Γενικά για την Α1

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
Reaper

 nba
Reactions: 1351
Δημοσιεύσεις: 2474
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 29, 2019 6:55 pm
Αγαπημένη θέση: SG, Bench
Αγαπημένος παίκτης: Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιούλ 20, 2022 1:01 pm

Παλι τα ιδια με τις αλλαγες ΑΦΜ/μετονομασιες ;

Ποτε θα μπει ενα τελος σε αυτη την εξυπναδα ;

1
1 Εικόνα
Noone remembers how. Everyone remembers if you won or you lost.
Άβαταρ μέλους
Hipster

 nba
Reactions: 1188
Δημοσιεύσεις: 2919
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 20, 2016 11:57 pm
Αγαπημένη θέση: Bench
Αγαπημένη ομάδα: Panionios
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιούλ 20, 2022 1:05 pm

Reaper έγραψε:
Τετ Ιούλ 20, 2022 1:01 pm
Παλι τα ιδια με τις αλλαγες ΑΦΜ/μετονομασιες ;

Ποτε θα μπει ενα τελος σε αυτη την εξυπναδα ;
Εγώ καλά σου τα 'λεγα και τ' άκουγες παράλογα :roofl:
Το πρωταθλημα της Α1 δεν υπαρχει, ειναι κατασταση Matrix :)

1
1 Εικόνα
austerity_blues
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιούλ 20, 2022 1:07 pm

μόνο draft δεν έχουν γίνει για τα ΑΦΜ, ο τελευταίος της βαθμολογίας να έχει την επόμενη χρονιά το νο.1 για επιλογή ΑΦΜ, κάτι τέτοιο. κακή ιδέα είναι; :wave:

Άβαταρ μέλους
taraboura

 euroleague
Reactions: 263
Δημοσιεύσεις: 1465
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 21, 2009 7:21 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Real-Madrid
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιούλ 20, 2022 1:09 pm

Εν τω μεταξύ ήδη έχουμε Κολοσσό Ρόδου, Λαύριο και Ιωνικό Νίκαιας με ονομασίες άσχετων ομάδων ως ΚΑΕ (Χολαργός-Κύμη-Διαγόρας Δρυοπιδέων αντίστοιχα) :D :D :D :D :D

Οι 7 ξένοι μας μάραναν!

0
iraklisiraklis

 junior
Reactions: 80
Δημοσιεύσεις: 210
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 09, 2021 9:53 am
Προειδοποιήσεις: 1

Τετ Ιούλ 20, 2022 1:11 pm

Θέμα με τις αλλαγές ΑΦΜ δεν έχω κανένα, Επαγγελματικό πρωτάθλημα είναι και επιτρέπονται απο την νομοθεσία.Για τον Ηρακλή άλλωστε δεν είναι η πρώτη φορά που αλλάζει ΑΦΜ(ελπίζω όμως να είναι η τελευταία).
Ο μόνος προβληματισμός μου είναι ο Ριζούλης. Η Λάρισα είχε οικονομικά θέματα όλη την χρονιά. Ο ίδιος δεν έλεγε ότι δεν μπορεί να χρηματοδοτήσει ομάδα στην Α1; Τι άλλαξε ξαφνικά; Δηλαδή ρε παιδί μου, να το αλλάξουμε το ΑΦΜ αλλά να έχει νόημα. Όχι για μια χρονιά και μετά πάλι στο τίποτα.
Αυτό που λένε γύρω γύρω από τον Ηρακλή είναι ότι είναι μεγάλος επιχειρηματίας και ότι δεν ήθελε να συνεχίσει στη Λάρισα λόγω της μηδενικής στήριξης σε κάθε επίπεδο. Λένε κιόλας ότι κατέθεσε επίτηδες άδειο φάκελο μήπως και ευαισθητοποιηθεί καθόλου η πόλη αλλά τίποτα. Τώρα εγώ δυσκολεύομαι να τα πιστέψω όλα αυτά αλλά οκ....

2
2 Εικόνα
iraklisiraklis

 junior
Reactions: 80
Δημοσιεύσεις: 210
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 09, 2021 9:53 am
Προειδοποιήσεις: 1

Τετ Ιούλ 20, 2022 1:16 pm

Giwrgos_AEK έγραψε:
Τετ Ιούλ 20, 2022 11:52 am
Η θεσσαλική ομάδα άφησε απλήρωτους τους μισθούς 4-5 των παικτών της και στο τέλος οδεύει προς διάλυση καθώς δεν κατέθεσε φάκελο. Θα καταθέσει στη θέση της ο Ηρακλής με ιθύνων νου, τον πρώην πρόεδρο της Λάρισας που θα υπογράψει τη συγχώνευση με τον γηραιό και τους Θεσσαλονικείς να προετοιμάζονται για να αγωνιστούν στην Α1 με νέο ΑΦΜ και όνομα, πιθανόν ως Ηρακλής Αγυιάς!
https://www.sdna.gr/mpasket/986494_o-ir ... ei-stin-a1
Όλα τα λεφτά τα σχόλια των πικραμένων από κάτω! Σου λέει τέτοιο ρεσιτάλ δώσαμε στο κρατικό με τον Ιωνικό και πάλι τίποτα;

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions: 1793
Δημοσιεύσεις: 12017
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 8:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιούλ 20, 2022 1:30 pm

Απόσπασμα από δηλώσεις Κακιούση.

Δε λέω, χρειάζεται η Α1 ιστορικές ομάδες και έχω την καλή πρόθεση να πιστέψω ότι η νέα διοικητική ομάδα στην οποία θα συμμετέχει και ο Ριζούλης θα κάνει καλύτερη διαχείριση και δεν θα φεσώσει κόσμο.

Από την άλλη να λες ανοιχτά ότι αρχίσουμε από το μηδέν και όσοι φεσώθηκαν από την προηγούμενη διοίκηση...ας πρόσεχαν και ας ψάξουν να τα βρουν από αλλού χτυπάει.
Αν ο νόμος συνεχίζει να επιτρέπει τις αλλαγές εδρών και μεταφορές ΑΦΜ σε ΚΑΕ/ΠΑΕ ας το κάνουν.

Αλλά η Λάρισα δεν πήρε άδεια οπότε δικαίωμα συμμετοχής έχει στην Α2.
Ας παίξουν με το ΑΦΜ της Α2 και ας ανέβουν.
Αν παραβιάσουν και αυτή την διαδικασία για να παίξουν Α1 παραείναι.
Οι νόμιμοι βγαίνουν βλάκες.


https://www.sdna.gr/mpasket/986542_kaki ... raklis-apo
Πως προχώρησε αυτή η νέα μέρα για τον Ηρακλή;

«Από την στιγμή που αποχώρησε ο κ. Δρακόπουλος, αφήνοντας τον Ηρακλή με πολλά χρέη και σημαντικά προβλήματα, ήταν αβέβαιο το μέλλον της ομάδας και που θα αγωνιστεί. Η μία λύση ήταν να παίξει στη Β’ Εθνική ως ΓΣ (Ερασιτέχνης) ή θα προχωρούσαμε με κάποιο άλλο σενάριο. Τελικά, μετά από αρκετές επαφές και ραντεβού προέκυψε η συνεργασία με τον κ. Ριζούλη, ο οποίος έδειξε μια διάθεση να μη συνεχίσει στη Λάρισα, καθώς δεν υπήρχε η ανάλογη βοήθεια από τον κόσμο εκεί. Εκμεταλλευτήκαμε την συγκυρία και αποφασίσαμε να πορευτούμε μαζί».

Πόσο πιθανό είναι να παίξει ο Ηρακλής στην Basket League;

«Ο στόχος είναι ξεκάθαρος για την Α1 και ο Ηρακλής θα απορροφήσει το ΑΦΜ της Λάρισας. Τα χρέη δε θα βαραίνουν τον νέο Ηρακλή και ξεκινάμε από το μηδέν. Έχουμε μιλήσει με όλους τους αρμόδιους φορείς, τον ΕΣΑΚΕ και την ΕΟΚ και προσπαθούμε να βρούμε μια θεσμική λύση με σεβασμό στους κανόνες και σε όλες τις ομάδες για να είναι ο Ηρακλής ξανά στη μεγάλη κατηγορία. Υπάρχει προβληματισμός στο πως μπορεί να συμβεί αυτό, γνωρίζουμε πως είμαστε εκπρόθεσμοι, αφού δεν κατέθεσε φάκελο η Λάρισα, αλλά παράλληλα δηλώνουμε αισιόδοξοι. Ως Ηρακλής ζητάμε την κατανόηση απ’ όλους για να ανταπεξέλθουμε στην Α1. Η εικόνα που υπήρχε πέρσι από τον Ηρακλή αποτελεί παρελθόν και αυτό θα αλλάξει. Θέλουμε έναν Ηρακλή από… τα παλιά, αυτό είναι το όνειρό μας».

Δύο λόγια για τη συνεργασία με τον Θόδωρο Ριζούλη…

«Ο κ. Ριζούλης είναι άνθρωπος του μπάσκετ, το αγαπάει και θέλει να συνεχίσει να επενδύει. Έχουμε την ίδια φιλοσοφία, την ίδια όρεξη για την επόμενη μέρα. Η Λάρισα δεν είχε κανένα πρόβλημα. Ήταν υγιής οικονομικά και θα ήταν κρίμα ο κ. Ριζούλης να φύγει από το χώρο του μπάσκετ. Υπάρχουν κι άλλοι άνθρωποι που βοηθάνε και θα ανακοινωθούν στην πορεία».


3
3 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
taraboura

 euroleague
Reactions: 263
Δημοσιεύσεις: 1465
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 21, 2009 7:21 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Real-Madrid
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιούλ 20, 2022 1:43 pm

Δυστυχώς το αναφέρει ξεκάθαρα και ανοιχτά ότι θα παραβιάσουν κάθε διαδικασία και θα διεκδικήσουν συμμετοχή τους στην Α1 από το παράθυρο... Πρέπει να προβληματιστούν οι αρμόδιοι πλέον για ποιο λόγο έχει γίνει ξέφραγο αμπέλι η Basket League.

Και κάτι άλλο, ξέρει κανείς πότε χρονικά και πως ξεκίνησαν πρώτη φορά αυτά τα τεχνάσματα με τις εξαγορές ΑΦΜ και ποιός τα επινόησε? Δεν θυμάμαι προ του 2010 να γίνονται τόσο ευθαρσώς τέτοια φαινόμενα. Εκτός και αν κάνω λάθος

0
Άβαταρ μέλους
Hipster

 nba
Reactions: 1188
Δημοσιεύσεις: 2919
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 20, 2016 11:57 pm
Αγαπημένη θέση: Bench
Αγαπημένη ομάδα: Panionios
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιούλ 20, 2022 2:05 pm

Το Διοικητικό Συμβούλιο του ΕΣΑΚΕ "κλείδωσε" το πρωτάθλημα των 12 ομάδων

https://www.sport24.gr/basket/basket-le ... 02338.html

Θα συζητηθεί η αύξηση των ξένων σε 7

https://www.eurohoops.net/el/heba-el/13 ... enon-se-7/

1
1 Εικόνα
Sivas-hoop

 
Reactions: 34
Δημοσιεύσεις: 42
Εγγραφή: Σάβ Ιουν 18, 2022 10:39 am
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιούλ 20, 2022 2:09 pm

taraboura έγραψε:
Τετ Ιούλ 20, 2022 1:43 pm
Δυστυχώς το αναφέρει ξεκάθαρα και ανοιχτά ότι θα παραβιάσουν κάθε διαδικασία και θα διεκδικήσουν συμμετοχή τους στην Α1 από το παράθυρο... Πρέπει να προβληματιστούν οι αρμόδιοι πλέον για ποιο λόγο έχει γίνει ξέφραγο αμπέλι η Basket League.

Και κάτι άλλο, ξέρει κανείς πότε χρονικά και πως ξεκίνησαν πρώτη φορά αυτά τα τεχνάσματα με τις εξαγορές ΑΦΜ και ποιός τα επινόησε? Δεν θυμάμαι προ του 2010 να γίνονται τόσο ευθαρσώς τέτοια φαινόμενα. Εκτός και αν κάνω λάθος
Είναι ανώνυμες εταιρείες, έχουν κάθε δικαίωμα συγχωνεύσεων-εξαγορων κτλ. Απλά τυγχάνει το αντικείμενο τους να είναι ο αθλητισμός για αυτό έχουν και κάποιες έξτρα διατάξεις της ΓΓΑ και του εκάστοτε αθλητικού νομου.

Για να διορθωθεί το παραθυράκι, θα πρέπει να φτιαχτεί θεσμικό πλαίσιο αποκλειστικα για τις αθλητικές ανώνυμες εταιρείες, το οποίο α) δεν θα μπορεί να σταθεί εύκολα νομικά β) θα ανοίξεις την πόρτα για να ζητά κάθε κλάδος το ίδιο.

Άρα, πας με τα γενικώς προβλεπόμενα για Α.Ε. και βάζεις και κάποιες έξτρα διατάξεις (πχ. 10% στον ερασιτέχνη κτλ).

0
polykos

 euroleague
Reactions: 485
Δημοσιεύσεις: 1694
Εγγραφή: Σάβ Ιουν 20, 2009 9:09 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιούλ 20, 2022 2:21 pm

Για αυτον τον Ηρακλή μιλάει ο Κακιούσης???
Παρακάτω είναι τα στοιχεία με φίλτρο τη λέξη "ΗΡΑΚΛΗΣ" απο κατάλογο της ΑΑΔΕ που δείχνουν οφειλές νομικών προσώπων τον 6/2019

Α.Φ.Μ. 90049770
Στοιχεία Οφειλέτη ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ Ο ΗΡΑΚΛΗΣ
Διεύθυνση Έδρας ΑΓ ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ 159Β
Τ.Κ., Περιοχή 54634 ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Βασική οφειλή Δ.Ο.Υ., 325.688.097,95
Βασική οφειλή Τελωνείων -
Συνεισπραττόμενα Δημοσίου 177.364.030,75
Σύνολο Δημοσίου 503.052.128,70
Βασική οφειλή Ε.Φ.Κ.Α. 453.904,40
Συνεισπραττόμενα Ε.Φ.Κ.Α. 218.247,51
Σύνολο Ε.Φ.Κ.Α. 672.151,91
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Α.Φ.Μ. 94520030
Στοιχεία Οφειλέτη ΗΡΑΚΛΗΣ ΚΑΛΑΘΟΣΦΑΙΡΙΚΗ ΑΝΩΝΥΜΟΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑ
Διεύθυνση Έδρας ΑΓ ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ 159Β
Τ.Κ., Περιοχή 54634 ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Βασική οφειλή Δ.Ο.Υ., 4.877.847,41
Βασική οφειλή Τελωνείων -
Συνεισπραττόμενα Δημοσίου 7.049.861,57
Σύνολο Δημοσίου 11.927.708,98

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Α.Φ.Μ. 999720544
Στοιχεία Οφειλέτη ΗΡΑΚΛΗΣ 1908 ΚΑΛΑΘΟΣΦΑΙΡΙΚΗ ΑΝΩΝΥΜΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ
Διεύθυνση Έδρας ΑΓ ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ 159Β
Τ.Κ., Περιοχή 54634 ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Βασική οφειλή Δ.Ο.Υ., 278.108,65
Βασική οφειλή Τελωνείων -
Συνεισπραττόμενα Δημοσίου 405.597,00
Σύνολο Δημοσίου 683.705,65

3
2 Εικόνα 1 Εικόνα
Manager FREE Zone
Old-school For Ever
Άβαταρ μέλους
taraboura

 euroleague
Reactions: 263
Δημοσιεύσεις: 1465
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 21, 2009 7:21 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Real-Madrid
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιούλ 20, 2022 2:22 pm

Sivas-hoop έγραψε:
Τετ Ιούλ 20, 2022 2:09 pm
taraboura έγραψε:
Τετ Ιούλ 20, 2022 1:43 pm
Δυστυχώς το αναφέρει ξεκάθαρα και ανοιχτά ότι θα παραβιάσουν κάθε διαδικασία και θα διεκδικήσουν συμμετοχή τους στην Α1 από το παράθυρο... Πρέπει να προβληματιστούν οι αρμόδιοι πλέον για ποιο λόγο έχει γίνει ξέφραγο αμπέλι η Basket League.

Και κάτι άλλο, ξέρει κανείς πότε χρονικά και πως ξεκίνησαν πρώτη φορά αυτά τα τεχνάσματα με τις εξαγορές ΑΦΜ και ποιός τα επινόησε? Δεν θυμάμαι προ του 2010 να γίνονται τόσο ευθαρσώς τέτοια φαινόμενα. Εκτός και αν κάνω λάθος
Είναι ανώνυμες εταιρείες, έχουν κάθε δικαίωμα συγχωνεύσεων-εξαγορων κτλ. Απλά τυγχάνει το αντικείμενο τους να είναι ο αθλητισμός για αυτό έχουν και κάποιες έξτρα διατάξεις της ΓΓΑ και του εκάστοτε αθλητικού νομου.

Για να διορθωθεί το παραθυράκι, θα πρέπει να φτιαχτεί θεσμικό πλαίσιο αποκλειστικα για τις αθλητικές ανώνυμες εταιρείες, το οποίο α) δεν θα μπορεί να σταθεί εύκολα νομικά β) θα ανοίξεις την πόρτα για να ζητά κάθε κλάδος το ίδιο.

Άρα, πας με τα γενικώς προβλεπόμενα για Α.Ε. και βάζεις και κάποιες έξτρα διατάξεις (πχ. 10% στον ερασιτέχνη κτλ).
Το θέμα είναι ότι έχουμε το ίδιο φαινόμενο και με ΑΦΜ αθλητικών σωματείων... Για ΑΕ να το καταλάβουμε, αν και οι εταιρικές συγχωνεύσεις εξαγορές υπόκεινται σε συγκεκριμένους κανόνες από την επιτροπή ανταγωνισμού συν αυτό που λες ότι εδώ μιλάμε για συμμετοχή αθλητικών συλλόγων σε πρωταθλήματα...

0
Άβαταρ μέλους
SteveNashidis

Captain
Reactions: 2378
Δημοσιεύσεις: 7016
Εγγραφή: Δευ Σεπ 20, 2010 11:36 pm
Τοποθεσία: Arizona
Αγαπημένη θέση: PG
Twitter: https://twitter.com/Nashidis
Αγαπημένος παίκτης: Steve Nash, Devin Booker
Αγαπημένη ομάδα: Phoenix-Suns
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιούλ 20, 2022 4:24 pm

taraboura έγραψε:
Τετ Ιούλ 20, 2022 2:22 pm
Sivas-hoop έγραψε:
Τετ Ιούλ 20, 2022 2:09 pm


Είναι ανώνυμες εταιρείες, έχουν κάθε δικαίωμα συγχωνεύσεων-εξαγορων κτλ. Απλά τυγχάνει το αντικείμενο τους να είναι ο αθλητισμός για αυτό έχουν και κάποιες έξτρα διατάξεις της ΓΓΑ και του εκάστοτε αθλητικού νομου.

Για να διορθωθεί το παραθυράκι, θα πρέπει να φτιαχτεί θεσμικό πλαίσιο αποκλειστικα για τις αθλητικές ανώνυμες εταιρείες, το οποίο α) δεν θα μπορεί να σταθεί εύκολα νομικά β) θα ανοίξεις την πόρτα για να ζητά κάθε κλάδος το ίδιο.

Άρα, πας με τα γενικώς προβλεπόμενα για Α.Ε. και βάζεις και κάποιες έξτρα διατάξεις (πχ. 10% στον ερασιτέχνη κτλ).
Το θέμα είναι ότι έχουμε το ίδιο φαινόμενο και με ΑΦΜ αθλητικών σωματείων... Για ΑΕ να το καταλάβουμε, αν και οι εταιρικές συγχωνεύσεις εξαγορές υπόκεινται σε συγκεκριμένους κανόνες από την επιτροπή ανταγωνισμού συν αυτό που λες ότι εδώ μιλάμε για συμμετοχή αθλητικών συλλόγων σε πρωταθλήματα...
Δεν είναι ΑΦΜ ερασιτεχνικών αθλητικών συλλόγων. Είναι ΚΑΕ που δημιουργούνται όταν εξασφαλίσουν στην Α1 εισητηριο. Η α2 είναι η μόνη που επιτρέπει να υπάρχουν και καε και ερασιτεχνικά σωματεία ώστε να διευκολύνεται η ομάδα που θέλει να ξανά ανέβει.
Ο Ηρακλής - Λάρισα μπορεί να παίξει αν πάρει wild card από ΕΟΚ η Λάρισα.
Το θέμα είναι γιατί επέλεξε ο ΕΣΑΚΕ να διαλέξει το δρόμο 12 ομάδων δυσκολεύοντας τις σχέσεις με ΕΟΚ.
Κανονικά ο ΕΣΑΚΕ πρέπει να καλέσει Τρίτωνα και Μεσολόγγι. Και έπειτα να γίνει η διαδικασία με τις θέσεις μέσω wild cards μέχρι το 14.

0
🏀Steve Nash. 2× NBA ΜVP (2005, 2006)🏀SSOL- Seven Second or Less Len
Εικόνα Εικόνα Εικόνα
Άβαταρ μέλους
kojito

Moderator
Reactions: 1469
Δημοσιεύσεις: 6462
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 20, 2007 8:25 pm
Αγαπημένη θέση: PF
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιούλ 20, 2022 4:27 pm

Μιλάμε για δύο σωματεία που δεν μπορούν να παίξουν Α1 με την κανονική τους ιδιότητα/όνομα λόγω διαφορετικών λόγων ο καθένας, και θα συνεργαστούν ώστε ουσιαστικά να ξεκινήσουν από το μηδέν και να "σβήσουν" αυτά τα προβλήματα. Η ελληνική κατεργαριά σε όλο της το μεγαλείο :obey:

Αν πει δηλαδή ο Ριζούλης σε έναν χρόνο ότι τα παρατάω και φεύγω ή μπει στην ομάδα ως μεγαλομέτοχος κάποιος Ηρακλειδέας, ο Ηρακλής Αγυιάς θα ξαναγίνει κανονικά Ηρακλής Θεσσαλονίκης;

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Giwrgos_AEK

 euroleague
Reactions: 546
Δημοσιεύσεις: 1489
Εγγραφή: Παρ Σεπ 16, 2016 9:16 am
Αγαπημένη θέση: PF
Αγαπημένη ομάδα: Aek
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιούλ 20, 2022 5:05 pm

συμπερασμα επομενως: η Λαρισα που στο β γυρο εκανε εντυπωσιακη σεζον, επαιζε με επιπεδο παικτων πανω απο τις ικανοτητες της.

0
Απάντηση

Επιστροφή στο “Γενικά Θέματα Α1”