yorgos έγραψε: ↑Τετ Μαρ 03, 2021 10:55 pm
ΚΑταρχήν νομίζω είναι άτοπο να μιλάμε για "πλήρη αποτυχία" όταν με βάση τα δεδομένα έχουμε μια από τις καλύτερες αντιμετωπίσεις σε όλη την ΕΕ. Η Ελλάδα είναι 23η ανάμεσα σε 27 χώρες σε θανάτους ανά κάτοικο.
Ναι, τα μέτρα πέρυσι πέτυχαν και γιατί έκλεισε νωρίς η χώρα (ο ιός επεκτάθηκε σε νεκρή τουριστικά περίοδο, το οποίο ήταν σωτήριο για χώρα σαν την Ελλάδα) αλλά κυρίως επειδή τα μέτρα ΕΦΑΡΜΟΣΤΗΚΑΝ. Τώρα υποτίθεται ότι έχουμε λοκντάουν και γελάει ο κόσμος. Αντιγράφω κάτι από άλλη συζήτηση που έγραψα σε φίλο που έλεγε ότι είμαστε 4 μήνες σε λοκντάουν:
Εγώ που μένω στο κέντρο μια χαρά βλέπω κόσμο να κατεβαίνει, να σουλατσάρει, να πίνει τον καφέ του, επισκέψεις σε φίλους/συγγενείς/τραπεζώματα, πάρα πολλοί βρίσκουν τρόπους να κάνουν τα πάντα κανονικά, φίλος πρόσφατα μας έστειλε φόρμες ΕΡΓΑΝΗ για να πάμε στα γραφεία του 12 άτομα να δούμε Ευρωλίγκα με πίτσες, άλλοι πάνε στο αεροδρόμιο να φωνάζουν "Ωεεε Σούπερ Μάριο" πορείες έχει ΚΑΘΕ μέρα για όποιον πιθανό κι απίθανο λόγο μπορείς να φανταστείς, η πιτσιρικαρία μια χαρά βολταρει ακόμη και τα βράδια, μέχρι και οι μπαρμπάδες αράζουν από την Πλατεία Μητρόπολης με τις ώρες (δε βρίσκεις να κάτσεις), μέχρι την Καπνικαρέα μεσάνυχτα και δεν τρέχει τίποτε, για μάσκες ούτε λόγος, κρατάνε ένα τσιγάρο ή μια φραπεδούμπα κι όλα ρολόι στην ομήγυρη. Αν βγάλεις τα κλειστά μαγαζιά και μπαρ, όλα τα άλλα κανονικά μου φαίνεται να κυλούν , άπειρα τα παραδείγματα, η κοπέλα μου προχθές προσκλήθηκε να συμμετάσχει σε γύρισμα υπαίθριου βιντεοκλίπ, είχε πάνω από 500 άτομα στιβαγμένα, φίλοι ξεκίνησαν τουρνουά μπάσκετ, σε κάτι streetfoodάδικα η ουρά πάει σύννεφο ακόμη και τις καθημερινές, αν δεν υπήρχαν και τα μέτρα δεν ξέρω πόσο χειρότερα θα ήμασταν. Εγώ βλέπω ότι έχουν κουραστεί ΚΑΙ οι αρχές και πολύ απλά ούτε πρόστιμα βάζουν, ούτε παρατήρηση κάνουν πια, θα χαθούν ψηφαλάκια. Και που κάνουν δηλαδή, τους βάζουν τις φωνές οι μπαρμπάδες (σε καθημερινή βάση συμβαίνει κάτω από το σπίτι μου) και νταξ, η ζωή συνεχίζεται. Επαρχία που πήγα στο χωριό μου ήταν ΕΝΤΕΛΩΣ πιο χύμα. Κλασικά μαγαζιά ανοιχτά, αλλά με τα ρολά ημικατεβαστά και καλά ότι είμαστε κλειστά, οι πελάτες μέσα.
Aυτά είναι πταίσματα. Κανονικότατα πχ διοργανώνονται κορωνοπάρτι σε σπίτια airbnb, φίλος που είναι ιατρικός επισκέπτης κι έχει πάσο κάνει τον ταξιτζή σε φίλους επειδή έχει δικαίωμα να δηλώνει σε χαρτί και συνεπιβάτες, στη δουλειά της κοπέλας μου που δουλεύουν με βάρδιες έχουν πλαστογραφήσει οι εργαζόμενοι η μια βάρδια το χαρτί της άλλης άρα πρακτικά έχουν χαρτί για να κυκλοφορούν όλο το 24ωρο, συγγενικό μου πρόσωπο σε σώμα ασφαλείας διοργανώνει μπάρμπεκιου και αυτά στην Αθήνα, στην επαρχία είναι άντε γεια η φάση.
Ναι, κάποιοι (ίσως οι περισσότεροι) τα τηρούν τα μέτρα με το φόβο κανενός προστίματος, αλλά όσο περνάει ο καιρός όλο και περισσότεροι κάνουν κουτσουκέλες.
κατά τα άλλα αυτή την εικόνα αράγματος χωρίς μάσκες που μεταφέρεις σε κεντρικά σημεία, δεν την έχω συναντήσει.
Πήγαινε στην πλατεία στο Μοναστηράκι όποιο απόγευμα θες. Στα σκαλάκια στα Αναφιώτικα, στην πλατεία Ομονοίας, πλάκα κάνουμε; Όλη η Αθήνα έτσι είναι. Στο Νέο Ηράκλειο τις προάλλες είχε 30-40 άτομα στα σκαλάκια στο θέατρο και έπαιζαν ηλεκτρονική μουσική και χόρευαν. Την Κυριακή το βράδυ είχαμε κορωνοπάρτι υπαιθρίως στη γειτονιά μου, μάλιστα στο τσακίρ κέφι έβαλαν και φωτιές και άρπαξε φωτιά το εστιατόριο γνωστού μαστερσέφ κι ήρθε η πυροσβεστική (και ο μαστερσεφ, αλλά δεν μας έδωσε ένα βάουτσερ να πάμε φάμε ο τσίπουλας που του σώσαμε το κατάστημα, η κοπέλα μου πήρε τηλέφωνο την πυροσβεστική).
Μόνο τις τελευταίες 6 μέρες στην Αθήνα έχω μετρήσει πάνω από 7 μαζικές συγκεντρώσεις, οι εικόνες από το αεροδρόμιο γνωστές επί Χεζόνια, εδώ βλέπουμε χώρα με σκληρό λοκντάουν:
https://www.gazzetta.gr/sites/default/f ... k=qY5NAvcM
Σε τελική, καλύτερα να λειτουργούσαν, εικόνες συνωστισμού υπήρξαν μόνο κατά το λεγόμενο click away (αγαπάμε ελληνικά αλλά εφευρίσκουμε και νέες αγγλικές φράσεις άμα γουστάρουμε), καλύτερα να ήταν ανοιχτά με όριο πελατών.
Επειδή στην Ερμού μένω, ήταν δραματική η κατάσταση προ click away, οι ουρές ήταν πολλαπλάσιες. Μιλάμε ότι μετρήσαμε μια μέρα 85 άτομα έξω από τη berska (πρέπει να ήταν οι περισσότεροι για αλλαγή γιατί ήδη κρατούσαν σακούλες της συγκεκριμένης εταιρείας, μετά το Black Friday ήταν αν θυμάμαι καλά).
Κατά τα άλλα όλοι φοράνε μάσκες,
Οι περισσότεροι φοράνε, αλλά εξακολουθεί να είναι σοκαριστικό το ποσοστό αυτών που δε φοράνε (η κοπέλα μου που είναι υγειονομικός έχει φρικάρει) ή αυτών που τις φοράνε στο πηγούνι.
αρκετά καφέ κλειστά, όσα ήταν ανοιχτά για take away χωρίς όρθιους,
Πέρνα ένα ΣΚ από το κέντρο της Αθήνας... Στο Feyrouz το Σάββατο μπορεί να είχε και 60 όρθιους απέξω.
εντάξει οι γέροι στα παγκάκια που λες αναμενόμενο να αράξουν μετά το περπάτημα,
Δε βλέπω κανένα περπάτημα. Απλά το καφενείο έχει αντικατασταθεί από το παγκάκι, το πεζούλι κλπ. Καθημερινά έχει ταβλάκι στην Καπνικαρέα, δίπλα στις ομάδες ΔΙΑΣ. Δεν είναι ότι πήγαν για περπάτημα και ξαπόστασαν, με το τάβλι ανά χείρας πάνε.
φαντάζομαι αρχικά το απέφευγαν αλλά με τα μέτρα να συνεχίζονται για μήνες εύλογο είναι να πείθουν λιγότερο).
Συμβαίνει αυτό. Όλων μας οι αντοχές όσο πάει σπάνε, ανθρώπινο είναι.
Λες ότι αν δεν υπήρχαν τα μέτρα θα είμασταν χειρότερα, αλήθεια δεν ξέρω, αλλά δεν έχω πειστεί ότι η στα όρια της συνταγματικότητας απαγόρευση κυκλοφορίας το βράδυ έχει συνεισφέρει κάπου,
Ε πώς δε συνεισφέρει; Ξεχάσαμε τι συνέβαινε στις πλατείες προ νυχτερινής απαγόρευσης, όλοι κωδικό 6 και μοχίτο στην πλατεία Βαρνάβα; Δηλαδή το ότι τα μέτρα δεν τηρούνται από όλους θα λυθεί... με το να μην έχουμε καθόλου μέτρα; Κι έχουμε κι αμφιβολίες αν έτσι θα πάει καλύτερα;
Για τα πρόστιμα που λες ότι δεν βάζουν, κάθε μέρα σχεδόν βγαίνει δελτίο τύπου (π.χ. εδώ) και ειλικρινά αμφιβάλλω αν σε οποιαδήποτε άλλη χώρα της Ευρώπης βεβαιώνονται καθημερινά πρόστιμα 500.000€.
Εάν θέλουν αυτό το ποσό που λες το μαζεύουν όχι σε μια μέρα σε ολόκληρη χώρα, αλλά σε ένα τρίωρο στο ιστορικό τρίγωνο. Μόνο στα παράνομα ανοιγμένα μαγαζιά της Άμφισσας να πάνε, το πιάνουν το ποσό, σε μια από τις μικρότερες πρωτεύουσες νομών της χώρας. Kαι ναι, έχει αντίστοιχους αριθμούς σε πολλά μέρη της Ευρώπης, πχ μόνο ο Δήμος της Γκραν Κανάρια με πληθυσμό... το μισό από το Δήμο Περιστερίου υπολογίζει ότι μόνο από ανάλογα πρόστιμα θα εισπράξει 13,3εκ ευρώ φέτος
El incumplimiento de las restricciones covid disparará la recaudación por multas en 2021
Ωστόσο η εικόνα που παρουσιάζεις κι εσύ είναι αυτή της πλήρους αναποτελεσματικότητας των μέτρων,
Εάν ήταν πλήρως αναποτελεσματικά δε θα ήμασταν 23οι σε 27 χώρες της EE σε θανάτους/κάτοικο. Απλά εάν δεν ήμασταν τόσο αναρχοαυτόνομοι δε θα χρειαζόταν να τα έχουμε τραβήξει σε τόσο μάκρος. Δυστυχώς για να έχουμε τα (αρκετά καλά) αποτελέσματα που έχουμε έχουμε τραβήξει το λοκντάουν πολύ περισσότερο απ' ό,τι θα έπρεπε να υπήρχε μεγαλύτερη συμμόρφωση εκ μέρους των πολιτών και συνεπέστερη εφαρμογή από πλευράς της Πολιτείας.
οπότε μάλλον η τετράμηνη καραντίνα που συνεχίζεται ήταν αποτυχημένη
.
Βάσει αποτελεσμάτων τα έχει πάει πολύ καλά. Όχι επειδή ο κόσμος καθολικά σέβεται το λοκντάουν (ένας υπερμεταδότης να υπήρξε στην πορεία του Κουφοντίνα ή στο Χεζόνια πάει στράφι προσπάθεια ημερών), αλλά επειδή τα μέτρα έχουν τραβήξει υπερβολικά πολύ. Εάν υπήρχε κανονική εφαρμογή και από πολίτες και από αρχές, προφανώς θα ήμασταν πολύ καλύτερα, αλλά όλοι ξέρουμε σε τι κράτος ζούμε: με πολλούς πολίτες που κάνουν ό,τι τους καπνίσει (ειδικά στην επαρχία, τα έγραψαν και άλλοι πιο πάνω) και με ένα πολιτικό σύστημα που ό,τι κάνει το κάνει πρωτίστως (αν όχι αποκλειστικά) με γνώμονα το πολιτικό κόστος, μη χάσουμε το ψηφαλάκι. Έτσι τα πρόστιμα είναι ελάχιστα σε σχέση με τις παραβάσεις, πολιτικές δυνάμεις "αναλαμβάνουν το κόστος" να διοργανώσουν πορείες εν μέσω πανδημίας, ημέτεροι εμβολιάζουν ημέτερους και ψηφοφόρους (περίπτωση φίλου μου εμβολιάστηκε και τις 2 δόσεις, δεν έχει κλείσει καν τα 40, δεν έχει καμία προτεραιότητα, αλλά έχει συγγενή βουλευτή, ούτε καν στο κυβερνών κόμμα, άλλος φίλος είναι παντρεμένος με συγγενή περιφερειάρχη ούτε καν πρωτοκλασάτης επαρχίας, εμβολιάστηκε κι αυτός στη ζούλα και μάλιστα... σε άλλη επαρχία από αυτή που έπρεπε) κλπ κλπ. Ξέρουμε σε τι κοινωνία ζούμε, φαντάσου να μην είχαμε και τα μέτρα, ποιον κοροϊδεύουμε; Αυτοί είμαστε, που λέει και ο Κουτσούμπας στο luben.
Επειδή λογικά ταξίδεψες και αλλού εν μέσω καραντίνας, αναρωτιέμαι πως είδες την κατάσταση εκεί.
Δεν πήγα σε πολλές χώρες, αλλά στην Ισπανία που είναι πιο χαλαρά τα μέτρα έχουν υπερδιπλάσιους θανάτους ανά κάτοικο και η Ρωσία που την κοιτάω καθημερινά κι είναι πολύ πιο χαλαρή (ανοιχτά θέατρα, γήπεδα, εκδρομές, όπερες) είχε σχεδόν 450 θανάτους, η Ολλανδία ήταν το απόλυτο μπάχαλο. Μην πας μακριά, όποτε χαλάρωσαν τα μέτρα στην Ελλάδα είδαμε τι έγινε, αυτό από μόνο του σου λέει για το αν έχουν αποτέλεσμα ή όχι, ακόμη κι αν δεν είναι το αποτέλεσμα στο βαθμό που θα έπρεπε. Χωρίς μέτρα έτσι όπως είμαστε ως λαός και ως κράτος θα ήμασταν στον πάτο της λίστας, όχι 5οι καλύτεροι, εγώ αυτό πιστεύω, αυτό δείχνουν και οι αριθμοί. Τουλάχιστον οι εμβολιασμοί πάνε απροσδόκητα καλά, οπότε κάποια στιγμή αρκετά σύντομα αναμένεται να υπάρξει και βελτίωση και στους αριθμούς και κάποια στιγμή χαλάρωση των μέτρων.
Το Ισραήλ έχει τα ίδια αποτελέσματα με μας (την περασμένη Παρασκευή που μιλούσα είχαν καμιά σαρανταριά νεκρούς και πάνω από 4.000 κρούσματα) και μιλάμε για χώρα με εμβολιασμένο πια πάνω από το 35% του πληθυσμού με 2 δόσεις και πάνω από 50% με μία δόση. Αλλά έχουν κι αυτοί τα δικά τους Χεζόνια και Κουφοντινοπορείες, τεράστια έκρηξη σε κοινότητες υπερορθόδοξων και μουσουλμάνων, που πάνε μαζικά σε κηδείες, θρησκευτικές τελετές, πορείες κατά του κορωνοιού (ειδικά στους υπερορθόδοξους αγγίζει τα όρια της παράνοιας) κλπ κλπ. Μιλάμε για κράτος με υποδειγματική ιχνηλάτηση, σύστημα υγείας με κάκαλα και ΥΠΕΣ με τις πιο αποτελεσματικές υπηρεσίες στον κόσμο. Αλλά απλά δε γίνεται να λειτουργήσει ένα κράτος όταν ένα μεγάλο ποσοστό των κατοίκων κάτι ό,τι γουστάρει.
Προσωπικά δε μου φταίνε ούτε η κυβέρνηση, ούτε η αντιπολίτευση, ούτε οι δήμαρχοι ούτε οι λοιμωξιολόγοι. Δεδομένων των συνθηκών καλά τα έχει πάει η χώρα, αν δεν δεν ήταν οι κάτοικοι αυτοί που είναι θα τα είχαμε πάει και καλύτερα. Τώρα στο ερώτημα γιατί δεν εφαρμόζουν τα μέτρα που οι ίδιοι ψηφίζουν ή γιατί δεν παίρνουν αυστηρότερα, νομίζω είναι προφανές. Σε δημοκρατία υποτίθεται χώρας της ΕΕ δε γίνεται να κυνηγάς τον κόσμο με απόχες όπως στη Νότιο Κορέα, να σπας πόρτες και να φυλακίζεις κόσμο επειδή έβγαλε τη μάσκα να κάνει ένα τσιγάρο όπως στην Κίνα ή να τους φοράς βραχιολάκι για να ξέρεις πού πήγαν όπως στο Ισραήλ, θα πέσει η κυβέρνηση σε χρόνο dt. Υπομονή να εμβολιαστούμε όλοι κι έχει ακόμη πολύ δρόμο η ιστορία, το σταυρό μας να κάνουμε που δεν είμαστε σαν τις άλλες χώρες της ΕΕ, προσωπικά θεωρώ και όλο το 2021 χαμένο οικονομικά, επαγγελματικά, κοινωνικά και ίσως και ταξιδιωτικά.
Και που βλέπουμε Ευρωλίγκα ένα μικρό θαύμα είναι. Μακάρι να δούμε και ΟΑ.