Ναυάγιο Πύλος

[nikkal]

Μόνο που έχουμε υπηρεσιακή κυβέρνηση...

Σωστα ........με Νοτη υπουργο δε θα χε προλαβει να φτασει στην Πυλο.........αυτα τα ΄΄ατυχηματα΄΄ γινονται και μας βγαζουν απ τον εθνικο μας υπνο..........

Υποθέτω πως την φράση "μας βγάζουν από τον εθνικό μας ύπνο" δεν την απευθύνεις σε εμένα...

[jazz thrilos]

Παιδια συγγνώμη, επειδή σε λίγο θα μετράμε την ευαισθησία μας για το ποιος την έχει μεγαλύτερη και θα καταλήξουμε σε καμία πολιτική μάχη θέσεων και αντιθέσεων (με την Γκραμσιανή έννοια σύντροφοι!) , μήπως να περιοριστουμε σε αυτό το φόρουμ στα αθλητικά τα οποία σκοπό έχουν να μας χαλαρωσουν;;

Είμαι σίγουρος ότι δεν υπάρχει υγιής ψυχικά ανθρωπος που δεν νιώθει συντριβή από το γεγονός, αλλά αν κάποιος νιώθει ότι είναι ανώφελο να ασχολείται με το Παναθηναϊκός Ολυμπιακός μετά από μια τέτοια ανθρωπιστική τραγωδία, απλά μην ασχολείται. Να μπαίνει σε μπασκετικο φόρουμ κανεις, στο τοπικ του αγώνα Παναθηναϊκός Ολυμπιακός ειδικά, και να γράφει ότι δεν έχει καμία όρεξη για αγωνιστικά σχόλια τι εξυπηρετει;;

Υπάρχει χώρος στην ιντερνετική δυστοπια των σοσιαλ μίντια για ανεξοδες κοκορομαχιες και τζάμπα λύπηση. Ας προσπαθήσουμε να ξεφύγουμε λίγο από την μαυρίλα που μας περικυκλώνει στον εξω κοσμο μέσα σε αυτό το φόρουμ, με αφορμή πάντα το αγαπημένο μας άθλημα. Με λίγα λόγια, λίγο περισσότερο Βενζεκοφ και Παπαγιάννη και πολυ λιγότερο Μητσοτάκη-Τσιπρα.

Ελπίζω να μην παρεξηγηθώ, δεν κάνω πολιτικό σχόλιο ούτε καταφέρομαι εναντίον κάποιου συμφορουμιτη. Τους νιωθω όλους φίλους εδώ μέσα, απλά δεν αντέχω άλλο ιντερνετικο μοιρολόι χωρίς αντίκρισμα.

[taurus13]

Είναι πλέον σαφές και αποδεδειγμένο ότι στις ελληνικές θάλασσες βρίσκουμε βάρκες με πρόσφυγες και αφού τους πάρουμε τα αντικείμενα και συχνά τις μηχανές πλοήγησης τους αφήνουμε να πλευσουν προς Τουρκία.
Είναι επίσης σαφές πως για αυτόν τον λόγο οι διαδρομές των προσφύγων είναι πλέον διαφορετικές και πιο επικίνδυνες με αποτέλεσμα περισσότερα ναυάγια, περισσότερους νεκρούς.

Φίλε AlexD. Κατ'αρχήν να σου πω ότι σέβομαι των ύφος των post που γράφεις. Είσαι πολύ προσεκτικός σε αυτά που λες και ποτέ δεν προκαλείς εντάσεις. Ωστόσο καλό θα είναι σε ορισμένα πράγματα πέρα από το μπάσκετ να είμαστε το ίδιο προσεκτικοί για το τι λέμε και ιδίως σε ένα τέτοιο φόρουμ που κάνουμε προσπάθεια να μιλάμε "αντικειμενικά". Αλήθεια είναι αποδεδειγμένο ότι ληστεύουμε τους μετανάστες και τους παρατάμε μεσοπέλαγα σε αυτές τι βάρκες που χωρίς μηχανές πρόωσης δεν έχουν ούτε 50% πιθανότητες να μη βουλιάξουν? Αλήθεια το πιστεύεις αυτό? Ξέρεις πόσοι μετανάστες έχουν έρθει τελικά στη χώρα μας όλα αυτά τα χρόνια με αυτόν τον τρόπο? Αναλογίζεσαι για πόσους ανθρώπους μιλάς ότι έχουμε ληστέψει και τελικά δολοφονήσει? Και ποιος ακριβώς το κάνει αυτό? Οι ψαράδες? Το λιμενικό? Παιδιά καλύτερα να μείνουμε στο μπάσκετ και προσωπικά εγώ δεν πρόκειται να κάνω κανένα άλλο σχόλιο περί του θέματος.

[Conan1982]

Επειδή έχει δίκιο ο JazzTrhylos μεταφέρω εδώ τις δημοσιεύσεις που δεν έχουν σχέση με την αθλητική επικαιρότητα. Μπορεί να συνεχιστεί η συζήτηση εδώ με τους ίδιους όρους που ισχύουν στο φόρουμ, όχι προσωπικές αντιπαραθέσεις, όχι flame posts.

[assistant77]

Σωστα ........με Νοτη υπουργο δε θα χε προλαβει να φτασει στην Πυλο.........αυτα τα ΄΄ατυχηματα΄΄ γινονται και μας βγαζουν απ τον εθνικο μας υπνο..........

Υποθέτω πως την φράση "μας βγάζουν από τον εθνικό μας ύπνο" δεν την απευθύνεις σε εμένα...

φυσικα και δεν αναφερομαι σε σενα φιλε......κατα κυριο λογο τα λεω για μενα και για ολους οσοι ΄΄κοιμουνται΄΄ και ΄΄πεφτουν απ τα συννεφα΄΄ με το ΄΄πρωτοφανες΄΄ αυτο ναυαγιο..........καθημερινα γινονται αυτα(εστω και με λιγοτερα θυματα) απλα ΄΄εκατσε στη βαρδια μας η ατυχια΄΄ το συγκεκριμενο να γινει σε ζωντανη συνδεση...........τελειωνουμε μεθαυριο με τα ΄΄πενθη΄΄και η ζωη συνεχιζεται ομορφα κι ωραια.........

[manhac]

Είναι πλέον σαφές και αποδεδειγμένο ότι στις ελληνικές θάλασσες βρίσκουμε βάρκες με πρόσφυγες και αφού τους πάρουμε τα αντικείμενα και συχνά τις μηχανές πλοήγησης τους αφήνουμε να πλευσουν προς Τουρκία.
Είναι επίσης σαφές πως για αυτόν τον λόγο οι διαδρομές των προσφύγων είναι πλέον διαφορετικές και πιο επικίνδυνες με αποτέλεσμα περισσότερα ναυάγια, περισσότερους νεκρούς.

Από πού είναι όλα αυτά σαφή και αποδεδειγμένα? Θα ήθελα να μου αναφέρεις τις πηγές σου. Επίσης ποιοι είναι αυτοί που τους παίρνουν τα αντικείμενα και πολλές φορές τις μηχανές πλοήγησης? Αν αναφέρεσαι σε λιμενικούς θα πρέπει να αισθάνεσαι τουλάχιστον ντροπή για αυτό που γράφεις και απορώ γιατί επέτρεψαν ένα τέτοια σχόλιο στο φόρουμ με συγκεκριμένες κανόνες. Δεν με νοιάζουν ούτε τα πολιτικά σου πιστεύω, ούτε αν νομίζεις ότι είσαι περισσότερο ανθρωπιστής από άλλους, αλλά να είσαι πολύ προσεκτικός σε αυτά που γράφεις.

[polykos]

Από πού είναι όλα αυτά σαφή και αποδεδειγμένα?

Μην εξάπτεσαι. Προκύπτει απο την καταδικαστική απόφαση για την υπόθεση στο Φαρμακονήσι και απο πλείστες όσες αναφορές σε άλλα σημεία που πιθανόν κι αυτές να φτάσουν σε ακροατήριο

[manhac]

Από πού είναι όλα αυτά σαφή και αποδεδειγμένα?

Μην εξάπτεσαι. Προκύπτει απο την καταδικαστική απόφαση για την υπόθεση στο Φαρμακονήσι και απο πλείστες όσες αναφορές σε άλλα σημεία που πιθανόν κι αυτές να φτάσουν σε ακροατήριο

Από μια υπόθεση γενικολογείς και μάλιστα για υπόθεση του 2014. Την οποία μεταφράζεις και όπως θέλεις. Πάντως όποτε θέλεις διακοπές στη Μυτιλήνη, όλα πληρωμένα, με σκάφος και ένα μαλινουά παρέα.

[AlexD]

Μετά από τόσο καιρό, είπα να γράψω μερικά πράγματα που είχαμε αφήσει στην μέση.

Επειδή είναι ευαίσθητο θέμα, συνιστώ ψυχραιμία.

https://www.kathimerini.gr/society/5626 ... limenikoy/

Άλλη μια φορά, όπως και στην υπόθεση Λιγναδη, η ελληνική δικαιοσύνη αιφνιδίασε τους ελεγχόμενους.
Μετά από τόσο καιρό, ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕ να τους ζητηθεί να παραδώσουν τα κινητά τους για έλεγχο;
Το σχέδιο είναι να τους πιάσουν τόσο πολύ τα γέλια και να τους ξεφύγει κάποια τυχόν ομολογία λογικά, γιατί υλικό από εκείνη την ημέρα δεν θα βρουν.

Και επειδή προβλέπεται πέσιμο με κραυγές που τολμάω να λέω ότι ίσως άνθρωποι του λιμενικού προβαίνουν σε παράνομες ή/και ανήθικες πράξεις... ώπα κάτσε να σταθούμε λίγο σε αυτό βασικά.

Από που και ως που οι άνθρωποι του λιμενικού αποκλείεται να κάνουν το οτιδήποτε μεμπτό; έχουμε φτιάξει μη ανθρώπινα όντα για αυτές τις θέσεις και δεν το πήρα πρέφα; δηλαδή σε ΟΛΕΣ τις άλλες κατηγορίες γιατί υπάρχουν λαμογια, ψεύτες, δολοφόνοι κτλ και στο λιμενικό αποκλείεται; Ποια διαδικασία ακολουθείται για την στρατολόγηση τους που δικαιολογεί τέτοια αντίδραση ως προς την ακεραιότητα ΌΛΩΝ όσων βρίσκονται στο σώμα;

Τέλος πάντων, από τότε που το συζητούσαμε υπάρχουν πλέον αρκετές ενδείξεις ότι 1ο μέλημα του λιμενικού ήταν να μην φτάσει στην Ελλάδα το πλοίο και όχι να σωθούν οι άνθρωποι.

https://thepressproject.gr/exo-apo-tin- ... tis-pylou/

Και από μη αριστερά μέσα...

/www.capital.gr/diethni/3727123/dw-euthu ... 3famp=true

Όπως και γενικά υπάρχουν όλα τα στοιχεία εκεί έξω για το τι συνέπειες έχει η πολιτική που ακολουθεί η Ευρώπη.

https://www.news247.gr/magazine/world/i ... -eptaetia/

Εδώ με λίγα λόγια περιγράφεται τι σημαίνει η καταδίκη για το Φαρμακονησι και πως το να λέμε ότι "ένα δικαστήριο αποφάσισε, σιγά", είναι εντελώς άτοπο.

www.huffingtonpost.gr/amp/entry/e-katad ... 92f9318f9/

Εδώ η ιστορία με το βίντεο που παρουσίασαν οι New York Times που το λιμενικό κάνει μια τυπική επαναπροώθηση.

https://info-war.gr/epanaproothiseis-vi ... es-xeskep/


"Οι δημοσιογράφοι των New York Times παρουσιάζουν βίντεο από ολόκληρη της διαδικασία της επαναπροώθησης, με τους 12 αιτούντες άσυλο πρώτα να αποβιβάζονται από λευκό βαν χωρίς διακριτικά, έπειτα να μεταφέρονται σε ταχύπλοο το οποίο τους οδηγεί σε σκάφος του ελληνικού Λιμενικού Σώματος. Στη συνέχεια το Λιμενικό τους οδηγεί στα ανοιχτά και τους παρατά εκεί, μέσα σε μία φουσκωτή σχεδία έκτακτης ανάγκης."

Και επειδή τις προάλλες έπιασα την συζήτηση για τους" κώδικες επικοινωνίας" που έχουν διαβρωθεί και σε κάποια θέματα μαζί μιλάμε χώρια καταλαβαίνουμε... Θέλω να πω ότι το προσφυγικό είναι ο ορισμός του θέματος που συμβαίνει αυτό, σε σημείο τρέλας. Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν άνθρωποι που έχουν εσωτερικεύσει τόσο πολύ τις πληροφορίες και την θεματική που ακούν γύρω τους που διαβάζοντας αυτό το ποστ απλώς θυμώνουν και δεν βλέπουν τίποτα άλλο. Αυτό συμβαίνει γιατί υπάρχει τεράστιος θόρυβος γύρω από το θέμα και η αντίθετη άποψη, ακόμα και όταν έρχεται με συντριπτικά στοιχεία, έχει δαιμονοποιηθεί.

Πριν δέκα χρόνια ο Παύλος Τσίμας (αν θυμάμαι καλά) μας έλεγε σε είδηση θανάτου παιδιών στο Αιγαίο ότι οι γονείς τους είναι ανεύθυνοι που τους έβαλαν στην βάρκα, κλασσικό victim blaming πού θα έλεγαν και στο Γκύζη. Φταίνε οι ίδιοι οι κατατρεγμενοι.

Έτσι τέθηκε το θέμα στα media και τώρα για κάποιο λόγο δεν είναι απλώς ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ότι για να δίνει τόσα λεφτά να πάει με 50% πιθανότητα επιβίωσης ένα ταξίδι προς την Ευρώπη αυτός ο άνθρωπος, σημαίνει πως να μην το κάνει είναι χειρότερο και άρα τα βασικά του ανθρώπινα δικαιώματα έχουν κατά πατηθεί και εδώ και εκεί. Σε συνέχεια της προπαγάνδας, άρχισαν να λένε ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι η μεγάλη απειλή του έθνους.
Συνέδεσαν πρόσφυγες ανθρώπους με τον διαβολικό Ερτογκαν και παγίωσαν την καχυποψία στον κόσμο που τους παρακολουθεί και μάλιστα την έχουν επεκτείνει και σε όσους απλώς λένε την άποψη τους ή φέρνουν στοιχεία που δείχνουν κάτι διαφορετικό από το κρατικό αφήγημα.

Βγαίνει ΔΙΑΣΩΣΤΗΣ, μιλάμε για άνθρωπο που η ασχολία του είναι να ΣΩΖΕΙ ΖΩΕΣ που βρίσκονται σε κίνδυνο, δεν μπορώ να φανταστώ κάτι πιο ανιδιοτελες και ενάρετο να κάνει κανείς και λέει ότι το ελληνικό λιμενικό κάνει επαναπροωθήσεις και αντί να εξεταστεί η καταγγελία βγαίνουν απλώς άρθρα και επίσημα στελέχη της κυβέρνησης και μιλάνε για πράκτορες του Ερτογκαν.

https://www.naftemporiki.gr/society/136 ... -prodotis/

«Προς το παρόν, οι πρόσφυγες είναι αυτοί που στοχοποιούνται κυρίως στην Ευρώπη, αλλά αργά ή γρήγορα όλο αυτό το μίσος θα τροφοδοτηθεί εναντίον άλλων που είναι λιγότερο προνομιούχοι»

Δεν ξέρω αν αυτή η φράση χτυπάει καμπανάκι για διάφορα που συμβαίνουν ήδη και εκτός προσφυγικου.

Το περιστατικό στο blue horizon πχ, που οι λιμενικοί είπαν στην απολογία τους πως νόμιζαν ότι επρόκειτο για "Πακιστανό χωρίς εισιτήριο", έτσι θεώρησαν ότι δικαιολογείται να αφήσουν έναν άνθρωπο να πνιγεί προφανώς. Τελικά, ουπς, ήταν Έλληνας και έγινε χαμούλης, αλλά παρόλα αυτά πρόλαβαν να μας πουν πάλι επίσημα χείλη ότι το μυαλό μας θα πρέπει να βρίσκεται με το θύμα αλλά και το... δεύτερο θύμα που είναι η κατάσταση του να είσαι θύτης.

Τόσο εύκολα δεχόμαστε ξαφνικά τον θάνατο του "Πακιστανού", του "γύφτου" που έκλεψε δέκα ευρώ βενζίνη και του "λαθρομετανάστη" που μετά το αρχικό σοκ δεν μας κάνει πλέον εντύπωση ότι πέθαναν τόσοι άνθρωποι στα Τέμπη από εγκληματική αμέλεια της πολιτείας σε βαθμό που εκλέγουν ξανά τον αρμόδιο υπουργό και την ίδια κυβέρνηση με ακόμα μεγαλύτερο ποσοστό. Πάντα έτσι γίνεται στην Ελλάδα λέει, και οι άλλοι τα ίδια θα είχαν κάνει, ωχου ο σταθμάρχης έφταιγε έτσι και αλλιώς που ήθελε να φάει σουβλάκια κτλ.
Πεθαίνουν τόσοι άνθρωποι από τα ορμητικά νερά, μαθαίνουμε ότι τα "έργα" που δήθεν έγιναν για να αποφευχθεί αυτό ήταν ΚΕΝΑ ΦΡΕΑΤΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΗΓΟΥΝ ΠΟΥΘΕΝΑ, αλλά οι Δήμαρχος και περιφερειάρχης είναι λέει ακλόνητα φαβορί για τις εκλογές που έρχονται, μαζί με τα πόμολα προφανώς.
Να σημειώσουμε εδώ ότι οι "φλώροι" κατά πολλούς στην Ελλάδα Άγγλοι έριξαν τον Μπόρις Τζόνσον επειδή ενώ είχε επιβάλλει μέτρα τύπου "μένουμε σπίτι" έτρωγε σε ταβέρνα στην Ικαρία με θέα την θάλασσα. Α όχι αυτό το έκανε ο δικός μας μετά το μότο Κρος στην Πάρνηθα, ο Τζόνσον πήγε ή έκανε πάρτυ, δεν θυμάμαι.

Και για να γυρίσω στο blue horizon, σκόπιμα δεν μίλησα για την αποκτήνωση του πληρώματος που άφησε έναν άνθρωπο να πνίγει μπροστά στα μάτια τους αλλά μίλησα για το πως σιγά σιγά γίνεται "κανονικότητα" στο σύνολό της κοινωνίας.
Γιατί για το πλήρωμα, μια εύλογη υπόθεση του πως φτάνει ένας άνθρωπος να είναι τόσο ψύχραιμος με το γεγονός ότι ένας άλλος άνθρωπος πνίγεται από κάτω του, είναι ότι για εκείνον αυτό είναι ήδη μια "κανονικότητα", το έχει ήδη δει να συμβαίνει ξανά και ξανά.

Πως στις ταινίες μαφίας τα παλικάρια κάνουν εγκλήματα και ταυτόχρονα είναι ψυχροί ή κάνουν αστεία κτλ, έτσι φάνηκε το σκηνικό.
Υπάρχουν λοιπόν πλέον σοβαρά ρεπορτάζ που λένε ότι η ίδια εταιρεία, στοιβαζει πρόσφυγες στα αμπάρια. Όση ώρα εμείς πίνουμε καραβίσιο και κοιτάμε την θάλασσα, οι άλλοι βρίσκονται σε κλούβες στο υπόγειο στο ίδιο πλοίο. Μήπως από κει έχει έρθει αυτή η κανονικότητα γιατί όποιος αντιδράσει και πολύ πετιέται στην θάλασσα για παραδειγματισμό; Υπόθεση προφανώς...

www.efsyn.gr/kosmos/eyropi/375453_ta-pu ... oion%3famp

Δηλαδή, υπάρχουν άνθρωποι στην χώρα που από τα ΜΜΕ που ελέγχουν δημιουργούν εχθρούς στα πρόσωπα προσφύγων, τους οποίους εκμεταλλεύεται οικονομικά μεταφέροντας τους παράνομα. Κατόπιν, επιτίθεται σε όποιον μιλάει και λέει το οτιδήποτε για όλο αυτό. Πως λένε Πουτινίτσα όποιον πει την λέξη ΝΑΤΟ και τάσσονται υπέρ των πράξεων που εντείνουν τον πόλεμο αλλά ταυτόχρονα μοιράζουν το πετρέλαιο του Πουτιν στον υπόλοιπο κόσμο; έτσι κάπως.

Προφανώς και είναι υπερβολικά περίπλοκο θέμα το προσφυγικό, δεν υποστηρίζω το αντίθετο. Και, αν και λολ, όντως δεν θα είναι όλοι ευχαριστημένοι ότι και να συμβεί.

Το πρόβλημα όμως είναι ότι απλώς είναι πλέον "κανονικό" να αφήνουμε σαν κράτος ανθρώπους να πνίγονται, γινόμαστε οι ίδιοι το τέρας συλλογικά και μετά αναρωτιόμαστε από που μας ήρθε όλο αυτό το μίσος που βλέπουμε καθημερινά γύρω μας.

[ssoulliss]

Όλο αυτό που περιγράφεις λέγεται εξαχρείωση μιας κοινωνίας και δεν έχει γίνει κατά λάθος, έχει εκπονηθεί πλάνο αρκετό καιρό αλλά πλέον έχει τελειοποιηθεί από την παρούσα κυβέρνηση. Θα το πληρώσουμε, όλοι μας αυτό.

[nikolas_asteri]

Μετά από τόσο καιρό, είπα να γράψω μερικά πράγματα που είχαμε αφήσει στην μέση.

Ωραίο και εμπεριστατωμένο ποστ Αλεξ, μπράβο.

Το πρόβλημα βέβαια ότι αυτό φτάνει στα αυτιά δυο κατηγοριών ανθρώπων. Αυτών που συμφωνούν μαζί σου και αυτών που θα σου πουν ότι δεν ξέρεις τι σημαίνει να μένεις δίπλα σε «γύφτους», να πάρεις τους λαθρομετανάστες σπίτι σου αν θέλεις κλπ και δεν έχουν καμία συμπόνοια ή ανθρωπιά μέσα τους.

[AlexD]

Μετά από τόσο καιρό, είπα να γράψω μερικά πράγματα που είχαμε αφήσει στην μέση.

Ωραίο και εμπεριστατωμένο ποστ Αλεξ, μπράβο.

Το πρόβλημα βέβαια ότι αυτό φτάνει στα αυτιά δυο κατηγοριών ανθρώπων. Αυτών που συμφωνούν μαζί σου και αυτών που θα σου πουν ότι δεν ξέρεις τι σημαίνει να μένεις δίπλα σε «γύφτους», να πάρεις τους λαθρομετανάστες σπίτι σου αν θέλεις κλπ και δεν έχουν καμία συμπόνοια ή ανθρωπιά μέσα τους.

Σε ευχαριστώ!

Σκοπός του ποστ, σε συνδυασμό με αυτά που θα ακολουθήσουν, είναι μια προσπάθεια να ενώσω μερικές τέλειες με τρόπο που θα υπάρξει μια μεγαλύτερη συμπερίληψη, ακόμα και ανθρώπων που σε αυτό το πρώτο ποστ διαφωνούν κατο τα κατο.

Έχουμε αφήσει και άλλες κουβέντες στην μέση περί κλιματικής αλλαγής, κρατικού μηχανισμού, υποδομών και αθλητικών εγκαταστάσεων στην Ελλάδα, οπαδικης βίας, Μ.Μ.Ε. κ.α. που ίσως δεν έχουμε ακόμα καν ανοίξει.

Έχε πίστη, υπάρχει όραμα

[Conan1982]

Δεν πιστεύω ότι έχουν μείνει πολλοί που στα σοβαρά πιστεύουν ότι δεν κάνουμε επαναπροωθήσεις. Πολλοί όμως τις δικαιολογούν για τους δικούς τους λόγους ο καθένας. Δεν πιστεύω όμως ή δεν θέλω να πιστεύω ότι κάποιοι εκτός μεμονωμένων περιπτώσεων έχουν σκοπό να σκοτώσουν άλλους. Αν ήμουν νομικός θα έλεγε για το αν υπάρχει αμέλεια, ενδεχόμενος δόλος ή απόπειρα και πρόθεση. Για το ναυάγιο δεν δέχομαι ότι ήθελαν να συμβεί αυτό που έγινε, οπως δεν πιστεύω ότι στο λιμάνι είχαν κάποια πρόθεση να του κάνουν κακό. Τους απαλάσσει αυτό από τις ευθύνες τους στην περίπτωση του ναυαγίου; Δεν αρνήθηκαν στην πραγματικότητα βοήθεια σε άτομα που την χρειαζόταν; Δεν αποδέχτηκαν ότι κάτι μπορούσε να τους συμβεί; Εκτελούσαν διαταγές; Πίστευαν ότι αυτό που έκαναν ήταν το σωστό προς την πατρίδα; Σε όλα ναι. Υπάρχουν άτομα που πιστεύουν ότι αυτό που γίνεται είναι αναγκαίο για να σταματήσει η προσέλευση προσφύγων σ' εμάς; Ναι.
Δεν είναι το πρόβλημα οι συγκεκριμένοι λιμενικοί, γιατί αντί γι' αυτούς υπάρχουν ένα σωρό άτομα που θα έκαναν ακριβώς το ίδιο και που δικαιολογούν τους λιμενικούς που έκαναν την δουλειά τους. Είναι ένα από τα προβλήματα μας ως κοινωνία γιατί δεν υπάρχουν εύκολες απαντήσεις, Πάντα ο "ξένος" το "ξένο, θα τρομάζει είναι στην φύση μας, το ζήτημα είναι πόσο μακριά είμαστε διατεθειμένοι σαν άτομα και σαν κοινωνία να φτάσουμε, που είναι τα όροι που βάζουμε, πόσες θυσίες θεωρούμε αποδεκτές.

[AlexD]

Δεν πιστεύω ότι έχουν μείνει πολλοί που στα σοβαρά πιστεύουν ότι δεν κάνουμε επαναπροωθήσεις. Πολλοί όμως τις δικαιολογούν για τους δικούς τους λόγους ο καθένας. Δεν πιστεύω όμως ή δεν θέλω να πιστεύω ότι κάποιοι εκτός μεμονωμένων περιπτώσεων έχουν σκοπό να σκοτώσουν άλλους. Αν ήμουν νομικός θα έλεγε για το αν υπάρχει αμέλεια, ενδεχόμενος δόλος ή απόπειρα και πρόθεση. Για το ναυάγιο δεν δέχομαι ότι ήθελαν να συμβεί αυτό που έγινε, οπως δεν πιστεύω ότι στο λιμάνι είχαν κάποια πρόθεση να του κάνουν κακό. Τους απαλάσσει αυτό από τις ευθύνες τους στην περίπτωση του ναυαγίου; Δεν αρνήθηκαν στην πραγματικότητα βοήθεια σε άτομα που την χρειαζόταν; Δεν αποδέχτηκαν ότι κάτι μπορούσε να τους συμβεί; Εκτελούσαν διαταγές; Πίστευαν ότι αυτό που έκαναν ήταν το σωστό προς την πατρίδα; Σε όλα ναι. Υπάρχουν άτομα που πιστεύουν ότι αυτό που γίνεται είναι αναγκαίο για να σταματήσει η προσέλευση προσφύγων σ' εμάς; Ναι.
Δεν είναι το πρόβλημα οι συγκεκριμένοι λιμενικοί, γιατί αντί γι' αυτούς υπάρχουν ένα σωρό άτομα που θα έκαναν ακριβώς το ίδιο και που δικαιολογούν τους λιμενικούς που έκαναν την δουλειά τους. Είναι ένα από τα προβλήματα μας ως κοινωνία γιατί δεν υπάρχουν εύκολες απαντήσεις, Πάντα ο "ξένος" το "ξένο, θα τρομάζει είναι στην φύση μας, το ζήτημα είναι πόσο μακριά είμαστε διατεθειμένοι σαν άτομα και σαν κοινωνία να φτάσουμε, που είναι τα όροι που βάζουμε, πόσες θυσίες θεωρούμε αποδεκτές.

Συμφωνώ ότι οι περισσότεροι το δικαιολογούν παρά πιστεύουν ότι δεν συμβαίνει, ωστόσο όσο μένει στην γκρίζα ζώνη το θέμα τόσο πιο εύκολα κανείς, "λίγο το δικαιολογεί, λίγο δεν το πιστεύει κιόλας".
Άνθρωποι είμαστε, όσο φοβισμένοι και να είμαστε, όσο μίσος και να έχουμε ποτίσει δεν πιστεύω ότι κατά βάθος θέλει κανείς να βλέπει ανθρώπους να πνίγονται. Ίσα ίσα που αυτές οι εικόνες συμβάλλουν σίγουρα σε αυτήν την συλλογική θλίψη βλέπουμε γύρω μας.

Είναι μια εποχή που συμβαίνουν πάρα πολλά τρομακτικά και οι έχοντες τα μέσα επικοινωνίας σωστά διάβασαν (στην ιστορία) ότι στρέφοντας το βλέμμα σε αδύναμες κοινωνικές ομάδες θα ξεκινήσει φάγωμα μεταξύ μας και αυτοί θα συνεχίσουν κανονικά να έχουν το πλεονέκτημα στην μετάβαση εποχής που συντελείται.
Η κοινωνία εδώ και κάποια χρόνια αλλά όλο και περισσότερο μου φαίνεται σαν νερό σε κατσαρόλα που ξεκινάει να βράζει και βλέπεις ανθρώπους γύρω σου να εξαπτονται τρομαγμένοι πάνω στο ασαφές σαν τις φυσαλίδες.

Για το ναυάγιο δεν ξέρω αν υπήρχε (από τον οποιονδήποτε) πρόθεση να συμβεί, αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι σίγουρα υπήρχε η πρόθεση να μείνει το πλοίο σε σταθερή πορεία ή αν χρειαστεί να το σπρώξουν τόσο όσο χρειαζόταν για να είναι στην ευθύνη των Ιταλών, και πάνω σε αυτήν την απόπειρα έγινε το μοιραίο.
Αλλά όταν (σε άλλες περιπτώσεις) αφήνεις ανθρώπους πάνω σε μια σχεδία να πλέουν μέχρι να φτάσουν στην Τουρκία, όταν ενεργά τους απαγάγεις και τους πας βήμα-βήμα μέχρι εκεί, ε σου περνάει από το μυαλό ότι μπορεί να τους σκοτώνεις τελικά.

Σίγουρα το θέμα μας δεν είναι κυρίως οι άνθρωποι που εκτελούν τις εντολές, όσο εκείνοι που τις δίνουν, αλλά ακόμα περισσότερο εκείνοι που δημιουργούν το απαραίτητο κλίμα για να μπορεί όλο αυτό να συμβαίνει και, όπως λες, να φαίνεται σε κάποιους μονόδρομος αυτή η πολιτική.

Το πιο βασικό κατά την γνώμη μου είναι ότι κανείς πλέον δεν βλέπει την κοινωνία ως σύνολο αλλά ως ένα ασταθές μείγμα ετερόκλητων συμφερόντων και δυνάμεων που μοιράζονται ως μοναδικό κοινό την προσωπική τους ανέλιξη σε επίπεδο που είναι για εκείνους ασφαλές.

Την προηγούμενη φορά ας πούμε που έγραφα κάτι αντίστοιχο, κάποιος μου είχε απαντήσει ότι δεν είμαι περισσότερο ανθρωπιστής. Προφανώς και δεν πιστεύω ότι είμαι, ούτε διεκδικώ κάτι για τον εαυτό μου, αλλά αυτό για κάποιο λόγο μοιάζει πια τόσο εξωγήινο που δεν το πιστεύει κανείς. Τα λέω για να αισθανθώ εγώ καλύτερα ή γιατί έχω ιδεοληψίες, αποκλείεται να ισχύει ότι προσπαθώ να μας δω σαν κοινωνία και προτείνω να αρχίσουμε να συζητάμε κάποια πράγματα γιατί δείχνει να ζοριζει ανεπανόρθωτα το πράγμα σιγά σιγά και πρέπει μαζί να βρούμε επιτέλους λύσεις αντί να λέμε "εε έτσι είναι αυτά πάντα έτσι ήταν".