Γενικά για την Α1

[Reaper]

Ορθως δοθηκε το πρωταθλημα στον ΠΑΟ, οπως εγινε και στο βολει και στο χαντμπολ, δοθηκε στον 1ο.

Το τραγελαφικο ειναι ο μη υποβιβασμος για να σωσουμε ΠΑΟΚ και Αρη. Θα αποφασιζανε μη υποβιβασμο αν τελευταιοι ηταν ο Ιωνικος και η Λαρισα ;

[basket72]

ολοι ψηφισαν υπερ για να παρει το πρωταθλημα ο παναθηναικος, εκτος απο τον παναθηναικο! δεν το ηθελε ετσι η ομαδα το πρωταθλημα και φυσικα ουτε ενας φιλαθλος του παναθηναικου! ακομα και τραγικοι φιλαθλοι που γραφουν σε κατι σαιτ τυπου πρασινα νεα, τριφυλλια ή οπως αλλιως λεγονται, δεν εχω δει ενα σχολιο που να λενε οτι θελουν αυτο το πρωταθλημα.

αντιθετα ο οσφπ και η αεκ μια χαρα πανυγηριζουν και ψηφισαν υπερ του να παρουν το πρωταθλημα και στο βολλει και στο χαντμπολ νομιζω.

μονο μια ομαδα πραγματικα δεν το θελει και το εδειξε και ο ΔΓ(εκανε και κατι καλο) αλλα και οι φιλαθλοι!

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Ρωτάω πα΄λι: Κανά σχόλιο για την πρωτοφανή απόφαση σε διεθνές επίπεδο, να δωθεί πρωτάθλημα στον Παναθηναϊκό και παράλληλα να εκλαμβάνεται ως μη γενόμενο αναφορικά με τις τελευταίες θέσεις;

Δεν με ενδιαφέρει ποιοι το ψήφισαν και ποιοι δεν το ψήφισαν. Τίποτε δεν μου λέει. Αν ήξερε από πριν το αποτέλεσμα ο Δ.Γ (που εννοείται ότι το ήξερε) βρήκε κι ευκαιρία να βγει δίκαιος.
Οι υπόλοιπες ομάδες που το ψήφισαν, μπορεί να είχαν τους λόγους τους.

Αν έχει γίνει και στο βόλει και το χάντμπολ είναι εξίσου κατακριτέο. Δεν έχω ιδέα τι γίνεται στα αθλήματα αυτά.

Στο φόρουμ αυτό όμως που ασχολείται με τη σπυριάρα περιμένω τοποθετήσεις στα ίσα. Τις άλλες δεν τις κοιτάζω καν.

* Την αντίφαση αυτή που τονίζει ο συμφορουμίτης την χαρακτηρίζω ως το πλέον προκλητικό σε όλη την ιστορία. Από το αμέσως προηγούμενό μου ποστ.
Ο συνδυασμός των 2 είναι που βγάζει μάτι.
Καταδικάζω και σε βόλεϊ και σε χάντμπολ, παρότι δεν σκαμπάζω μία και δεν ξέρω ούτε έναν αθλητή σύγχρονο. Έχω μείνει στην εποχή Γκούσταφσον, Κάζάζη και Τριανταφυλλίδη.

[pan24]

Για τον Παναθηναικό και το πρωτάθλημα πάντως είχε γράφτει κι άλλος λόγος που δεν το θέλαμε.
Αν το πρωτάθλημα απλώς σταμάταγε έμενε να χρωστάει μόνο το ποσό του συμβολαίου για μισθούς πλην προφανώς όποιας περικοπής συμφωνηθεί.
Από την στιγμή που το πρωτάθλημα θεωρείται ότι ολοκληρώνεται και υπάρχει ανακήρυξη πρωταθλητή οφείλονται και τα μπόνους τίτλου σε όσους προβλεπόταν κάτι τέτοιο στο συμβόλαιο τους.

[shaq7]

Δηλαδη πιστευετε οτι δγ που ολοι εκει μεσα κανουν οτι τους ζητησει δεν ηθελε το πρωταθλημα?Εντωμεταξυ αν ισχυε αυτο ακομα θα εβγαζε απειλες στο ινστα.. Απλα ψηφισε λευκο για το θεαθηναι..Να δειτε οτι κανονικα θα το μετρανε στους συνολικους τιτλους και στα σερι.

Οχι οτι εχει καμια σημασια και ασχολειται κανενας σοβαρος ανθρωπος με τετοια θελω να πιστευω. Το προκλητικο στην αποφαση ηταν που και ορισαν πρωταθλητη αλλα και δεν ριξαν αρη παοκ,φαση οτι θελουμε κανουμε δεν θα ρωτησουμε και κανεναν.

[Tracy Mac]

ολοι ψηφισαν υπερ για να παρει το πρωταθλημα ο παναθηναικος, εκτος απο τον παναθηναικο! δεν το ηθελε ετσι η ομαδα το πρωταθλημα και φυσικα ουτε ενας φιλαθλος του παναθηναικου! ακομα και τραγικοι φιλαθλοι που γραφουν σε κατι σαιτ τυπου πρασινα νεα, τριφυλλια ή οπως αλλιως λεγονται, δεν εχω δει ενα σχολιο που να λενε οτι θελουν αυτο το πρωταθλημα.

αντιθετα ο οσφπ και η αεκ μια χαρα πανυγηριζουν και ψηφισαν υπερ του να παρουν το πρωταθλημα και στο βολλει και στο χαντμπολ νομιζω.

μονο μια ομαδα πραγματικα δεν το θελει και το εδειξε και ο ΔΓ(εκανε και κατι καλο) αλλα και οι φιλαθλοι!

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Ρωτάω πα΄λι: Κανά σχόλιο για την πρωτοφανή απόφαση σε διεθνές επίπεδο, να δωθεί πρωτάθλημα στον Παναθηναϊκό και παράλληλα να εκλαμβάνεται ως μη γενόμενο αναφορικά με τις τελευταίες θέσεις;

Δεν με ενδιαφέρει ποιοι το ψήφισαν και ποιοι δεν το ψήφισαν. Τίποτε δεν μου λέει. Αν ήξερε από πριν το αποτέλεσμα ο Δ.Γ (που εννοείται ότι το ήξερε) βρήκε κι ευκαιρία να βγει δίκαιος.
Οι υπόλοιπες ομάδες που το ψήφισαν, μπορεί να είχαν τους λόγους τους.

Αν έχει γίνει και στο βόλει και το χάντμπολ είναι εξίσου κατακριτέο. Δεν έχω ιδέα τι γίνεται στα αθλήματα αυτά.

Στο φόρουμ αυτό όμως που ασχολείται με τη σπυριάρα περιμένω τοποθετήσεις στα ίσα. Τις άλλες δεν τις κοιτάζω καν.

* Την αντίφαση αυτή που τονίζει ο συμφορουμίτης την χαρακτηρίζω ως το πλέον προκλητικό σε όλη την ιστορία. Από το αμέσως προηγούμενό μου ποστ.
Ο συνδυασμός των 2 είναι που βγάζει μάτι.
Καταδικάζω και σε βόλεϊ και σε χάντμπολ, παρότι δεν σκαμπάζω μία και δεν ξέρω ούτε έναν αθλητή σύγχρονο. Έχω μείνει στην εποχή Γκούσταφσον, Κάζάζη και Τριανταφυλλίδη.

αυτο το πρωταθλημα δεν το θελει κανενας παναθηναικος. ουτε ο ΔΓ. τι να κανει αλλο ενα πρωταθλημα(τοσα εχει) που θα του την λενε κιολας οτι τα πηρε στα χαρτια οι μυστες των χαρτινων πρωταθληματων(σε ολα τα αλλα αθληματα)?

ουτε τον τιτλο θελει, ουτε επικοινωνιακα κερδιζει κατι και τελος κατι που εχει ειπωθει απο πολλους, δεν θελει τον τιτλο για να μην δωσει το πριμ τιτλου στους παικτες! οποτε πραγματικα δεν τον θελει τον τιτλο ο ΔΓ, μονο να χασει εχει απο αυτο.

τελος, οσον αφορα τον μη υποβιβασμο του παοκ και του αρη, αυτο ειναι αλλο θεμα. πραγματικα πρωτη φορα γινεται και ειμαι εντελως αντιθετος με αυτο, οπως και στο οτι δοθηκε το πρωταθλημα σε εμας.

βεβαια θεωρω οτι ολοι συμφωνησαν με αυτο για οικονομικους λογους. με αρη και παοκ θα εχουν μεγαλυτερα τηλεοπτικα και διαφημισεις λογο κοσμου. για αυτο πιστευω συμφωνησαν, αν και με βρισκει αντιθετο.

τι περιμενεις βεβαια σε μια κατεστραμενη λιγκα να γινεται, οταν ολοι οσοι ειναι εκει μεσα ειναι παλαιολιθικα βυσματα? και οταν και αλλες χρονιες οποιος και να επεφτε, ξαφνικα παλι ηταν α1 αγοραζοντας αλλο αφμ ή οτι αλλο υπαρχει? λαυριο και κολλοσος ετσι δεν ειναι φετος α1? τραγικα πραγματα δυστυχως.

[SteveNashidis]

Παραθετω μια σειρά από αναφορές του τουίτερ.







Έχει αρκετό παρασκήνιο το ΔΣ του ΕΣΑΚΕ . Δεν έχω ιδέα τι ισχύει και τι όχι. Απλά η γνώμη μου είναι ότι κατάφεραν να πάνε και πιο κάτω τα πράγματα στο ελληνικό μπάσκετ

[basket72]

Το ποστ που παρέθεσε ο συμφορουμίτης SteveNAshidhs με τα τιτιβίσματα είναι δηλωτικό της κατάστασης.
Στα ποστ μου τόνισα το έκτρωμα με την αντίφαση να βγαίνει πρωταθλητής σε ένα κατά τα άλλα μη γενόμενο πρωτάθλημα.

Α και βλέπω ότι δεν ψήφισαν καν.
Και μόλις είδα ότι στο βόλεϊ θα παιχτεί ο τίτλος. :smile:

Απαντήσεις του τύπου "πόσα πρωταθλήματα έχω έτσι κι αλλιώς, λαμβάνονται επίσης ως μη γενόμενες όπως το πρωτάθλημα για το οποίο μιλάμε. Και δεν διαβάζονται κιόλας.

[Conan1982]

Δεν βλέπω τον λόγο γιατί πρέπει να μας απασχολεί αν βγήκε πρωταθλητής ή όχι και ποιος.
Είναι προφανές και φαινόταν από διάφορα άρθρα ότι σκοπός όλων των ομάδων είναι να γίνει πιο εμπορικό το πρωτάθλημα μπας και καταφέρουν να έχουν έσοδα και να συνεχίσουν. Μπροστά σ' αυτό θέλουν να έχουν ικανοποιημένο τον Παναθηναϊκό, να φέρουν τον Ολυμπιακό στην Α1, να κρατήσουν τον ΠΑΟΚ και τον Άρη και συγχρόνως να είναι αξιόπιστο το πρωτάθλημα χωρίς χρέη, χωρίς ομάδες υπό διάλυση.
Όλα αυτά δεν γίνονται είναι ξεκάθαρο.
Ποσώς με νοιάζει αν βγήκε πρωταθλητής ο ΠΑΟ, αμφιβάλλω αν νοιάζει και τους ίδιους.
Επίσης δεν με νοιάζει αν παραμείνει ο ΠΑΟΚ και ο Άρης στην κατηγορία ή ο Πανιώνιος ή ο Ιωνικός.
Το μόνο που με νοιάζει είναι να υπάρχουν κριτήρια που θα τηρηθούν και θα εξασφαλίζουν ότι οι ομάδες που θα συμμετέχουν θα έχουν ένα μπάτζετ που θα τηρηθεί χωρίς να φεσώνουν, χωρίς να αλλοιώσουν τον ανταγωνισμό, χωρίς να ζούμε από την αρχή της χρονιάς προσπάθειες για να μην διαλυθούν ομάδες. Ας είναι 800, 600, 500 χιλιάδες, το ζήτημα είναι να είναι βιώσιμο μπάτζετ βάσει προυπολογισμένων εσόδων.
Γι' αυτό δεν θεωρώ και την διαιτησία το κύριο πρόβλημα αυτήν την στιγμή. Σίγουρα ένα σωστό πρωτάθλημα χρειάζεται και σωστή διαιτησία αλλά αυτήν την στιγμή το κύριο ζήτημα είναι η βιωσιμότητα των ομάδων.
Επίσης υπάρχει το ερώτημα αν θα τηρηθούν τα όποια κριτήρια μπουν και εδώ είναι το μεγάλο ερωτηματικό.
Επίσης για άλλη μια φορά δεν βλέπω να γίνεται το αυτονόητο, κεντρική τηλεοπτική διαχείριση.

[basket72]

Δεν βλέπω τον λόγο γιατί πρέπει να μας απασχολεί αν βγήκε πρωταθλητής ή όχι και ποιος.
Είναι προφανές και φαινόταν από διάφορα άρθρα ότι σκοπός όλων των ομάδων είναι να γίνει πιο εμπορικό το πρωτάθλημα μπας και καταφέρουν να έχουν έσοδα και να συνεχίσουν. Μπροστά σ' αυτό θέλουν να έχουν ικανοποιημένο τον Παναθηναϊκό, να φέρουν τον Ολυμπιακό στην Α1, να κρατήσουν τον ΠΑΟΚ και τον Άρη και συγχρόνως να είναι αξιόπιστο το πρωτάθλημα χωρίς χρέη, χωρίς ομάδες υπό διάλυση.
Όλα αυτά δεν γίνονται είναι ξεκάθαρο.
Ποσώς με νοιάζει αν βγήκε πρωταθλητής ο ΠΑΟ, αμφιβάλλω αν νοιάζει και τους ίδιους.
Επίσης δεν με νοιάζει αν παραμείνει ο ΠΑΟΚ και ο Άρης στην κατηγορία ή ο Πανιώνιος ή ο Ιωνικός.
Το μόνο που με νοιάζει είναι να υπάρχουν κριτήρια που θα τηρηθούν και θα εξασφαλίζουν ότι οι ομάδες που θα συμμετέχουν θα έχουν ένα μπάτζετ που θα τηρηθεί χωρίς να φεσώνουν, χωρίς να αλλοιώσουν τον ανταγωνισμό, χωρίς να ζούμε από την αρχή της χρονιάς προσπάθειες για να μην διαλυθούν ομάδες. Ας είναι 800, 600, 500 χιλιάδες, το ζήτημα είναι να είναι βιώσιμο μπάτζετ βάσει προυπολογισμένων εσόδων.
Γι' αυτό δεν θεωρώ και την διαιτησία το κύριο πρόβλημα αυτήν την στιγμή. Σίγουρα ένα σωστό πρωτάθλημα χρειάζεται και σωστή διαιτησία αλλά αυτήν την στιγμή το κύριο ζήτημα είναι η βιωσιμότητα των ομάδων.
Επίσης υπάρχει το ερώτημα αν θα τηρηθούν τα όποια κριτήρια μπουν και εδώ είναι το μεγάλο ερωτηματικό.
Επίσης για άλλη μια φορά δεν βλέπω να γίνεται το αυτονόητο, κεντρική τηλεοπτική διαχείριση.

Σου διαφεύγει το βασικότερο από τη συλλογιστική σου.
Στη συγκεκριμένη απόφαση καταστρατηγείται πλήρως η λογική αλλά κι το ευ αγωνίζεσθαι (το ποιο;).
Δεν μπορεί να βγαίνει πρώτος σε ένα πρωτάθλημα και να μην υπάρχει τελευταίος.
Άσε που όπως είπα και στο πρώτο μου ποστ, είμαστε η μόνη χώρα που αποφάσισε να δώσει τίτλο πρωταθλητή σε λίγκα που διεκόπη αρχές Μάρτη.
¨Ησσονος όμως, μπροστά στο άλμα λογικής που είχαμε εδώ.
Το να το παραγνωρίζουμε ή να το ρίχνουμε κάτω από το χαλί, δεν είναι η λύση, φίλε μου.

Εδώ μιλάμε για σαπίλα και διαπλοκή. Στα μούτρα μας κιόλας. Από κει και πέρα μπορούμε να κάνουμε ότι δεν τρέχει και τίποτε. Είναι κι αυτό μια επιλογή που δυστυχώς φοριέται πολύ και σε ακόμα πιο σημαντκά θέματα από το μπάσκετ, που άπτονται κοινωνικής δικαιοσύνης.

Δεν έχω να πω κάτι περαιτέρω. Νομίζω ότι είναι πασιφανές.

[Conan1982]

Δεν μου διαφεύγει κάτι.
Οι συγκεκριμένες αποφάσεις δεν ελήφθησαν βάσει του ευ αγωνίζεσθαι ούτε κάποιας λογικής περί δικαίου.
Βγήκαν για να είναι όλοι ευχαριστημένοι (Παναθηναϊκός, ΠΑΟΚ, Άρης) και για να μεγιστοποιηθούν οι πιθανότητες στην επόμενη σεζόν στην Α1 να είναι οι 3 τους και ο Ολυμπιακός στην Α1, μήπως και αυξηθούν τα έσοδα και μπορέσουν οι ομάδες να επιβιώσουν.
Δεν είμαι σίγουρος ότι θα το καταφέρουν να το κάνουν αξιόπιστο, δεν είμαι σίγουρος ότι θα καταφέρουν να μείνουν ο ΠΑΟΚ, ο Άρης ή ότι θα θελήσει ο Ολυμπιακός να ανέβει.
Εγώ θα ήμουν ευχαριστημένος πάντως και τον Ολυμπιακό να δω να ανεβαίνει, και τον ΠΑΟΚ και τον Άρη να παραμένουν (κυρίως τον Άρη με το μπασκετικό του κοινό), αρκεί να εξασφαλίσουν ότι μπορούν να ανταποκριθούν και στην διάρκεια της σεζόν και με τα χρέη που έχουν.
Είναι σωστό και δίκαιο; Δεν ξέρω. Για μένα όμως πρέπει να γίνει μια αρχή, μια εκκίνηση από το μηδέν και οι συνθήκες είναι ιδανικές. Έρχονται εκλογές με μεγάλη πιθανότητα να φύγει και ο Βασιλακόπουλος και οι παρατρεχάμενοι του. Η Α1 από οικονομικής άποψης έπιασε το μηδέν, οι ομάδες δείχνουν διατεθειμένες να προχωρήσουν σε αλλαγές και μια αιτία είναι μήπως και πειστεί και ο Ολυμπιακός να ανέβει. Πραγματικά το να πάρει το συγκεκριμένο πρωτάθλημα ο Παναθηναϊκός ουδόλως με απασχολεί.

[yorgos]

Άσε που όπως είπα και στο πρώτο μου ποστ, είμαστε η μόνη χώρα που αποφάσισε να δώσει τίτλο πρωταθλητή σε λίγκα που διεκόπη αρχές Μάρτη.

Αν μετράω σωστά έγινε σε άλλα 11 πρωταθλήματα μπάσκετ στην Ευρώπη φέτος.

Χωρίς αυτό να σημαίνει πως συμφωνώ με την απόφαση.

[Ilias7]

Σχεδόν κανείς απ’ όλους αυτούς δε νοιάζεται για το καλό του Ελληνικού μπάσκετ.Δε τους ενδιαφέρει να βελτιωθεί σε όλους του τομείς και να παρουσιάσουν ένα κερδοφόρο αποτέλεσμα αλλά και παράλληλα ελκυστικό στο κόσμο.

Μάλιστα θα έλεγα πως χρονικά πέρσι και πριν πέσει ο Ολυμπιακός ήταν η κατάλληλη στιγμή μιας και υπάρχουν ομάδες στο Πρωτάθλημα που θα βοηθούσαν να δημιουργηθεί κάτι καλό (επιστροφή Ηρακλή,Περιστερίου,αγωνιστική άνοδο Προμηθέα).Παρόλα αυτά κανείς τους δε νοιάστηκε για το κοινό καλό. Ο ένας ήθελε να βγει Πρωταθλητής και να λέει ρίξαμε τον Ολυμπιακό, ο άλλος να μη πέσει και οι άλλοι να εξαγοράσουν τα αφμ.

Υπάρχουν ομάδες που ανεβαίνουν κατηγορία και πουλάνε τα αφμ. Αλλά κανείς δε νοιάζεται γι αυτο.Υπάρχουν ομάδες που ανεβαίνουν κατηγορία και ας τερματίσαν 5-6ες στη περσινή Α2.. Αμφιβάλλω αν γίνονται αυτά σε άλλα σοβαρά πρωταθλήματα της Ευρώπης.Θα μου πεις θεωρείτε το Ελληνικό Πρωτάθλημα σοβαρό;

Τώρα ψήφισαν κάποια μέτρα που ξέρουν ακόμα και οι ίδιοι πως δε μπορούν να τα τηρήσουν.Κοροιδεύονται μεταξύ τους δηλαδή.

Αυτό που έκανε ο Ιωνικός φέτος ξεπέρασε τα όρια.Ο ΠΑΟΚ είχε ένα σωρό οικονομικά προβλήματα αλλά ήθελε να παίζει Ευρώπη, το ίδιο θέλει να κάνει και ο Άρης τη νέα χρονιά. Ο Πανιώνιος έχει λόγω ύπαρξις κάθε χρόνο στην Α1 στη κατάσταση που είναι;

[basket72]

Άσε που όπως είπα και στο πρώτο μου ποστ, είμαστε η μόνη χώρα που αποφάσισε να δώσει τίτλο πρωταθλητή σε λίγκα που διεκόπη αρχές Μάρτη.

Αν μετράω σωστά έγινε σε άλλα 11 πρωταθλήματα μπάσκετ στην Ευρώπη φέτος.

Χωρίς αυτό να σημαίνει πως συμφωνώ με την απόφαση.

Ποιες χώρες;
Από τις λίγκες που ασχολούμαστε πάντως (Βαλτική, Ισπανική, Ιταλική, Γερμανική, Ανδριατική, Γαλλική, Τουρκική) είναι κάποια που ανέδειξε πρωταθλητή σε λίγκα που διεκόπη αρχές Μάρτη?

Το άλμα λογικής από την ανάδειξη πρωταθλητή μέχρι την παραμονή των τελευταίων ομάδων πως το βλέπεις αλήθεια; Μιας και τοποθετήθηκες.

* Ξέχασα και τη λίγκα στο Ισραήλ. Ούτε εκεί είχαμε πρωταθλήτη.

[basket72]

Το δεύτερο σου ποστ πάλι δεν απαντάει στο ερώτημα περί νομιμότητας που θέτω. Όχι με την ξύλινη της έννοια. Αλλά στο αξιακό επίπεδο.
Όλα καλά, ωστόσο μοντ Conan82. Το βλέπουμε αλλιώς.
Προχωράμε σε λιγότερα "μπελαλίδικα" ζητήματα.

[yorgos]

Ο Πανιώνιος έχει λόγω ύπαρξις κάθε χρόνο στην Α1 στη κατάσταση που είναι;

Ναι αμέ! Να δίνει χαρτζιλίκι σε μας τους άνεργους! Α, δε θα μας τα κόψετε όλα!!! Με τα 533 του Μητσοτάκουλα θα ζήσουμε δηλαδή;