Γενικά για την Α1

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
kojito

Moderator
Reactions: 1489
Δημοσιεύσεις: 6492
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 20, 2007 8:25 pm
Αγαπημένη θέση: PF
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 22, 2024 9:01 am

Δυστυχώς έχει πέσει πολύ το επίπεδο των Ελλήνων στις ομάδες εκτός ΟΣΦΠ-ΠΑΟ. Δεν πάω πριν 20+ χρόνια που έβγαιναν παίκτες όπως Σπανούλης, Διαμαντίδης, Χατζηβρέττας, Παπαδόπουλος, Λιαδέλης, Διαμαντόπουλος κτλ από μέτριες ή μικρές ομάδες, ας πάμε και στις αρχές των 10's που Μαρούσι και Πανιώνιος είχαν αξιόλογους Έλληνες (Καϊμακόγλου, Περπέρογλου, Γιάνκοβιτς και άλλοι).

Σχεδόν όλοι πλέον είναι μέτριοι έως κάκιστοι επιθετικά, έκρηξη-αθλητικότητα-δύναμη επίσης έχουν κάτω του μετρίου και ελάχιστοι δουλεύουν κιόλας για να κάνουν το βήμα παραπάνω. Ίσως επειδή έχουν συμβιβαστεί με την ιδέα του ρολίστα, δεν νομίζω ότι φταίει απαραίτητα η παρουσία ξένων σε αυτό (και πριν 15-20 χρόνια είχαμε 5-6 ξένους στα ρόστερ αλλά ξεχώριζαν ακόμα Έλληνες). Ίσως φταίει σε μεγάλο βαθμό και το ελληνικό στυλ μπάσκετ και εξέλιξης που από μικρή ηλικία δείχνει μεγάλη έμφαση στην τακτική και όχι στα τεχνικά χαρακτηριστικά.

0
Γιαννης

 a1greece
Reactions: 336
Δημοσιεύσεις: 672
Εγγραφή: Τρί Αύγ 25, 2020 12:56 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 22, 2024 9:24 am

Καλημέρα super kojito.Μεγαλη ευθύνη έχουν και οι παράγοντες των ομάδων.Οι περισσότεροι άσχετοι ,απαιτούν νίκες από τις αναπτυξιακές ομάδες και τους προπονητές τους.Αν δεν έρθουν οι νίκες τους διώχνουν.
Μερίδιο έχουν με την σειρά τους και οι προπονητές στο μπαχαλο.Για τους προπονητές θα πούμε εν καιρώ.
Και φυσικά οι γονείς κ.λ.π.
Και η ΕΟΚ νομίζει ότι θα βγάλει παίχτες υπο αυτό το καθεστώς που επικρατεί.Σε δουλειά να βρισκόμαστε.

1
1 Εικόνα
Tracy Mac

allstar
Reactions: 1033
Δημοσιεύσεις: 3218
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 12:28 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 22, 2024 4:21 pm

kojito έγραψε:
Δευ Ιαν 22, 2024 9:01 am
Δυστυχώς έχει πέσει πολύ το επίπεδο των Ελλήνων στις ομάδες εκτός ΟΣΦΠ-ΠΑΟ. Δεν πάω πριν 20+ χρόνια που έβγαιναν παίκτες όπως Σπανούλης, Διαμαντίδης, Χατζηβρέττας, Παπαδόπουλος, Λιαδέλης, Διαμαντόπουλος κτλ από μέτριες ή μικρές ομάδες, ας πάμε και στις αρχές των 10's που Μαρούσι και Πανιώνιος είχαν αξιόλογους Έλληνες (Καϊμακόγλου, Περπέρογλου, Γιάνκοβιτς και άλλοι).

Σχεδόν όλοι πλέον είναι μέτριοι έως κάκιστοι επιθετικά, έκρηξη-αθλητικότητα-δύναμη επίσης έχουν κάτω του μετρίου και ελάχιστοι δουλεύουν κιόλας για να κάνουν το βήμα παραπάνω. Ίσως επειδή έχουν συμβιβαστεί με την ιδέα του ρολίστα, δεν νομίζω ότι φταίει απαραίτητα η παρουσία ξένων σε αυτό (και πριν 15-20 χρόνια είχαμε 5-6 ξένους στα ρόστερ αλλά ξεχώριζαν ακόμα Έλληνες). Ίσως φταίει σε μεγάλο βαθμό και το ελληνικό στυλ μπάσκετ και εξέλιξης που από μικρή ηλικία δείχνει μεγάλη έμφαση στην τακτική και όχι στα τεχνικά χαρακτηριστικά.
Οι Ελληνες επαγγελματιες ξερουν οτι για να βρουν ομαδα να τους παρει, πρεπει να παιξουν αμυνα, να ριξουν ξυλο και να βοηθανε με βρωμικη δουλεια τους αμερικανους βασικους που ερχονται για να σκοραρουν. Με λιγα λογια ξερουν οτι αν θελουν να γινουν σκορερ δεν θα παιξουν Α1, γιατι πολυ απλα μπορουν να βρουν καλυτερους σκορερ απεξω οι ομαδες.

Δεν ειναι τυχαιο που καθε καλος Ελληνας παικτης σκορερ που βγαινει ειναι συνηθως κατω απο 190-185, γιατι πολυ απλα μονο αν ειναι σκορερ-σουτερ μπορει να παιξει ενας κοντος, αφου αμυνα-ξυλο λογο υψους δεν μπορει (Τολιοπουλος-Κολοβερος-Νικολαιδης κλπ). Οποια παιδακια ειναι ψηλα, δουλευουν μονο πως να κανουν σκριν και πως να ριξουν ξυλο, μπας και παρουν κανα 10λεπτο στην ομαδα.

Παλια ολοι θελανε να βαλουν την μπαλα στο καλαθι για βγαζαμε παικτες, τωρα κοιτανε ολοι πως θα παρουν συμβολαιακι για αυτο δεν ξερουν να σκανε το τοπι.

Αν βαλεις στην εξισωση οτι οι Ελληνες γενικα ειναι limited στα αθλητικα προσοντα και οτι απο μικρα εστιαζουν στην τακτικη και στο συστημα και οχι πως θα βελτιωθουν ατομικα, τοτε δενει το γλυκο. Ειδικα για τα αθλητικα προσοντα πραγματικα ειναι τεραστιο προβλημα, καθως πρεπει να ειμαστε απο τους χειροτερους σε θεματα εκγυμνασης. Και το λεω αυτο γιατι οσα παιδια εφυγαν για Αμερικη (παπι-μητο) ή ηρθαν απο εκει κατευθειαν (καλαθης) ηταν και ειναι ετη φωτος πιο γυμνασμενοι απο αυτους που ουσιαστικα τα εκαναν ολα εδω.

Οταν θα αποβαλλουμε αυτη την νοοτροπια και θα βαζουμε τα παιδια να δουλευουν μονο τα βασικα του μπασκετ και οταν αποφασισουμε να φτιαξουμε μια λιγκα οχι τοσο physical και με τακτικη, τοτε θα ξαναβγαινουν ταλεντα. Αλλα αυτο ειναι λιγο δυσκολο καθως περηφανευομαστε για τους προπονητες μας, οποτε παντα αυτοι θα κανουν κουμαντο απο τις μικρες ηλικιες.

Με λιγα λογια ειναι πολυπαραμετρικο το προβλημα και αν δεν τα βαλουμε ολα κατω, σε λιγα χρονια θα βγαινουν με το κυαλι οι Ελληνες παικτες.

3
3 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Coach Periklis

 nba
Reactions: 786
Δημοσιεύσεις: 2831
Εγγραφή: Τρί Μάιος 27, 2014 12:03 am
Τοποθεσία: Νέα Φιλαδέλφεια
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Σπανούλης , Kobe Bryant
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 22, 2024 10:29 pm

pan24 έγραψε:
Δευ Ιαν 22, 2024 7:38 am
Dedalos έγραψε:
Δευ Ιαν 22, 2024 12:06 am
Στο παιχνίδι ΟΣΦΠ κολοσσος, ο παίκτης καμαριανος (204 ύψος) βρέθηκε να μαρκαρεται 3 μετρα από το καλάθι στις 45 μοίρες, από τον παίκτη κάναν(183 ύψος) . Δε μπορούσε να πλησιάσει κι άλλο στο καλάθι γιατί περίμενε ο μιλουτινοφ
Αντί να γυρίσει και να κάνει ένα σουτάκι από τα τρία μέτρα ανενόχλητος ,(έχοντας μις ματς 21 πόντων)έβγαλε τη μπάλα έξω!!!
Αυτό είναι το επίπεδο δυστυχώς των Ελλήνων παικτων . Πραγματικά είναι να απορεί κανείς, πώς άνθρωποι που δηλώνουν επαγγελματίες, που υποτίθεται ασχολούνται όλη μέρα με το μπάσκετ, δεν έχουν δεξιότητες που κανονικά τις έχουν και παιδιά 11-12 ετών. Αν δε μπορείς να βάλεις σουτ ( με ταμπλο έστω!) υπό τέτοιες συνθήκες , μπασκετμπολίστας δεν είσαι. Είσαι απλά ένας πολύ ψηλός άνθρωπος .
Αληθινό και στενάχωρο αλλά να ρωτήσω, και από τους Έλληνες forward σε Παναθηναικό-Ολυμπιακό(Παπανικολάου, Παπαπέτρου, Μήτογλου, Μαντζούκας), πόσοι μπορείς να πεις ότι μπορούν να κάνουν αυτή την κίνηση με υψηλό ποσοστό επιτυχίας;
Νομίζω μόνο ο Μήτογλου...
Παίζει ο τελευταίος παίκτης που θυμάμαι να μπορεί να το κάνει αυτό σχετικά αξιοπρεπώς να είναι ο Περπέρογλου ξέρω γω . Άντε να βάλω και Καιμακιλογλου από παίκτες εκεί στο 2,03

Τέτοιοι σήμερα θα πρωταγωνιστούσαν, τότε που έπαιζαν ήταν ρολιστες και οριακά θα τους θέλαμε ( ίσως υπερβολή μιας και ο Στρατός ειδικά ήταν εξαιρετικός παίκτης αλλά πάντα 2ο 3ρι )

0
“The best teams play for each other, not with each other”
BillyPao

allstar
Reactions: 1476
Δημοσιεύσεις: 3615
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 5:08 pm
Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos
Προειδοποιήσεις: 4

Σάβ Φεβ 10, 2024 6:54 pm

Τι χάλι είναι αυτό το "μπάσκετ" που παίζει ο Απόλλωνας; Τραγική εικόνα επιθετικά, ούτε ερασιτέχνες δε θα έπαιζαν τόσο χάλια...

0
EXASFAIROS13

 a1greece
Reactions: 171
Δημοσιεύσεις: 870
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 04, 2020 3:23 pm
Προειδοποιήσεις: 2

Σάβ Φεβ 10, 2024 7:47 pm

Στο ΦΦ Κυπέλλου στους 6 ξενους του Ολυμπιακου θα είναι ο Μπραζε η ο ΜκΚισσικ; Ξερουμε;

0
Στηβ Κερ

 a1greece
Reactions: 563
Δημοσιεύσεις: 892
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 12, 2023 4:54 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Φεβ 10, 2024 8:27 pm

EXASFAIROS13 έγραψε:
Σάβ Φεβ 10, 2024 7:47 pm
Στο ΦΦ Κυπέλλου στους 6 ξενους του Ολυμπιακου θα είναι ο Μπραζε η ο ΜκΚισσικ; Ξερουμε;
7 δηλώνεις .Αυτη τη στιγμή είναι Γκος,Κάναν,Μπραζ,Πίτερς Πέτρου ,Ραιτ ,Φαλ .
Απλά παίζουν οι 6 στην 12δα.Απο τη στιγμή που γύρισε Φαλ πιο πολύ τυπικό φαίνεται .Θα αφησει έναν από Φαλ ,Πετρουσεφ ,Πίτερς ,Ραιτ για να βάλει Μπραζ (η Μακισικ αν αλλάξει τον Μπραζ από την εφταδα )στη δωδεκάδα του ματς με ΠΑΟ ;Εκτός κ σκεφτεί κάτι ιδιαίτερο και το δοκιμάσει σε ένα από τα προηγούμενη ματς του φ8

0
Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions: 1802
Δημοσιεύσεις: 12030
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 8:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Φεβ 10, 2024 10:14 pm

BillyPao έγραψε:
Σάβ Φεβ 10, 2024 6:54 pm
Τι χάλι είναι αυτό το "μπάσκετ" που παίζει ο Απόλλωνας; Τραγική εικόνα επιθετικά, ούτε ερασιτέχνες δε θα έπαιζαν τόσο χάλια...
Πάει δίκαια για Α2.
Αν δεν υπήρχαν play out θα είχε ήδη πέσει.

Αλλά για να έχει τύχη στα play out θα πρέπει στα εκτός με Μαρούσι, Λαύριο και τα εντός με Περιστέρι, Ολυμπιακό να κάνει τουλάχιστον 2 νίκες ώστε να είναι μαξ 1 νίκη πίσω από τον προτελευταίο.

Μπορεί; Φαίνεται απίθανο.

0
BillyPao

allstar
Reactions: 1476
Δημοσιεύσεις: 3615
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 5:08 pm
Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos
Προειδοποιήσεις: 4

Σάβ Φεβ 10, 2024 10:40 pm

pan24 έγραψε:
Σάβ Φεβ 10, 2024 10:14 pm
BillyPao έγραψε:
Σάβ Φεβ 10, 2024 6:54 pm
Τι χάλι είναι αυτό το "μπάσκετ" που παίζει ο Απόλλωνας; Τραγική εικόνα επιθετικά, ούτε ερασιτέχνες δε θα έπαιζαν τόσο χάλια...
Πάει δίκαια για Α2.
Αν δεν υπήρχαν play out θα είχε ήδη πέσει.

Αλλά για να έχει τύχη στα play out θα πρέπει στα εκτός με Μαρούσι, Λαύριο και τα εντός με Περιστέρι, Ολυμπιακό να κάνει τουλάχιστον 2 νίκες ώστε να είναι μαξ 1 νίκη πίσω από τον προτελευταίο.

Μπορεί; Φαίνεται απίθανο.
Δικαιότατα θα είναι η ομάδα που θα υποβιβαστεί, όπως φαίνεται. Ενώ έκανε αλλαγές παικτών με σκοπό να βελτιωθεί, δεν έχει υπάρξει καμία βελτίωση, κάτι που δε θυμάμαι να έχει συμβεί σε καμία ομάδα αυτού του επιπέδου τα τελευταία χρόνια. Γιατί με 56 πόντους εντός έδρας απέναντι σε μια ομάδα που δε φημίζεται για την άμυνα της, είναι προφανές ότι δεν πας πουθενά...

0
Dedalos

 euroleague
Reactions: 615
Δημοσιεύσεις: 1035
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 20, 2022 6:11 pm
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Φεβ 11, 2024 1:24 am

Η εικόνα του Απόλλωνα είναι άθλια.
Η α1 δε μπορεί να κρατήσει ένα στοιχειώδες επίπεδο ούτε με 12 ομάδες.
Επιτέλους οι δύο μεγάλοι να τραβήξουν το δρόμο τους και το εγχώριο ρωταθλημσ να γίνει ημιεπαγγελματικο

1
1 Εικόνα
Phys87

 euroleague
Reactions: 566
Δημοσιεύσεις: 1792
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 05, 2022 4:45 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Φεβ 11, 2024 7:07 am

Διάβαζα ένα άρθρο, λέει για τον τελικό κυπέλου θα κοπεί ένας εκ των Μακισικ ή Μπραζντεικις και ένας εκ των μοουζες ραιτ ή Πετρουσεφ. Πραγματικά δύσκολες επιλογές . Εμώ κομμένος είναι ήδη ο Μιλουτινοφ

0
BillyPao

allstar
Reactions: 1476
Δημοσιεύσεις: 3615
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 5:08 pm
Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos
Προειδοποιήσεις: 4

Κυρ Φεβ 11, 2024 6:04 pm

Βλέποντας (και)τους σημερινούς αγώνες, απορώ πώς κάποιοι παίκτες πληρώνονται από το μπάσκετ. Ο Μουράτος π.χ. δεν έχει μάθει ακόμα να σουτάρει βολές και στο τρίποντο είναι τραγικός. Γενικά είναι τραγικό πόσο υστερεί στο επιθετικό ταλέντο ο μέσος Έλληνας παίκτης, σε σημείο που όποιος σουτάρει με πάνω από 30% στα τρίποντα και 50% στις βολές να θεωρείται ''ταλαντούχος''. :sad:

0
manhac

 junior
Reactions: 135
Δημοσιεύσεις: 209
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 18, 2013 11:21 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 11, 2024 6:18 pm

BillyPao έγραψε:
Κυρ Φεβ 11, 2024 6:04 pm
Βλέποντας (και)τους σημερινούς αγώνες, απορώ πώς κάποιοι παίκτες πληρώνονται από το μπάσκετ. Ο Μουράτος π.χ. δεν έχει μάθει ακόμα να σουτάρει βολές και στο τρίποντο είναι τραγικός. Γενικά είναι τραγικό πόσο υστερεί στο επιθετικό ταλέντο ο μέσος Έλληνας παίκτης, σε σημείο που όποιος σουτάρει με πάνω από 30% στα τρίποντα και 50% στις βολές να θεωρείται ''ταλαντούχος''. :sad:
π.χ. δεν έχει μάθει ακόμα να σουτάρει βολές και στο τρίποντο είναι τραγικός

Κάτι σαν τον Παναγιώτη Καλαΐτζακη δλδ

0
BillyPao

allstar
Reactions: 1476
Δημοσιεύσεις: 3615
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 5:08 pm
Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos
Προειδοποιήσεις: 4

Κυρ Φεβ 11, 2024 6:28 pm

manhac έγραψε:
Κυρ Φεβ 11, 2024 6:18 pm
BillyPao έγραψε:
Κυρ Φεβ 11, 2024 6:04 pm
Βλέποντας (και)τους σημερινούς αγώνες, απορώ πώς κάποιοι παίκτες πληρώνονται από το μπάσκετ. Ο Μουράτος π.χ. δεν έχει μάθει ακόμα να σουτάρει βολές και στο τρίποντο είναι τραγικός. Γενικά είναι τραγικό πόσο υστερεί στο επιθετικό ταλέντο ο μέσος Έλληνας παίκτης, σε σημείο που όποιος σουτάρει με πάνω από 30% στα τρίποντα και 50% στις βολές να θεωρείται ''ταλαντούχος''. :sad:
π.χ. δεν έχει μάθει ακόμα να σουτάρει βολές και στο τρίποντο είναι τραγικός

Κάτι σαν τον Παναγιώτη Καλαΐτζακη δλδ
Επιθετικά, ναι.

0
manhac

 junior
Reactions: 135
Δημοσιεύσεις: 209
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 18, 2013 11:21 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 11, 2024 6:51 pm

BillyPao έγραψε:
Κυρ Φεβ 11, 2024 6:28 pm
manhac έγραψε:
Κυρ Φεβ 11, 2024 6:18 pm


π.χ. δεν έχει μάθει ακόμα να σουτάρει βολές και στο τρίποντο είναι τραγικός

Κάτι σαν τον Παναγιώτη Καλαΐτζακη δλδ
Επιθετικά, ναι.
Αν δεν κάνω λάθος το επιθετικό ταλέντο σχολίασες. Ούτε εγώ θεωρώ ότι το επίπεδο καλό, απλώς βλέπω ότι είσαι πολύ καυστικός με τους Έλληνες πλην της ομάδας σου. Θεωρείς ότι αν έπαιζε ο Καλαΐτζακης στο Λαύριο θα ήταν πιο επιδραστικός από τον Μουράτο ;

0
Απάντηση

Επιστροφή στο “Γενικά Θέματα Α1”