν έχουν έξοδα οπότε δεν πρέπει να αποζημιώνονται.

1
1 Εικόνα
Peris123

 
Reactions: 10
Δημοσιεύσεις: 34
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 14, 2018 3:13 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Ginobili
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Ιαν 09, 2021 9:48 am

Conan1982 έγραψε:
Παρ Ιαν 08, 2021 11:00 am
Peris123 έγραψε:
Παρ Ιαν 08, 2021 8:15 am

Δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό σε καμία των περιπτώσεων. Το δημοψήφισμα εξελίχθηκε σε κοροϊδία (ούτε για τον ΣΥΡΙΖΑ ήτανε όπως φάνηκε καθώς αποχώρησε η πλειονότητα του ορίτζιναλ ΣΥΡΙΖΑ αλλά και της νεολαίας πχ) αλλά σε καμία περίπτωση δεν ήτανε εσκεμμένη κοροϊδία όπως το αφήνεις να εννοηθεί, ήτανε πολιτικό το ζήτημα. Δεύτερον, ο ΣΥΡΙΖΑ γενικότερα είχε και έχει πολύ μεγαλύτερο σεβασμό στους κοινοβουλευτικούς θεσμούς, αυτό φάνηκε και από την περίοδο διακυβέρνησης του. Τρίτον, μια χαρά στήριξε τη νέα Δημοκρατία στην αρχή της πανδημίας. Απλά όταν βλέπεις ότι τρώνε τα πάντα όπως είπε ο Σάρας δε γίνεται να βάζεις πλάτη. Τι πλάτη να βάλεις σε Σκοιλ ελικικου, 60εκκ στα ΜΜΕ, υλερκοστολογησεις να φάνε τα εγγόνια σου κ.ο.κ. Ωστόσο κάποιους τους πείραξε ο διαγωνισμός για τις άδειες κιόλας.

Από εκεί και πέρα συμφωνώ σε αυτό που είπες πριν ότι κ ΣΥΡΙΖΑ απομάκρυνε κόσμο με την πολιτική του και λειτούργησε αναχωματικα για οποιαδήποτε ουσιώδη αλλαγή. Επομένως έχει ένα τεράστιο μερίδιο ευθύνης. Απλά στα πλαίσια της διαχείρισης του μνημονίου αλλά και σε επίπεδο διαπλοκής ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν συγκρίνεται με τη ΝΔ . Δεν έχει και τον κρατικό μηχανισμό για κάτι τέτοιο.
Συμφωνώ με το τελευταίο κομμάτι, σαφώς και δεν συγκρίνονται. Γενικότερα συμφωνώ. Για το αν ήταν εσκεμμένη κοροϊδία δεν ξέρω πως το εννοείς. Ήθελε και πίστευε στο δημοψήφισμα ότι θα βγει το ΝΑΙ και μετά εγκλωβίστηκε. Οπότε ήταν κοροϊδία ως προς ποιες ήταν οι αληθινές προθέσεις του και του κόστισε ακριβά. Ακόμα και η προσπάθεια του να ελέγξει τα ΜΜΕ μπορεί να είναι κίνηση επιβίωσης αλλά ακόμα και αυτό δείχνει ότι δεν ήταν κάτι διαφορετικό.
Αν ήθελα να συνοψίσω θα έλεγα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ αποφάσισε να θυσιάσει το μακροπρόθεσμο μέλλον του για να διατηρηθεί βραχυπρόθεσμα στην εξουσία.
Εννοώ ότι αντιμετωπίζεις το ΣΥΡΙΖΑ σαν μια (1) οντότητα (λες και προσωποποιούνταν στον Τσίπρα εν προκειμένω) χωρίς να ίσχυε κάτι τέτοιο. Αυτό φάνηκε και μετά το δημοψήφισμα όταν παραιτήθηκαν κυριολεκτικά τα 3/4 του ΣΥΡΙΖΑ (και δε μιλάω μόνο για βουλευτές αλλά και εσωκομματικά). Επομένως η λογική ότι ο ΣΥΡΙΖΑ συνειδητά ήθελε να αποτύχει το δημοψήφισμα δεν στέκει. Υπήρχε ένα μεγάλο κομμάτι του ΣΥΡΙΖΑ (ίσως το μεγαλύτερο) το οποίο ήθελε να νικήσει στο δημοψήφισμα με ότι συνεπάγεται αυτό.
Δεν θεωρώ πάλι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ κατά την περίοδο διακυβέρνησης προσπάθησε να ''ελέγξει'' τα ΜΜΕ με την έννοια που βλέπουμε τώρα (είμαστε στην ίδια κλίμακα με την Πολωνία και την Ουγγαρία του Ορμπάν πανευρωπαικά). Οι απλήρωτες άδειες χρόνων δεν αποτελεί επιχείρημα προς την αντίθετη κατεύθυνση. ΈΠΡΕΠΕ (και ακόμα πρέπει) να μπει ένα όριο. Αυτό που γινόταν με τα θαλασσοδάνεια ας πούμε τι ήτανε; Γενικότερα η κατάσταση στον χώρο των Μίντια ήταν και παραμένει τραγική και μέσα στη διαπλοκή. Ο ΣΥΡΙΖΑ απλά για άλλη μια φορά δεν είχε καμία όρεξη για καμία ουσιαστική τομή αλλά οκ. Προφανώς σε αυτό φταίει και η διαχείριση ενός μνημονίου που ητανε δύσκολη αλλά όχι μόνο αυτή. Αυτή από μόνη της δεν αποτελεί ποτέ 100% δικαιολογία.
Δεν ξέρω αν μακροπρόθεσμα έχει όντως ''θυσιαστεί''. Γενικά ο δικομματισμός στην Ελλάδα (και όχι μόνο) de facto οδηγεί ένα κόμμα στην εξουσία. Βάλε σε αυτά την καταστροφική πολιτική που βλέπουμε τώρα και σίγουρα πολλοί θα ψηφίσουν αυτό που θεωρούν το ''καλύτερο'' από δύο κακά. Τώρα αν η οικονομική κρίση που έρχεται οδηγήσει μια πολιτική ανακατανομή όπως είχε γίνει μετά την κρίση το 2008, δεν το ξέρω. Δεν φαίνεται κάτι τέτοιο. Ανεξαρτήτως αυτού κανείς δεν διαφωνεί ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πληγεί και φθαρεί σίγουρα σε τεράστιο βαθμό.

1
1 Εικόνα
Απάντηση

Επιστροφή στο “Politics”