Πολιτική Επικαιρότητα

Συντονιστής: Captains

basket72
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Νοέμ 07, 2020 9:33 pm

Redoctor_33 έγραψε:
Σάβ Νοέμ 07, 2020 9:23 pm

Αν και σου εξήγησα ποιο είναι το γενικότερο πλαίσιο που έκανε τα "γεράκια" να φέρουν πίσω τα στρατεύματά τους, αξίζει μια ματιά στην προεκλογική καμπάνια του Τραμπ το 2016. Σας μιλάει το Πεντάγωνο ένα πράγμα.

Άλλους στόχους είχε ο Τραμπ και γι΄αυτό, και αλλού τον πήγε η διεθνής συγκυρία. Είναι οριακά απλοϊκό( δεν σε χαρακτηρίζει σε καμιά περίπτωση, απλώς στο συγκεκριμένο, δεν είσαι ενημερωμένος) να πεί κανείς ότι μας γλύτωσε ο ΤΡαμπ από μέτωπα τη στιγμή που καθόταν σε αναμμένα κάρβουνα που οι επιτελείς τού ανέλυαν γιατί πρέπει να γυρίσει τα στρατά πίσω.

Redoctor_33

senior
Reactions: 248
Δημοσιεύσεις: 448
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 2:15 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Νοέμ 07, 2020 10:08 pm

@basket_72

1. Για τον Τσομσκι νομιζα το χα βαλει πριν ιδου: αυτο διαβασε το εστω.
Ο Υasha γενικα πολυ καλος δημοσιογραφος. Και με δημοσιογραφια εις βαθος.
https://www.publicaffairsbooks.com/titl ... 610398039/ εδω και ενα ωραιο βιβλιο του για το καλο καγαθο ιντερνετ.

Δεκτο το φαουλ για την αναφορα στην ηλικια αλλα εννοουσα οτι εχει κανει τον κυκλο του ο Τσομσκι. Δεν ειπα οτι τους ανεφερες ως θεσφατα. Αλλα οτι δεν εχουν σημασια αυτες οι αποψεις καθως απλως αναπαραγουν τη γραμμη των dems.

Δηλαδη αν οντως υπηρξε νοθεια γιατι να μην αντιδρα ο Τραμπ;

2. Η Κλιντον ελεγε για no-fly zone στη Συρια το '16. Ο Τραμπ ελεγε λιγο απολα. αλλα περισσοτερο για end the endless wars. Δεν ειναι φυσικα κανας μεγαλος στρατηγος που μας εσωσε, απλως μερος του στρατου που τον στηριζει ειναι υπερ της αναδιπλωσης της αμερικανικης παρουσιας στη Μ Ανατολη "γιατι παιδια το παρακαναμε". Η Κλιντον και τωρα ο Μπάιντεν (τα συμφεροντα απο πισω προφανως) ειναι "war as usual".
Πιθανοτατα θα υπαρξει αλλαγη πολιτικης τωρα με την πληρη ανακαμψη των νεοκονς-λιμπεραλς, ηδη αρχισαν τα αρθρα we have to lead again..

3. Πισω απτον Τραμπ υπαρχουν φυσικα και συμφεροντα και δεξια-συντηρητικη στροφη. Αλλα ο καταλυτικος παραγοντας για να εκλεγει ο Τραμπ κοντρα στο κατεστημενο και των Republicans και στη συνεχεια στον ορισμο του κατεστημενου των Κλιντον ηταν ακριβως η αποτυχια Ομπαμα να δωσει πραγματικη διεξοδο στην οικον-κοινων κριση.

4. Για την Κινα ναι δεν ειμαι ιδιαιτερα ενημερος οποτε πασο. Μια συνεργασια των ελιτ ΗΠΑ-Κινας διαφαινοταν παντως προ Τραμπ. Τωρα μαλλον εσπασε αυτο το στορυ. Θα φανει παντως που παμε. Choose your dystopy λιγο η φαση..

Τεσπα η διαφωνια μας νομιζω ειναι οτι εγω θεωρω τον Τραμπ lesser evil ενω εσυ τον Μπάιντεν... Μια χαρα και 2 τρομαρες...

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
nikolas_asteri

 euroleague
Reactions: 1387
Δημοσιεύσεις: 1970
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 17, 2011 12:15 am
Αγαπημένη ομάδα: New-York-Knicks
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Νοέμ 07, 2020 10:09 pm

Ευχαριστώ για τον κόπο σου με τις πηγές αλλά έχω να πω τα εξής:

1-2. Πρόβλημα στο software δεν δείχνει νοθεία. Άλλωστε βρέθηκε (ή θα βρεθεί στο canvassing) και θα διορθωθεί. Σε κάποια άλλα counties το έπιασαν νωρίς και γι'αυτό άργησε το reporting.

3. Όταν κάποιος ρίχνει ψηφοδέλτιο χωρίς σταυρό εδώ, το θεωρείς ένδειξη νοθείας;
Από την άλλη, ρίχνοντας μια ματιά εδώ: https://results.elections.virginia.gov/ ... gress.html
Φαίνεται παρόμοια συμπεριφορά σε άλλα districts από τη μεριά των Ρεπουμπλικάνων; Δεν ξέρω πόσο κόσμο έχει το κάθε district αλλά κοιτώντας τα όλα (και όχι μια φωτογραφία) δεν φαίνεται κάτι biased προς τη μία μεριά.

5. Αυτό είναι πιο πολύ στο wheelhouse μου και θα παραθέσω μερικές πηγές (σε περίπτωση που σου αρκεί):
https://repository.library.georgetown.e ... 822/557850
https://www.cambridge.org/core/journals ... 1CE91AAF6D
https://github.com/cjph8914/2020_benfords/issues/17

Δεν ξέρω το background σου και δεν μπαίνω σε παραπάνω ανάλυση αλλά αν θέλεις μπορώ να γράψω παραπάνω γιατί δεν είναι σωστό στατιστικό εργαλείο. Έχεις δίκιο ότι χρησιμοποιήθηκε στην περίπτωση του Ιραν αλλά αυτό δεν το κάνει σωστό.

6. Τα "γνωστά γραφήματα" που αναφέρεις, διορθώθηκαν. https://www.bbc.com/news/election-us-2020-54811410
Άλλο debunked είναι οι 130κ ψήφοι που και καλά εμφανίστηκαν μέσα στη νύχτα στο Μίσιγκαν.


Υποθέτω ότι μπορώ να ψάξω και να βρω απαντήσεις και στα υπόλοιπα αλλά βαριέμαι λίγο. Και όχι, δεν πιστεύω ότι πρέπει να καταρρίπτεις το οτιδήποτε λέει ο καθένας κάθε στιγμή για να δείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας. Το βάρος της απόδειξης πέφτει σε αυτόν που κατηγορεί και προς το παρόν δεν υπάρχει καμία ένδειξη νοθείας.

Γενικά ο Τραμπ κατάφερε ακριβώς αυτό που ήθελε. Έσπειρε διχόνοια και αμφιβολία για τις εκλογές και υπονόμευσε τη δημοκρατία. Κάθε λεπτό βγαίνει κάποιος με μια καινούρια θεωρία συνομωσίας, το trump twitter (οι independent thinkers που δεν είναι πρόβατα LOL) το αναπαράγει και μετά πρέπει να τρέχουν οι αρμόδιοι με έναν ολόκληρο πλανήτη να τους περιμένει να βγάλουν αποτελέσματα να κάνουν δηλώσεις για να ηρεμούν τον κόσμο. Στα τσακίδια Ντόναλντ. Ελπίζω στη φυλακή σύντομα.

1
1 Εικόνα
Basketforum.gr NBA Fantasy 2024:🏆
Άβαταρ μέλους
nikolas_asteri

 euroleague
Reactions: 1387
Δημοσιεύσεις: 1970
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 17, 2011 12:15 am
Αγαπημένη ομάδα: New-York-Knicks
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Νοέμ 08, 2020 6:15 pm

Offtopic: Πόση ώρα μετά το ποστ μπορώ να κάνω edit;

0
Basketforum.gr NBA Fantasy 2024:🏆
Άβαταρ μέλους
ggr

allstar
Reactions: 1193
Δημοσιεύσεις: 3110
Εγγραφή: Τετ Φεβ 23, 2011 1:57 pm
Τοποθεσία: Φθιώτιδα
Αγαπημένη θέση: SF, PF
Αγαπημένος παίκτης: Φ.Χριστοδούλου, Ν. Γκάλης
Αγαπημένη ομάδα: Panionios
Αγαπημένη ομάδα: Πανιώνιος
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Νοέμ 08, 2020 6:51 pm

Redoctor_33 έγραψε:
Σάβ Νοέμ 07, 2020 10:08 pm


Τεσπα η διαφωνια μας νομιζω ειναι οτι εγω θεωρω τον Τραμπ lesser evil ενω εσυ τον Μπάιντεν...
Θα συμφωνήσω κι εγώ μαζί σου. Πιστεύω ότι θα αποδειχτεί πολύ χειρότερος απ' τον προκάτοχό του. Φυσικά τα media των ΗΠΑ δεν πρόκειται να το τονίσουν αυτό, ούτε να τον πολεμήσουν όπως τον απελθόντα πρόεδρο. Έχω τους λόγους μου που το πιστεύω αυτό (τα ψάχνω αυτά, μου αρέσει) αλλά δεν πρόκειται να προβώ σε αναλύσεις, γιατί θεωρώ ότι τα κατεβατά μου μπορεί να κουράσουν. :)

0
basket72
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Νοέμ 08, 2020 7:17 pm

Παίδες να το κοιτάξετε πιο βαθιά λίγο το θέμα Τραμπ.
Πριν δέκα (10) χρόνια ούτε που θα διανοούμαστε τέτοιον τύπο στην προεδρία των ΗΠΑ.
Είναι σημάδι των καιρών και δείγμα επικίνδυνης πια απολιτίκ/λαϊκιστικης τάσης κι εκτράχυνσης προς τις εσχατιές του συντηριτισμού- ακανθώδη ζητήματα που μαστίζουν τον λεγόμενο "πρώτο" κόσμο και σιγά- σιγά επεκτείνονται και στον υπόλοιπο.


Κατά τ' άλλα, στα δικά μας και με μια κυβέρνηση που ενώ δεν την λες ούτε απολιτίκ ούτε λαϊκίστικης ρητορικής/ύφους, από την άλλη τα έχει κάνει ρόιδο και καθίσταται ¨Εχθρός τους Λαού" (που έλεγε κι ο Ερρίκος ΊΨεν) κι έχουμε τεράστιο θέμα ( ή θα πρέπε να έχουμε...) και κανονικά θα έπρεπε να είναι κι η πολιτική της "ταφόπλακα¨.

Αφού άνοιξε τα σύνορα χωρίς τεστ :shock: το καλοκαίρι (με σειρά από ανεπάναληπτες κορώνες, τύπου " τα χειρότερα είναι πίσω μας" :banghead: ) και έφερε τον νέο ιό στις πιάτσες, τα ΜΜΜ, κλπ. τώρα κουνάει το δάχτυλο και τολμάει να μιλάει για ατομική ευθύνη.


Αντί να μας κλείνει κάθε μήνα, δεν κοιτάει να προσλάβει ιατρικό προσωπικό στα δημόσια νοσοκομεία; Αυτά που για χρόνια της κάθονται στο στομάχι και προωθούσε ιδιωτικοποιήσεις.

Αντί να βάζει την Αστυνομία (της) και τα ΜΑΤ (τους) να βαράνε τον κόσμο, δεν κοιτάει να αυξήσει τα δρομολόγια στα ΜΜΜ;

Αντί να φτιάχνει λουσάτους περιπάτους (περίπου αυτός τους έκανε- η οικογένεια μία είναι στην περίπτωση αυτή, με τον δήμαρχο της πρωτεύουσας να είναι ανηψιός του πρωθυπουργός) και να χαρίζει εκατομμύρια (όταν δεν το κάνει εμμέσως κι υπογείως) στα κανάλια δεν κοιτάει να προμηθευτεί τεστ και να κάνουν οι Δήμοι έναντι μικρού αντίτιμου (π.χ 10 ευρώ ως συμμετοχή) να κοιταχτούμε σχεδόν όλοι, κι όσοι είναι θετικοί (μπορεί και 50 χιλιάρικα πανελλαδικά) να κάτσουν μια γερή καραντίνα και οι υπολοιποι να πάνε στις δουλειές τους και γενικά να κυκλοφορούν ελεύθερα κι όχι όπως την Κατοχή;

Άβαταρ μέλους
nikolas_asteri

 euroleague
Reactions: 1387
Δημοσιεύσεις: 1970
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 17, 2011 12:15 am
Αγαπημένη ομάδα: New-York-Knicks
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Νοέμ 08, 2020 7:34 pm

Τι φάση που κάποιοι θεωρείτε ότι ο Τραμπ είναι κάποιος αντισυστημικός;

1
1 Εικόνα
Basketforum.gr NBA Fantasy 2024:🏆
basket72
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Νοέμ 08, 2020 7:54 pm

Redoctor_33 έγραψε:
Σάβ Νοέμ 07, 2020 10:08 pm
@basket_72

1. Για τον Τσομσκι νομιζα το χα βαλει πριν ιδου: αυτο διαβασε το εστω.
Ο Υasha γενικα πολυ καλος δημοσιογραφος. Και με δημοσιογραφια εις βαθος.
https://www.publicaffairsbooks.com/titl ... 610398039/ εδω και ενα ωραιο βιβλιο του για το καλο καγαθο ιντερνετ.

Δεκτο το φαουλ για την αναφορα στην ηλικια αλλα εννοουσα οτι εχει κανει τον κυκλο του ο Τσομσκι. Δεν ειπα οτι τους ανεφερες ως θεσφατα. Αλλα οτι δεν εχουν σημασια αυτες οι αποψεις καθως απλως αναπαραγουν τη γραμμη των dems.

Δηλαδη αν οντως υπηρξε νοθεια γιατι να μην αντιδρα ο Τραμπ;

2. Η Κλιντον ελεγε για no-fly zone στη Συρια το '16. Ο Τραμπ ελεγε λιγο απολα. αλλα περισσοτερο για end the endless wars. Δεν ειναι φυσικα κανας μεγαλος στρατηγος που μας εσωσε, απλως μερος του στρατου που τον στηριζει ειναι υπερ της αναδιπλωσης της αμερικανικης παρουσιας στη Μ Ανατολη "γιατι παιδια το παρακαναμε". Η Κλιντον και τωρα ο Μπάιντεν (τα συμφεροντα απο πισω προφανως) ειναι "war as usual".
Πιθανοτατα θα υπαρξει αλλαγη πολιτικης τωρα με την πληρη ανακαμψη των νεοκονς-λιμπεραλς, ηδη αρχισαν τα αρθρα we have to lead again..

3. Πισω απτον Τραμπ υπαρχουν φυσικα και συμφεροντα και δεξια-συντηρητικη στροφη. Αλλα ο καταλυτικος παραγοντας για να εκλεγει ο Τραμπ κοντρα στο κατεστημενο και των Republicans και στη συνεχεια στον ορισμο του κατεστημενου των Κλιντον ηταν ακριβως η αποτυχια Ομπαμα να δωσει πραγματικη διεξοδο στην οικον-κοινων κριση.

4. Για την Κινα ναι δεν ειμαι ιδιαιτερα ενημερος οποτε πασο. Μια συνεργασια των ελιτ ΗΠΑ-Κινας διαφαινοταν παντως προ Τραμπ. Τωρα μαλλον εσπασε αυτο το στορυ. Θα φανει παντως που παμε. Choose your dystopy λιγο η φαση..

Τεσπα η διαφωνια μας νομιζω ειναι οτι εγω θεωρω τον Τραμπ lesser evil ενω εσυ τον Μπάιντεν... Μια χαρα και 2 τρομαρες...

Βρε συ, δεν κάνουμε κουβέντα έτσι.
Με το να πετάμε ένα τουίτ, για μια έρευνα του 1956!!! στα ιδιωτικά πανεπιστήμια των ΗΠΑ που περίπου όλοι ξέρουμε πως πάει το πράγμα με τις διπλωματικές.

Το έργο του το έχεις παρακολουθήσει; Γιατί αν το έχεις να ανοίξουμε ένα τόπικ ειδικά για αυτόν.
Τη ζωή του πέραν του πιπεράτου τουίτ που παρέθεσες ( που στο διαδίκτυο θα βρεις άρθρα και συνεντέξεις του που μιλάνε για την εργασία αυτή....κλάιν τώρα- άσε που δεν τον είπαμε επαναστάτη, αλλά μέγα στοχαστή).



Σχετικά με τον ΤΡαμπ και την αντί-πολεμική του πολιτική είναι να απορεί κανείς (αν όχι για να γελάει κανείς που έλεγε κι ο μακαρίτης ο Φίλιππας ο Συρίγος).
Από το πρώτο μου ποστ σου είπα ότι οι γεωπολιτικές, οικονομικές σχέσεις είναι σε συνεχή επανασχεδιασμό τα τελευταία χρόνια. Βρισκόμαστε στις αρχές ουσιαστικά της 4ης βιομηχανικής επανάστασης, που σε συνδυασμό με τη δομική κριση που τρέχει από το 2008- κι έκτοτε η παγκόσμια οικονομία δεν ανάκαμψε ποτέ (και δη η αμερικάνικη) αλλά και με την απομύζηση ενεργειακών πόρων τη στιγμή που οι ανάγκες μας για ενέργεια είναι μεγαλύτερες από ποτέ, ανάγκασαν τα "Γεράκια¨" να δουν με άλλο μάτι τους συγκεκριμένους πολέμους και μέτωπα που είχαν οι ΗΠΑ. Ήδη από εποχής Ομπάμα έπαιζε αυτό.
Παρόλα αυτά δεν δίστασε να πρεσάρει πολύ (κι επικίνδυνα) το καθεστώς της Β. Κορέας ενώ προχώρησε σε βομβαρδισμό/δολοφονία του Σουλεϊμανί φλερτάροντας με γενικευμένο πόλεμο με ανυπολόγιστες συνέπειες και σοβαρές πιθανότηττες ντόμινο, σε όλον τον κόσμο.

Την ίδια ώρα που είχε τη φαεϊνή ιδέα να κάνει κι έναν ακόμη πόλεμο ( με χαρακτηριστικά ψυχρού πολέμου) αυτή τη φορά εμπορικό, με την Κίνα. Τα αποτέλεσματα; ΆΣτα να πάνε,

Να θυμίσω επίσης ότι έχει αποσυρθεί από 4 (μπορεί και παραπάνω) σύμφωνα. Για τα πυρηνικά, για το στάτους στον Ειρηνικό, για το περιβάλλον και για τις επιδημιες/πανδημίες (με μια επιφύλαξη για το τελευταίο, καθώς γράφω απνευστί κι από μνήμης).


Χαιρετώ κι εδώ θα είμαι να μιλήσουμε για το έργο του Τσόμσκι που επαναλαμβάνω δεν με βρίσκει σύμφωνο (με τις μικρές μου δυνατότητες/συγκρότηση απέναντι σε τέτοια ιδιοφυία) σε όλα, αλλά τον θεωρώ έναν από τους μεγαλύτερους στοχαστές και απ΄αυτά που ξέρω και αρκετά τίμιο στη ζωή του.

Σχετικά με την ηλικία του χαίρομαι που το κατάλαβες το λάθος σου. Έτσι κι αλλιώς σε θεωρώ πολύ σοβαρό άτομο, με αληθινό ενδιαφέρον για τα κοινά.

Είναι μια φράση που έχει πει ο τεράστιος Σαλβαδόρ Αγέντε στη Χιλή ( πριν βάλουν να τον φάνε λάχανο, οι εμπνευστές του Σχεδίου Κόνδωρ).
; "Υπάρχουν νέοι που είναι γέροι και γέροι που είναι νέοι...."

basket72
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Νοέμ 08, 2020 8:05 pm

nikolas_asteri έγραψε:
Κυρ Νοέμ 08, 2020 7:34 pm
Τι φάση που κάποιοι θεωρείτε ότι ο Τραμπ είναι κάποιος αντισυστημικός;
Ο ευεργέτης των δισεκατομυρριούχων. Επί πανδημίας η ψαλίδα μεταξύ πλουσιότερων και φτωχότερων άνοιξε ΄όσο ποτέ στην ανθρώπινη ιστορία.
Αντί να δωθούν επιχορηγήσεις σε Μμε (μικρομεσσαίες επιχειρήσεις) δόθηκαν σε τεράστιους ομίλους.

Για το Obamacare ούτε λόγος. Αυτό φρόντισε να το καταργήσει ( σε μια αντιστρόφως ανάλογη σχέση) μαζί με το ανέγερση του μισαλλόδοξου τείχους με τους Μεξικάνους. Μαζί με την αύξηση ρεκόρ σε στρατιωτικές δαπάνες ( ετοιμάζονται για νέου είδους πολέμου πια, για εκείνους των ΑΟΖ σε Ειρηνικό, ξεχνάμε σιγά- σιγά το Μεσοανατολικό- δεν το εγκαταλείπουνε μιας κι έχει ακόμα πετρέλαιο, υδρογονάνθρακες και υδρίτες, αλλά πάνε και για άλλα).


Για τις μιλίτσιες των Bortac(κι άλλες, απλώς αυτές είναι η ελίτ και τους είδαμε επί τω έργω στο Πόρτλαντ) και για την παραίνεση σε εξέγερση αν χάσει τις εκλογές, επίσης ούτε λόγος.

Να πω τώρα τη γνώμη μου για τον Μπάιντεν; Τον έχω για πιο κεντρώο από τον Ομπάμα, άσχετα αν με την εξέγερση αλλά και με τη στάση Σάντερς, αναγάστηκε να υιοθετήσει λόγο που παρεπέμπει σε πιο αριστερό από αυτό που είναι.
Το ζήτημα είναι ότι ο κόσμος πήρε μιαν ανάσα από τον βαθιά τοξικό/αντιδραστικό Τραμπ. Σειρά έχουν οι Βραζιλία, Ινδία και Ουγγαρία. Μακάρι κι η Τουρκία.

Άβαταρ μέλους
Reaper

 nba
Reactions: 1351
Δημοσιεύσεις: 2474
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 29, 2019 6:55 pm
Αγαπημένη θέση: SG, Bench
Αγαπημένος παίκτης: Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Νοέμ 09, 2020 1:34 am

Μου κανει εντυπωση που δεν εχει αναφερθει ουτε μια φορα το νουμερο ενα προβλημα των ΗΠΑ.

Οι ορδες θρησκοληπτων που ψηφιζουν χωρις να τους ενδιαφερει τιποτα αλλο, για οποιο κομμα ειναι κατα των εκτρωσεων (Ρεπουμπλικανοι).

Ειναι ΑΣΥΛΛΗΠΤΑ μεγαλο νουμερο για δυτικη χωρα οι single issue voters. Αν κατεβει κανεις στη Γαλλια ή την Ισπανια ή την Αγγλια ή την Ολλανδια ή οπου αλλου στη Δυση θελετε με πλατφορμα "απαγορευση εκτρωσεων" θα παρει max 10% ή θα παρει ντοματες και γιαουρτια.

Στις ΗΠΑ ειναι ακομα εν ετει 2020 πολιτικο ζητημα. Αν ειναι δυνατον.

Οι Δημοκρατικοι και οι Ρεπουμπλικανοι δεν εχουν τεραστιες διαφορες στα οικονομικα ζητηματα. Δεν κανει κουμαντο η Ocasio Cortez και ο Sanders στους Δημοκρατικους, απλα μιλανε πολυ.

Στα κοινωνικα ομως μιλαμε για χαος, μιλαμε οτι το 1 απ τα 2 major κομματα των ΗΠΑ γουσταρει να ζει με κοινωνικες αξιες 1950. Σεξισμος, ρατσισμος, ομοφοβια, voter supression, θρησκεια κλπ. Ε μεχρι να διορθωθει αυτο θα χει τεραστιο θεμα η Αμερικη.

Οι Ρεπουμπλικανοι δεν ειναι πλειοψηφια εχουν χασει 7/8 τελευταιες εκλογες στη συνολικη ψηφο. Αλλα το εκλογικο συστημα των ΗΠΑ ευνοει τους χωριατες, τους αγροτες, τους αμορφωτους και τους rural populations, οι οποιοι ζουνε σε ενα δικο τους κοσμο, αυτον του 50.

ΟΛΕΣ οι μεγαλεις πολεις στις ΗΠΑ ψηφισανε Μπαιντεν. Πολλες και σε ποσοστο 80% + . Το Σαν Φρανσισκο, η Φιλαδελφεια, η Ατλαντα, η Νεα Υορκη, η Βοστονη, το Ντενβερ, η πρωτευουσα Ουασινγκτον. Ακομα και στις μεγαλες πολεις του Τεξας, στο Λουισβιλ, στο Νασβιλ, στο Κανσας Σιτι κερδισε ο Μπαιντεν. Ε κατι λεει αυτο νομιζω για το ποιοι ανθρωποι ψηφιζανε τον καθε υποψηφιο.

Ειναι αστειο να συγκρινεται ο Τραμπ με οποιονδηποτε προκατοχο του, μιλαμε για εναν ρατσιστη, σεξιστη, ομοφοβικο ναρκισσο, με μορφωση επιπεδου αγροτη του Τενεσι που δε μπορει να βαλει 2 προτασεις στη σειρα, εχει προσβαλλει τον μισο πλανητη απο προεδρους συμμαχων χωρων εως τον Lebron, τον Bon Jovi και τη Cher (ναι με τετοια θεματα ασχολειται συνηθως) και μετετρεψε τη λιγη λογικη που ειχε απομεινει στην πολιτικη των ΗΠΑ σε τελειως γηπεδικο "εμεις ή αυτοι".

Σε σημειο που καθε φορα καποιος αλλος επιφανης Ρεπουμπλικανος δεν συμφωνουσε με τις αηδιες του (Ρομνει, ΜακΚειν) τους εβριζε δημοσια, - το οτι ελεγε τον αιχαμλωτο του πολεμου του Βιετναμ ΜακΚειν "δειλο προδοτη" και "loser σκουληκι" του στοιχισε την Αριζονα.

Οποιος του αρεσει ο Τραμπ επειδη "δεν εκανε πολεμο" υποθετω του αρεσει και ο καθε ψεκασμενος Βελοπουλος επειδη "δεν εχει κλεψει" ή για να το τραβηξω κι αλλο ,οπως λεγανε τα μελη της εγκληματικης οργανωσης "αυτα τα χερια ειναι καθαρα". Δεν ειναι δυνατον να κανουμε κουβεντα γιατι ο Τραμπ ηταν ο,τι χειροτερο εχει περασει απο προεδρια Δυτικου κρατους εδω και δεκαετιες, ειναι οφθαλμοφανες.

5
5 Εικόνα
Noone remembers how. Everyone remembers if you won or you lost.
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 1970
Δημοσιεύσεις: 5319
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Νοέμ 09, 2020 8:07 am

Εγώ θα ξαναπώ πάντως ότι οι πρόεδροι στις Η.Π.Α δεν είναι τόσο ισχυροί για να κάνουν ότι θέλουν..
Να βάλω ως χαρακτηριστικό παράδειγμα το obabacare που ούτε ο Ομπάμα κατάφερε να το κάνει όπως οραματιζόταν (μέχρι και σε στάση πληρωμών προς του δημοσίους υπαλληλους είχαν φτάσει) ούτε ο Τραμπ να το καταργήσει.
Γενικότερα το ύψος των δημοσίων δαπανων είναι συνήθως αποτέλεσμα συμβιβασμών.
Επίσης οι Αμερικάνοι όπως είναι φυσικό ψηφίζουν περισσότερο για την εσωτερική πολιτική που τους αφορά άμεσα και λιγότερο για την εξωτερική (χωρίς να λέω ότι οι στρατιώτες στο εξωτερικό, οι θάνατοι τους δεν επηρεάζουν). Ενώ εμείς αντίθετα κρίνουμε περισσότερο για την εξωτερική πολιτική των Η.Π.Α. που στην πραγματικότητα ελάχιστα αλλάζει ανεξάρτητα ποιος είναι ο Πρόεδρος και το τι θέλουμε να πιστεύουμε.

0
Άβαταρ μέλους
nikolas12

allstar
Reactions: 790
Δημοσιεύσεις: 4042
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 23, 2007 8:36 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Kobe Bryant, Σπανούλης
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Νοέμ 09, 2020 8:59 am

Reaper έγραψε:
Δευ Νοέμ 09, 2020 1:34 am
Μου κανει εντυπωση που δεν εχει αναφερθει ουτε μια φορα το νουμερο ενα προβλημα των ΗΠΑ.

Οι ορδες θρησκοληπτων που ψηφιζουν χωρις να τους ενδιαφερει τιποτα αλλο, για οποιο κομμα ειναι κατα των εκτρωσεων (Ρεπουμπλικανοι).

Ειναι ΑΣΥΛΛΗΠΤΑ μεγαλο νουμερο για δυτικη χωρα οι single issue voters. Αν κατεβει κανεις στη Γαλλια ή την Ισπανια ή την Αγγλια ή την Ολλανδια ή οπου αλλου στη Δυση θελετε με πλατφορμα "απαγορευση εκτρωσεων" θα παρει max 10% ή θα παρει ντοματες και γιαουρτια.

Στις ΗΠΑ ειναι ακομα εν ετει 2020 πολιτικο ζητημα. Αν ειναι δυνατον.

Οι Δημοκρατικοι και οι Ρεπουμπλικανοι δεν εχουν τεραστιες διαφορες στα οικονομικα ζητηματα. Δεν κανει κουμαντο η Ocasio Cortez και ο Sanders στους Δημοκρατικους, απλα μιλανε πολυ.

Στα κοινωνικα ομως μιλαμε για χαος, μιλαμε οτι το 1 απ τα 2 major κομματα των ΗΠΑ γουσταρει να ζει με κοινωνικες αξιες 1950. Σεξισμος, ρατσισμος, ομοφοβια, voter supression, θρησκεια κλπ. Ε μεχρι να διορθωθει αυτο θα χει τεραστιο θεμα η Αμερικη.

Οι Ρεπουμπλικανοι δεν ειναι πλειοψηφια εχουν χασει 7/8 τελευταιες εκλογες στη συνολικη ψηφο. Αλλα το εκλογικο συστημα των ΗΠΑ ευνοει τους χωριατες, τους αγροτες, τους αμορφωτους και τους rural populations, οι οποιοι ζουνε σε ενα δικο τους κοσμο, αυτον του 50.

ΟΛΕΣ οι μεγαλεις πολεις στις ΗΠΑ ψηφισανε Μπαιντεν. Πολλες και σε ποσοστο 80% + . Το Σαν Φρανσισκο, η Φιλαδελφεια, η Ατλαντα, η Νεα Υορκη, η Βοστονη, το Ντενβερ, η πρωτευουσα Ουασινγκτον. Ακομα και στις μεγαλες πολεις του Τεξας, στο Λουισβιλ, στο Νασβιλ, στο Κανσας Σιτι κερδισε ο Μπαιντεν. Ε κατι λεει αυτο νομιζω για το ποιοι ανθρωποι ψηφιζανε τον καθε υποψηφιο.

Ειναι αστειο να συγκρινεται ο Τραμπ με οποιονδηποτε προκατοχο του, μιλαμε για εναν ρατσιστη, σεξιστη, ομοφοβικο ναρκισσο, με μορφωση επιπεδου αγροτη του Τενεσι που δε μπορει να βαλει 2 προτασεις στη σειρα, εχει προσβαλλει τον μισο πλανητη απο προεδρους συμμαχων χωρων εως τον Lebron, τον Bon Jovi και τη Cher (ναι με τετοια θεματα ασχολειται συνηθως) και μετετρεψε τη λιγη λογικη που ειχε απομεινει στην πολιτικη των ΗΠΑ σε τελειως γηπεδικο "εμεις ή αυτοι".

Σε σημειο που καθε φορα καποιος αλλος επιφανης Ρεπουμπλικανος δεν συμφωνουσε με τις αηδιες του (Ρομνει, ΜακΚειν) τους εβριζε δημοσια, - το οτι ελεγε τον αιχαμλωτο του πολεμου του Βιετναμ ΜακΚειν "δειλο προδοτη" και "loser σκουληκι" του στοιχισε την Αριζονα.

Οποιος του αρεσει ο Τραμπ επειδη "δεν εκανε πολεμο" υποθετω του αρεσει και ο καθε ψεκασμενος Βελοπουλος επειδη "δεν εχει κλεψει" ή για να το τραβηξω κι αλλο ,οπως λεγανε τα μελη της εγκληματικης οργανωσης "αυτα τα χερια ειναι καθαρα". Δεν ειναι δυνατον να κανουμε κουβεντα γιατι ο Τραμπ ηταν ο,τι χειροτερο εχει περασει απο προεδρια Δυτικου κρατους εδω και δεκαετιες, ειναι οφθαλμοφανες.
:obey: :obey: :obey:

H αλήθεια είναι ότι επειδή έχω γνωστό στο κόμμα που αναφέρεις, πραγματικά είναι η ελληνική αποικία για τον Trump. Στηρίζουν λέει επειδή είναι πατριώτης, ειρηνιστής και "πονάει το σύστημα". Χωρίς να στηρίζω Biden, αυτό που αναφέρεις για τις πόλεις το πρόσεξα κι εγώ κι ήθελα να το αναφέρω. Δείτε απλά την εικόνα του Texas που είναι παραδοσιακά ρεπουμπλικάνικη πολιτεία.

El Paso, Dallas, Austin, San Antonio, Houston, όλες οι μεγάλες πόλεις είναι δημοκρατικές και όλη η υπόλοιπη πολιτεία ψηφίζει Trump. Και δεν είναι μόνο εκεί. Είναι παντού. Στη Florida με Miami, Orlando, Tampa, Jacksonville, στη Νέα Υόρκη με Albany, Νέα Υόρκη, Buffalo κτλ, πραγματικά ελάχιστες μεγάλες πόλεις έβγαλαν Trump, χαρακτηριστικά θυμάμαι την Oklahoma.

Το πρόβλημα δεν είναι μόνο οι single issue voters βέβαια, είναι και το σύστημα που τους ευνοεί. Η δημοκρατία έτσι λειτουργεί, ο καθένας έχει την ψήφο του. Αλλά δε γίνεται σε 7 στις 8 εκλογές, ένα κόμμα να έχει περισσότερες ψήφους από το άλλο και να χάνει προεδρίες λόγω ενός εκλογικού συστήματος που έχει μείνει 200 χρόνια πίσω. Αυτό το πράγμα με τους εκλέκτορες είναι παράνοια και δεν ευνοεί μόνο τη μία πλευρά.

Οι Δημοκρατικοί με την California παίρνουν 55 εκλέκτορες, δηλαδή το 1/5 αυτών που χρειάζονται για να βγάλουν πρόεδρο. Κι ας έχει ο Biden το διπλάσιο ποσοστό στην Πολιτεία δεν έχει σημασία, γιατί τον ίδιο αριθμό εκλεκτόρων θα πάρει αν κερδίσει με 0,3% διαφορά. Το 2000 ο Bush πήρε τη Florida και τη νίκη για 537 ψήφους που του έδωσαν 25 εκλέκτορες. Πρέπει να γίνει κάποιο σύστημα με ποσοστώσεις ανά πολιτεία, αλλά από την άλλη είναι κι αυτό που λέει ο Conan, οι Αμερικάνοι για να διασφαλίσουν ότι δε θα κάνει κάθε Πρόεδρος ό,τι του κατέβει, έχουν προσθέσει πάρα πολλά layers εξουσίας, με τα οποία η εκάστοτε αλλαγή είτε κολλάει είτε αλλοιώνεται πολύ μέχρι να φτάσει στο τελικό της στάδιο.

1
1 Εικόνα
Για μουσική, σειρές, ταινίες, βιβλία και καφροραδιοφωνικές εκπομπές: anthem.gr

Επίσης μία στο τόσο γράφω κι εδώ: Super Hero News

Τσεκ :D
basket72
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Νοέμ 09, 2020 10:50 am

Conan1982 έγραψε:
Δευ Νοέμ 09, 2020 8:07 am
Εγώ θα ξαναπώ πάντως ότι οι πρόεδροι στις Η.Π.Α δεν είναι τόσο ισχυροί για να κάνουν ότι θέλουν..
Να βάλω ως χαρακτηριστικό παράδειγμα το obabacare που ούτε ο Ομπάμα κατάφερε να το κάνει όπως οραματιζόταν (μέχρι και σε στάση πληρωμών προς του δημοσίους υπαλληλους είχαν φτάσει) ούτε ο Τραμπ να το καταργήσει.
Γενικότερα το ύψος των δημοσίων δαπανων είναι συνήθως αποτέλεσμα συμβιβασμών.
Επίσης οι Αμερικάνοι όπως είναι φυσικό ψηφίζουν περισσότερο για την εσωτερική πολιτική που τους αφορά άμεσα και λιγότερο για την εξωτερική (χωρίς να λέω ότι οι στρατιώτες στο εξωτερικό, οι θάνατοι τους δεν επηρεάζουν). Ενώ εμείς αντίθετα κρίνουμε περισσότερο για την εξωτερική πολιτική των Η.Π.Α. που στην πραγματικότητα ελάχιστα αλλάζει ανεξάρτητα ποιος είναι ο Πρόεδρος και το τι θέλουμε να πιστεύουμε.


Αυτό έχει να κάνει περισσότερο με τη γεωστρατηγική/εξωτερική πολιτική και λιγότερο με την πολιτική στο εσωτερικό.
Π.χ το obamacare το ξεφτύλισε στην πράξη και θα το καταργούσε και μετά τις εκλογές αυτές. Έπαιξε ένα από τελευταία του χαρτιά, απλώς.
Κάνεις λάθος αναφορικά με το αν δεν επηρεάζονται οι ψήφοι των Αμερικάνων (διαχρονικά) από το κάνει ο Θείος Σαμ ανά τον κόσμο. Έχουν πέσει κυβερνήσεις ( Βιετνάμ/Γουοτέργκειτ) κι έχουν ανέβει ( Ιράκ. Γιουγκοσλαβικό).

Γι' αυτές τις εκλογές ωστόσο, είναι έτσι όπως τα λες. Οι ΗΠΑ βρίσκονται μπροστά στη μεγαλύτερη κρίση της ιστοριάς τους (τρέχει από το 2008 καθότι εγγενής) και σκοτίστηκαν για το γίνεται εκτός.
Εξαιρούμε από αυτή τη λογική μερικά εκατομμύρια Τραμπικών που έχουν τις ονειρώξεις τους με την Αστερόεσσα. :wink: να κυματίζει μεσίστεια ανά τον κόσμο.

Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 3291
Δημοσιεύσεις: 6109
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Νοέμ 09, 2020 1:29 pm

Επειδή όπως έχετε καταλάβει μου αρέσουν τα νούμερα και η στατιστική (σαν χόμπι) αυτό που αναφέρουν οι φίλοι Reaper και nikolas12 (περί μαύρου των Ρεμπουπλικανών στις μεγαλουπόλεις) είναι αληθές και πρωτόγνωρο για τις ΗΠΑ.

Ακόμη και όταν είχαν υποψηφίους που ήταν χαμένοι από χέρι (Bob Dole 1996 και John McCain το 2008) είχαν πολύ υψηλότερα ποσοστά στις μεγαλουπόλεις. Αυτό που αναφέρει ο Reaper για την Αριζόνα και τον McCain είναι ενδεικτικό ης αποστροφής μερίδας κόσμου προς τη ρητορική του Trump. Ο Clinton (το 1996) ήταν ο τελευταίος που την κέρδισε, ενώ το ίδιο ακριβώς συνέβει και με την Georgia (1992).

Γενικά το σύστημα εκλογής του είναι άθλιο και αρκετά αντιδημοκρατικό, νομίζω. Έχουν πολλά level διακυβέρνησης τα οποία πολλές φορές μπλοκάρουν τη λειτουργία νομοσχεδίων ή αλλαγών όπως λέει ο Conan1982 που θέλει να επιφέρει ο εκάστοτε πρόεδρος. Όμως από την άλλη έχουν σταθερές σε θεσμούς που εμείς εδώ θα τους ζηλευαμε όπως είναι οι εκλογές κάθε πρώτη Τρίτη του Νοέμβριου, εκλογές κάθε τέσσερα χρόνια, ο τρίτος χρόνος πάντα είναι αφιερωμένος σε προκριματικές, έχουν δικαστές που έχουν άφησει ιστορία κλπ.

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Reaper

 nba
Reactions: 1351
Δημοσιεύσεις: 2474
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 29, 2019 6:55 pm
Αγαπημένη θέση: SG, Bench
Αγαπημένος παίκτης: Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Νοέμ 10, 2020 4:30 pm

ssoulliss έγραψε:
Δευ Νοέμ 09, 2020 1:29 pm
Επειδή όπως έχετε καταλάβει μου αρέσουν τα νούμερα και η στατιστική (σαν χόμπι) αυτό που αναφέρουν οι φίλοι Reaper και nikolas12 (περί μαύρου των Ρεμπουπλικανών στις μεγαλουπόλεις) είναι αληθές και πρωτόγνωρο για τις ΗΠΑ.

Ακόμη και όταν είχαν υποψηφίους που ήταν χαμένοι από χέρι (Bob Dole 1996 και John McCain το 2008) είχαν πολύ υψηλότερα ποσοστά στις μεγαλουπόλεις. Αυτό που αναφέρει ο Reaper για την Αριζόνα και τον McCain είναι ενδεικτικό ης αποστροφής μερίδας κόσμου προς τη ρητορική του Trump. Ο Clinton (το 1996) ήταν ο τελευταίος που την κέρδισε, ενώ το ίδιο ακριβώς συνέβει και με την Georgia (1992).

Γενικά το σύστημα εκλογής του είναι άθλιο και αρκετά αντιδημοκρατικό, νομίζω. Έχουν πολλά level διακυβέρνησης τα οποία πολλές φορές μπλοκάρουν τη λειτουργία νομοσχεδίων ή αλλαγών όπως λέει ο Conan1982 που θέλει να επιφέρει ο εκάστοτε πρόεδρος. Όμως από την άλλη έχουν σταθερές σε θεσμούς που εμείς εδώ θα τους ζηλευαμε όπως είναι οι εκλογές κάθε πρώτη Τρίτη του Νοέμβριου, εκλογές κάθε τέσσερα χρόνια, ο τρίτος χρόνος πάντα είναι αφιερωμένος σε προκριματικές, έχουν δικαστές που έχουν άφησει ιστορία κλπ.
Την πρωτη Τριτη του Νοεμβριου ομως που εχουν εκλογες, αρνουνται πεισματικα πολλες πολιτειες να την κανουν αργια για να μπορει να παει να ψηφισει ο κοσμος, με το προσχημα της οικονομικης ζημιας.
Ο αληθινος λογος ειναι οτι σε πολλες πολιτειες δε τους αρεσει να ψηφιζουν οι ανθρωποι οι οποιοι δε μπορουν να χασουν εστω 1 μερα χωρις κινδυνο απολυσης (που τελειως τυχαια - ή όχι - ειναι μαυροι ή hispanics κυρίως).

Ειναι απλος ο λογος που οι Ρεπουμπλικανοι τρωνε μαυρο στις πολεις. Ο λογος αυτος ειναι οτι το Ρεπουμπλικανικο κομμα ειναι ΑΚΡΟΔΕΞΙΟ στα κοινωνικα θεματα πλεον. Να μαστε λιγο σοβαροι, ειναι δυνατον ο Νευορκεζος ή ο κατοικος του Σαν Φρανσισκο ή του Οστιν ή του Ορλαντο να ψηφισει το κομμα που θελει να απαγορεψει στην αδερφη του ή στη φιλη του να κανει εκτρωση αν θελει ; Ή που θεωρει οτι οι ομοφυλοφιλοι δεν πρεπει να εχουν ισα δικαιωματα ; Ή που εχει εναν προεδρο που λεει "Grab them by the pussy" ;

Οι Ρεπουμπλικανοι (τους οποιους προσωπικα ποτε δε συμπαθουσα) καποτε ηταν πιο πολυ το κομμα της ελευθερης οικονομιας και τα αλλα απλα ψιλοαναφερονταν που και που για να κρατανε τους χωριατες στο μαντρι. Τωρα ειναι πλεον το αναποδο, ειναι το κομμα των χωριατων, των υπερσυντηρητικων, που θελουν να ζουν στο παρελθον. Προφανως και θα φανε μαυρο σε καθε μεγαλη πολη της χωρας.

1
1 Εικόνα
Noone remembers how. Everyone remembers if you won or you lost.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Politics”