Η οπαδική βία στην Ελλάδα

Συντονιστές: Captains, Super Moderators, Hall of Fame

Απάντηση
vforvendetta85
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 20, 2022 6:38 pm

Έπειτα από τα τελευταία γεγονότα, με την δολοφονία του νεαρού Άλκη επειδή ήταν …. Άρης, δεν ξέρω τι πρέπει να γίνει, μα κάτι πρέπει να γίνει.

Ας συζητήσουμε, να ανταλλάξουμε απόψεις για κάτι που πιστεύω μας βαραίνει όλους. :)

Άβαταρ μέλους
Reaper

allstar
Reactions: 1066
Δημοσιεύσεις: 2016
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 29, 2019 6:55 pm
Αγαπημένη θέση: SG, Bench
Αγαπημένος παίκτης: Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Φεβ 20, 2022 8:12 pm

Η βια γιγαντωνεται λογω της ασυλιας.

Αν δωσεις σε εναν μεγαλο αριθμο ανθρωπων, οποιασδηποτε κοινωνιας/γκρουπ την αισθηση, οτι μπορουν να κανουν ο,τι θελουν ατιμωρητοι, καποιοι μεταξυ αυτων θα το εκμεταλλευτουν για να δειρουν, να μαχαιρωσουν και να σκοτωσουν.

Ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι θα γινει. Ειναι σαν να αφησεις ενα κρατος χωρις νομους, και να απορεις μετα γιατι καποιοι αποφασιζουν να σκοτωνουν.

Οι χουλιγκαν αυτοι λοιπον ειναι σαν ενα μικρο κρατος. Δεν εχει τιμωρηθει κανεις για το φονο του Βουλγαρου οπαδου του Αρη προπερσι. Δεν εχει τιμωρηθει κανεις για τα διαφορα μαχαιρωματα και πεσιματα κατα καιρους. Γενικα, δεν υπαρχουν ποινες. Και οταν υπαρχουν, ειναι μετα απο δικες που τραβανε 5-6 χρονια και οι ποινες ειναι συνηθως εξαγορασιμες.

Ειδικα στην υποπεριπτωση της Θεσσαλονικης, τα τελευταια χρονια πολλες απ τις αρχες της πολης (αστυνομια, δικαστες, βουλευτες, δημαρχοι, ο,τι θελετε)...αναζητουν την...ευλογια συγκεκριμενου μεγιστανα, με αποτελεσμα να μην τολμα κανεις να εφαρμοσει τον νομο σε περιπτωσεις βιας οπαδων συνδεσμου της ομαδας του συγκεκριμενου μεγιστανα. Ειχε γινει και ντου σε προπονησεις/αγωνες νεων του Αρη, του Ηρακλη....υπαρχει η αισθηση πως εντος της πολης αυτης μπορουν να κανουν ο,τι γουσταρουν.

Αν δεν υπαρξουν βαρυτατες ποινες (και αμεσες, οχι δικες που να τραβανε 5 χρονια) για τους χουλιγκαν/μαχαιροβγαλτες/δρεπανοφορους ωστε να το σκεφτονται 10 φορες πριν κανουν κατι τετοιο, δε θα αλλαξει τιποτα.

2
2 Εικόνα
Noone remembers how. Everyone remembers if you won or you lost.
AO DAFNIS

senior
Reactions: 136
Δημοσιεύσεις: 382
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 01, 2020 3:11 pm
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 20, 2022 9:33 pm

Το θέμα είναι τι ωθεί κάποιον να φτάσει στο σημείο να γίνει βίαιος ακόμη και να αφαιρέσει ζωή με αφορμή τις ομάδες.

Τα αίτια είναι βαθιά κοινωνικά και πολιτικά. Χωρίς να θέλω να επεκταθώ σε αυτό είμαι σίγουρος ότι δυστυχώς θα ξαναζήσουμε παρόμοια γεγονότα.

Ο Άλκης δυστυχώς έτυχε να δολοφονηθεί . Αν είχε διαφορετική κατάληξη ίσως και να μην μαθαίναμε ποτέ για το γεγονός.

Τέτοια γεγονότα τα τελευταία χρόνια δυστυχώς είναι καθημερινότητα. Η βία κυρίως συμβαίνει εκτός γηπέδων. Νεκρούς είχαμε και στο παρελθόν και θεωρώ καθαρά τυχαίο το γεγονός ότι δεν ήταν μεγαλύτερος ο αριθμός τους.

Μέτρα ουσιαστικά δεν πάρθηκαν ποτέ. Προφανώς αυτή η κατάσταση κάτι/κάποιους εξυπηρετεί.

0
Άβαταρ μέλους
Reaper

allstar
Reactions: 1066
Δημοσιεύσεις: 2016
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 29, 2019 6:55 pm
Αγαπημένη θέση: SG, Bench
Αγαπημένος παίκτης: Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Φεβ 20, 2022 11:06 pm

AO DAFNIS έγραψε:
Κυρ Φεβ 20, 2022 9:33 pm
Το θέμα είναι τι ωθεί κάποιον να φτάσει στο σημείο να γίνει βίαιος ακόμη και να αφαιρέσει ζωή με αφορμή τις ομάδες.

Τα αίτια είναι βαθιά κοινωνικά και πολιτικά. Χωρίς να θέλω να επεκταθώ σε αυτό είμαι σίγουρος ότι δυστυχώς θα ξαναζήσουμε παρόμοια γεγονότα.

Ο Άλκης δυστυχώς έτυχε να δολοφονηθεί . Αν είχε διαφορετική κατάληξη ίσως και να μην μαθαίναμε ποτέ για το γεγονός.

Τέτοια γεγονότα τα τελευταία χρόνια δυστυχώς είναι καθημερινότητα. Η βία κυρίως συμβαίνει εκτός γηπέδων. Νεκρούς είχαμε και στο παρελθόν και θεωρώ καθαρά τυχαίο το γεγονός ότι δεν ήταν μεγαλύτερος ο αριθμός τους.

Μέτρα ουσιαστικά δεν πάρθηκαν ποτέ. Προφανώς αυτή η κατάσταση κάτι/κάποιους εξυπηρετεί.
Τα αιτια υπαρχουν σε ολες τις χωρες και ολες τις κοινωνιες. Αλλα ελαχιστοι απ αυτους που το σκεφονται το πραττουν στις χωρες που υπαρχουν νομοι, αυτοι οι νομοι εφαρμοζονται, και εφαρμοζονται αμεσα.

Και η Λιντς εχει καφρους. Σημερα πεταξανε κερματα σε ποδοσφαιριστη της Γιουναιτεντ. Αυτοι που το κανανε πεταχτηκαν εξω απ το γηπεδο και οδηγηθηκαν στο τμημα. Υπαρχουν καταδικες στην Αγγλια για ανθρωπους που γραφουν ρατσιστικα tweet σε ποδοσφαιριστες. Εχουν περασει μερες/μηνες στη φυλακη δηλαδη για αυτο.

Στην Ελλαδα αν πεταξεις κερμα το πολυ να σου κανει παρατηρηση ο steward.

Θα μου πεις αυτα ειναι εντος γηπεδου, εδω μιλαμε για συμπλοκες.
Μα απ την ιδια ανομια πηγαζει το γεγονος οτι νιωθουν ασφαλεις οι χουλιγκαν να εχουν λοσταρια, μαχαιρια, δρεπανια κλπ. στους συνδεσμους, να βγαινουν τσαρκα για να μαχαιρωσουν "αλλοθρησκους" (δηλαδη φιλαθλους αλλων ομαδων), οτι δινουν ραντεβου για ξυλο σε τελικους κυπελλων (διαφορων αθληματων).

Υπαρχουν ανθρωποι που εχουν συλληφθει (απ τους λιγους που συλλαμβανονται) 3 και 4 φορες για περιστατικα βιας (για ξυλο, μαχαιρωματα, και πολλα ακομα) και κυκλοφορουν εξω γιατι η δικη τους δεν εχει καν αρχισει, ή απ τη στιγμη που θα αρχισει μεχρι να ληξει περνανε χρονια, και εν τελει η ποινη ειναι εξαγορασιμη.

Οι χωρες που επικρατει κατασταση οπως στην Ελλαδα ειναι επισης χωρες που δε φημιζονται για το κρατος δικαιου τους : η Ρωσια (που δινουν ραντεβου σε δαση να σφαχτουν), η Πολωνια (που το ποδοσφαιρο της ειναι αντρο νεοναζι), η Σερβια (που ειναι και αδερφια των Ελληνων χουλιγκαν), η Λευκορωσια (ειχε στειλει guest χουλιγκαν στον τελικο του Βολου)...

1
1 Εικόνα
Noone remembers how. Everyone remembers if you won or you lost.
Άβαταρ μέλους
Quincy

 
Reactions: 382
Δημοσιεύσεις: 3799
Εγγραφή: Τετ Μαρ 17, 2010 4:28 pm
Τοποθεσία: Σύρος
Αγαπημένος παίκτης: A. Iverson
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Φεβ 21, 2022 11:07 am

Πολύ σωστά τα λέει ο ριπερ, όλα αρχίζουν και τελειώνουν από την ανοχή που δείχνει η πολιτεία. Κι εγώ αν ήξερα πως αύριο μπορώ να πάω να ληστεψω ένα εκατομμύριο από την τράπεζα χωρίς συνεπείες μπορεί και να το έκανα. Έτσι και οι χούλιγκαν όταν ξέρουν ότι δεν θα τιμωρηθούν θα ξεπερνάν τα όρια και δυστυχώς κάποια στιγμή θα ξανά υπάρξουν θύματα όπως ο Αλκης. Το παράδειγμα της Αγγλίας είναι επίσης πολύ εύστοχο για να δει κανείς πως από τις συμπλοκές και το ξύλο και τις δολοφονίες μεταξύ χούλιγκαν έφτασε στο σημείο να μηδενιστεί η βία. Δεν ξύπνησαν μια μέρα οι οπαδοί και είπαν "φτάνει, ας σταματήσουμε" το κράτος ανέλαβε να λύσει το πρόβλημα.

0
ankostas333

 
Reactions: 4
Δημοσιεύσεις: 35
Εγγραφή: Τετ Ιαν 08, 2020 10:12 am
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Φεβ 21, 2022 11:22 am

Έχουν γίνει ανακοινώσεις για νομοθετικές παρεμβάσεις προς αντιμετώπιση της οπαδικής βίας. Μεταξύ άλλων κλείσιμο όλων των συνδέσμων μέχρι τον Αύγουστο. Παρακολουθώ τώρα για να κάνω περαιτέρω σχόλια. Μήπως έγινε η αρχή;

0
bbekiaris

 
Reactions: 6
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 14, 2018 4:32 pm
Αγαπημένη θέση: SG, PF
Αγαπημένος παίκτης: Printezis
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Φεβ 21, 2022 11:46 am

Quincy έγραψε:
Δευ Φεβ 21, 2022 11:07 am
Το παράδειγμα της Αγγλίας είναι επίσης πολύ εύστοχο για να δει κανείς πως από τις συμπλοκές και το ξύλο και τις δολοφονίες μεταξύ χούλιγκαν έφτασε στο σημείο να μηδενιστεί η βία. Δεν ξύπνησαν μια μέρα οι οπαδοί και είπαν "φτάνει, ας σταματήσουμε" το κράτος ανέλαβε να λύσει το πρόβλημα.
Ισχύει ότι η Αγγλία πρέπει να είναι το παράδειγμα που θα ακολουθήσουμε. Αλλά στην Αγγλία συνεχίζει να υπάρχει βια. Αλλά πλέον είναι εκτός γηπέδων και όχι σε άσχετους. Οι οργανωμένοι κλείνουν ραντεβού για ξύλο και ξεσπάνε κανονικότατα. Μάλλον έχουν άτυπους κανόνες για χρήση μόνο χεριών και όχι ροπάλων κλπ.

Με τη βία έξω από τα γήπεδα δυστυχώς δεν μπορείς να κάνεις κάτι. Αλλά σε αυτά τα άτομα μπορείς να τα βρίσκεις και να απαγορεύεις την είσοδό τους στα γήπεδα. Εάν αρχίσεις να το κάνεις αυτό σε άτομα που συμμετέχουν σε πεσίματα στο άλλους οπαδούς/συνδέσμους και απαγορεύεις την είσοδο για μερικά χρόνια θα καταφέρεις να διώξεις αυτά τα στοιχεία έξω απο τα γήπεδά. Εκέι πρέπει να δείξει όμως και θέληση η εκάστοτε ΠΑΕ/ΚΑΕ να διώξουν και αυτοί τέτοια άτομα. Στην Ελλάδα δε νομίζω οτι θέλει να το κάνει καμία από τις μεγάλες.

Οπότε πρέπει να μπει ένας εξωτερικός παράγοντας. Και για εμένα είναι τα τηλεοπτικά συμβόλαια. Το γυρίζεις σε κεντρική διαχείριση με ρήτρες για μη πληρωμή ομάδων που έχουν προξενήσει επεισόδια. Ρήτρα για μη πληρωμή εάν ένα ματς γίνει χωρίς οπαδούς. Ποινές για υβριστικά συνθήματα κλπ κλπ. Αλλά όχι 20 - 30κ. Δεν τους είναι τίποτα. Να ξεκινάνε στα 200κ και διπλασιασμός προστίμου εάν έχει γίνει πάλι εντός 6 μηνών.

Μετά νομίζω και οι πρόεδροι θα θέλουν να ελέγξουν την κατάσταση. Γιατί όχι μόνο θα τους ζητάνε λεφτά για τα πρόστιμα αλλά θα χάνουν και λεφτά από τα τηλεοπτικά.(και το ποσό που δεν έχει καταβληθεί στις ομάδες μπορείς να το μοιράζεις στις νεοφώτιστες απλά μεγαλώνοντας το pool.)

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 
Reactions: 2172
Δημοσιεύσεις: 4984
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Φεβ 21, 2022 2:39 pm

Η οπαδική βία στην Ελλάδα, εξυπηρετούσε και εξυπηρετεί τους ιδιοκτήτες των ομάδων. Ειδικά των μεγάλων ομάδων. Εδώ σε κάποιους από αυτούς δόθηκε βήμα σε τηλεοπτικό ή ραδιοφωνικό ή ακόμη σε ιδιοκτησιακό καθεστώς, όλα τα παραπάνω με την ανοχή/"συμμετοχή" των ιδιοκτητητών.

Αν έπρεπε να ξεκινήσουμε από κάπου είναι από τους ιδιοκτήτες και να καταλλήξουμε στους σουγιαδάκηδες ή στους ροπαλάκηδες. Φυσικά μεγάλο μερίδιο έχει η πολιτεία που κάνει τα στραβά μάτια τις περισσότερες φορές.

Δύο επισημάνσεις για κάποια που διάβασα πιο πάνω. Μπορεί η Αγγλία να έλυσε το θέμα με τα κυγκλιδώματα και τα επεισόδια, όμως αυτό έγινε γιατί υπήρξαν πολλοί νεκροί εντός γηπέδων (και εμείς είχαμε κατά το παρελθόν). Ωστόσο για πολλά χρόνια εξήγαγε χουλιγκανισμό σε όλη την Ευρώπη, ειδικά στους αγώνες της εθνικής τους ομάδας.

Επίσης η εντύπωση που έχω είναι πως ο χουλιγκανισμός στο μπάσκετ γιγαντώθηκε μόλις έπεσαν λεφτά, όχι ότι παλαιότερα δεν γινόντουσαν "ομορφιές", όμως εκεί στις αρχές του '90 το κακό παραέγινε (ειδικά μετά το Τελ-Αβίβ). :peace:

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Reaper

allstar
Reactions: 1066
Δημοσιεύσεις: 2016
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 29, 2019 6:55 pm
Αγαπημένη θέση: SG, Bench
Αγαπημένος παίκτης: Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Δευ Φεβ 21, 2022 5:22 pm

ssoulliss έγραψε:
Δευ Φεβ 21, 2022 2:39 pm
Η οπαδική βία στην Ελλάδα, εξυπηρετούσε και εξυπηρετεί τους ιδιοκτήτες των ομάδων. Ειδικά των μεγάλων ομάδων. Εδώ σε κάποιους από αυτούς δόθηκε βήμα σε τηλεοπτικό ή ραδιοφωνικό ή ακόμη σε ιδιοκτησιακό καθεστώς, όλα τα παραπάνω με την ανοχή/"συμμετοχή" των ιδιοκτητητών.

Βεβαια εδω πρεπει να κανουμε εναν διαχωρισμο

- Να δινουν ραντεβου οι αουγκανοι για να σφαχτουν/χτυπηθουν μεταξυ τους, ΟΚ, σε πολιτισμενη κοινωνια δε γινεται, αλλα δε θα κλαψουμε κιολας αν γινει ατυχημα μεταξυ ατομων που πηγαν εν γνωσει τους για να ξυλοκοπηθουν με τους αλλους ομοιους τους.

- Να δερνουν, μαχαιρωνουν και σκοτωνουν τυχαιους περαστικους επειδη υποστηριζουν αλλη ομαδα ειναι κατι τελειως διαφορετικο και ΑΥΤΟ πρεπει να ειναι η προτεραιοτητα να παταχτει.

0
Noone remembers how. Everyone remembers if you won or you lost.
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 897
Δημοσιεύσεις: 3637
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Φεβ 22, 2022 9:59 am

Έχει τύχει να γνωρίσω και να συζητήσω με άτομα που ήταν οργανωμένοι-χούλιγκαν αν είναι δόκιμος ο όρος και ο ένας ήταν και αρχηγόςσ τον σύνδεσμό του. Όχι μιας εκ των μεγάλων ομάδων βέβαια.
Μου έκανε εντύπωση το πάθος και η περηφάνεια που είχαν για τις συμπλοκές που είχαν συμμετάσχει, για το ξύλο που είχαν παίξει ή φάει για την "αγάπη" της ομάδας τους και με πόση χαρά το διηγούταν μάλιστα, γι' αυτούς ήταν κάτι φυσιολογικό.
Θα συμφωνήσω με τον Reaper πάνω στο θέμα αν και συνήθως διαφωνώ μαζί του ότι αν τα διάφορα μπουλούκια τα βρίσκουν μεταξύ τους και την βρίσκουν να παίζουν ξύλο, οκ, καλύτερα να μην γίνονται αλλά αν δεν ενοχλούν άλλους δεν θα πολυστενοχωρηθούμε αλλά δεν είναι και τόσο απλό από την άλλη, έχει τύχει έφηβος να έχει μπει σε σύνδεσμο και για να αποδείξει την "αξία" του πήγε και χτύπησε άσχημα άλλον και μετά που κατάλαβε τι έκανε την έκανε βέβαια. Το ζήτημα είναι, λοιπόν, ότι όλες αυτές οι ομάδες προσελκύουν παιδιά και ο κύκλος ανατροφοδοτείται.
Δεν συμφωνώ με τα ιδιόνυμα. αν χτυπήσεις κάποιον πρέπει να τιμωρείται το ίδιο είτε είναι εντός είτε εκτός γηπέδου, πάντως τα πράγματα είναι απλά.
Οι ιδιοκτήτες των ομάδων:
-Εντός γηπέδου ονομαστικό (πραγματικά) εισιτήριο, με θέσεις και κάμερες που λειτουργούν.
-Αποβολή των φιλάθλων για χ διάστημα ανάλογα την παράβαση, μέσα στις παραβάσεις να είναι και τα υβριστικά συνθήματα προς οικογένειες, μανάδες κλπ, για μένα είναι ότι χειρότερο και κακώς θεωρείται φυσιολογικο΄οι παίκτες-προπονητές να τα ανέχονται, προσωπικά παραδέχομαι ότι έχω βρίσει ομάδες αλλά ποτέ παίκτες και ειδικά οικογένειες, μανάδες, ακόμα αισθάνομαι άσχημα μια φορά που το είχα κάνει και μου είχε μείνει μέχρι και ο αγώνας (ημιτελικός κυπέλου Ολυμπιακός-Παναθηναϊκός, ο Ράτζα κάνει 2 τάπες στον Ρέμπρατσα και αρχίζουμε τα ωραία για την μάνα του Ρεμπράτσα, παρασύρθηκα και υποσχέθηκα στον εαυτό μου να μην το ξανακάνω ποτέ.
-Γίνεται το παραπάνω, φασαρίες, βρισιές κλπ; οι ΚΑΕ, ΠΑΕ και λοιπές ομάδες να στέλνουν ονομαστική λίστα στην ΓΓΑ με τα άτομα που το έκαναν και τις ποινές που τους επιβλήθηκαν διαφορετικά να μπαίνουν διοικητικά πρόστιμα. Η ΓΓΑ να ενημερώνει ένα μητρώο και να αποκλείονται από όλα τα αθλήματα και κατηγορίες (στο μέτρο του εφικτού) οι συγκεκριμένοι για το διάστημα που ισχύει η ποινή.
-Τα ίδια άτομα που τους έχει επιβληθεί ποινή εμπλέκονται ξανά σε κάτι εντός γηπέδου ενώ ισχύει ποινή απαγόρευσης πρόστιμο στην ομάδα που τους έβαλε και στο ίδιο φυσικά το άτομο.

0
Άβαταρ μέλους
austerity_blues

 rookie
Reactions: 434
Δημοσιεύσεις: 671
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 09, 2020 10:18 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Φεβ 22, 2022 11:10 am

Conan1982 έγραψε:
Τρί Φεβ 22, 2022 9:59 am
Έχει τύχει να γνωρίσω και να συζητήσω με άτομα που ήταν οργανωμένοι-χούλιγκαν αν είναι δόκιμος ο όρος και ο ένας ήταν και αρχηγόςσ τον σύνδεσμό του. Όχι μιας εκ των μεγάλων ομάδων βέβαια.
Μου έκανε εντύπωση το πάθος και η περηφάνεια που είχαν για τις συμπλοκές που είχαν συμμετάσχει, για το ξύλο που είχαν παίξει ή φάει για την "αγάπη" της ομάδας τους και με πόση χαρά το διηγούταν μάλιστα, γι' αυτούς ήταν κάτι φυσιολογικό.
θα είχε τρομερό ενδιαφέρον να βρεθεί να μας γράψει κάποιος προσωπικές εμπειρίες, χωρίς διευθύνσεις και ονόματα φυσικά, χωρίς να χρειάζεται καν να αναφέρει ομάδα. μόνο πώς ήταν/είναι να είναι χωμένος στα οπαδικά, τι σκεφτόταν κτλ. υπάρχει "οπαδική κουλτούρα", ακόμα και χουλιγκανική κουλτούρα την οποία οι περισσότεροι ούτε γνωρίζουμε ούτε καταλαβαίνουμε. και το ξέρω ότι υπάρχουν άπειρες συνεντεύξεις και βιβλία κτλ εκεί έξω για το θέμα, αλλά θα ήταν ωραία να τα ακούσουμε και από πρώτο χέρι.

0
I went down into the valley to pray
I got drunk and I stayed all day
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 897
Δημοσιεύσεις: 3637
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Φεβ 22, 2022 11:42 am

austerity_blues έγραψε:
Τρί Φεβ 22, 2022 11:10 am
Conan1982 έγραψε:
Τρί Φεβ 22, 2022 9:59 am
Έχει τύχει να γνωρίσω και να συζητήσω με άτομα που ήταν οργανωμένοι-χούλιγκαν αν είναι δόκιμος ο όρος και ο ένας ήταν και αρχηγός στον σύνδεσμό του. Όχι μιας εκ των μεγάλων ομάδων βέβαια.
Μου έκανε εντύπωση το πάθος και η περηφάνεια που είχαν για τις συμπλοκές που είχαν συμμετάσχει, για το ξύλο που είχαν παίξει ή φάει για την "αγάπη" της ομάδας τους και με πόση χαρά το διηγούταν μάλιστα, γι' αυτούς ήταν κάτι φυσιολογικό.
θα είχε τρομερό ενδιαφέρον να βρεθεί να μας γράψει κάποιος προσωπικές εμπειρίες, χωρίς διευθύνσεις και ονόματα φυσικά, χωρίς να χρειάζεται καν να αναφέρει ομάδα. μόνο πώς ήταν/είναι να είναι χωμένος στα οπαδικά, τι σκεφτόταν κτλ. υπάρχει "οπαδική κουλτούρα", ακόμα και χουλιγκανική κουλτούρα την οποία οι περισσότεροι ούτε γνωρίζουμε ούτε καταλαβαίνουμε. και το ξέρω ότι υπάρχουν άπειρες συνεντεύξεις και βιβλία κτλ εκεί έξω για το θέμα, αλλά θα ήταν ωραία να τα ακούσουμε και από πρώτο χέρι.
Είχαμε συνυπάρξει για κάποιο διάστημα αλλά δεν έχω κρατήσει επαφές μαζί τους. Δεν μπορώ να μπω στο κεφάλι τους βέβαια αλλά μην φανταστείς τίποτα τρομερές ιστορίες, όταν είχαν πάει αυτοί στον Βόλο (εντελώς τυχαία η πόλη), όταν είχαν έρθει οι άλλοι στην Λασαία (εντελώς τυχαία και αυτή), πως τους έδειραν, πως τις έφαγαν, τι θα τους κάνουν την επόμενη φορά και τέτοια. Ήταν ένα μέρος της ζωής τους και το θεωρούσαν απόλυτα φυσιολογικό, δεν μπορώ να καταλάβω αν αισθάνονταν μίσος για τους άλλους, θεωρώ ότι είναι μέρος μιας κουλτούρας που την αποκτούν αφού ενταχθούν στην ομάδα και με τον καιρό αρχίζει να τους φαίνεται ότι αυτό είναι το φυσιολογικό.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
austerity_blues

 rookie
Reactions: 434
Δημοσιεύσεις: 671
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 09, 2020 10:18 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Φεβ 22, 2022 2:42 pm

Conan1982 έγραψε:
Τρί Φεβ 22, 2022 11:42 am
θεωρώ ότι είναι μέρος μιας κουλτούρας που την αποκτούν αφού ενταχθούν στην ομάδα και με τον καιρό αρχίζει να τους φαίνεται ότι αυτό είναι το φυσιολογικό.
αυτήν ακριβώς την κουλτούρα θα ήθελα να μας περιγράψει κάποιος!

0
I went down into the valley to pray
I got drunk and I stayed all day
vforvendetta85
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Φεβ 24, 2022 9:32 pm

Το ψάρι από το κεφάλι βρωμάει. Ένα νέο παλληκάρι δολοφονήθηκε και οι 2 φίλοι του σώθηκαν στο τσακ και κανένας ιδιόκτητης ή πρόεδρος ΠΑΕ δεν έκανε με ειλικρινή δήλωση, υποκρισία και ιδιοτέλεια.

Η πολιτεία από την άλλη…..Ο Αυγενάκης ασχολούταν με την ΕΠΟ και «το υπουργείο μου δεν είναι αρμόδιο για αυτά τα ζητήματα». Ντροπή!

Η ατιμωρησία σε ολα τα επίπεδα φταίει όπως και η χαμηλή ποιότητα του προϊόντος σε οποιοδήποτε, πλέον, άθλημα.

Αν υπάρχει βούληση των ομάδων θα δούμε προκοπή, αλλιώς θ συνεχίσουμε να είμαστε μια τυπική Βαλκανική χώρα.

ΥΓ: Το πανό στον αγώνα ΠΑΟΚ με ΜΙΝΤΛΑΝΤ έγραφε «αδέρφια κρατάτε γερά». Ακόμα εκεί είναι…..

Άβαταρ μέλους
Reaper

allstar
Reactions: 1066
Δημοσιεύσεις: 2016
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 29, 2019 6:55 pm
Αγαπημένη θέση: SG, Bench
Αγαπημένος παίκτης: Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Πέμ Φεβ 24, 2022 9:42 pm

Το πανο που υπαρχει στο σημερινο ΠΑΟΚ-Μιντιλαντ ειναι η απαντηση στο κατα ποσο ηταν μεμονωμενο περιστατικο ή οχι η δολοφονια του Αλκη.

0
Noone remembers how. Everyone remembers if you won or you lost.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Politics”