Γενικά για την Α1

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions: 2605
Δημοσιεύσεις: 12975
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιαν 23, 2022 7:27 pm

kojito έγραψε:
Κυρ Ιαν 23, 2022 11:19 am
Ilias7 έγραψε:
Κυρ Ιαν 23, 2022 9:26 am
Η Λάρισα μετά την αλλαγή προπονητή και κάποιες διορθωτικές κινήσεις στο ρόστερ της έχει καταφέρει να κάνει τρεις συνεχόμενες νίκες και να χτίζει ένα καλό ρεκόρ για τη παραμονή της.Η χθεσινή νίκη μάλιστα έχει διπλή αξία αφού ήταν απέναντι σε βασικό αντίπαλο της για τη παραμονή.

Ο Άρης κι αυτός δύσκολα θα κινδυνέψει με τις νίκες που έχει καταφέρει να πάρει.

Μένει να δούμε τι θα γίνει με τις αφαιρέσεις βαθμών για να είναι πιο ξεκάθαρο το τοπίο.

ΥΓ1. Ο Κέλυ ίσως είναι ο μόνος παίχτης φέτος που αξίζει τη προσοχή των πιο μεγάλων ομάδων.

ΥΓ2. Ωραίο παιχνίδι σήμερα στο Λαύριο.
Ο Moody έχει μεταμορφώσει την Λάρισα. Πολύ καλός και τρομερά αθλητικός παίκτης, τον θυμάμαι κι όταν ήταν στο Ρέθυμνο. Αδικείται από το ύψος του, αν ήταν 5-10 πόντους πιο ψηλούς θα είχε κάνει καριέρα τώρα τουλάχιστον σε επίπεδο BCL.

Πέρα από τον Ηρακλή έχει μπλέξει επικίνδυνα και ο Ιωνικός. Και σε αντίθεση με τις άλλες χρονιές δεν έχει μαζέψει νίκες νωρίς για να μπορεί να "αδειάσει" το ρόστερ του στον δεύτερο γύρο.
Ο Απόλλωνας επίσης είναι σε δύσκολη θέση. Ναι μεν έχει τις νίκες με Ιωνικό και Ηρακλή, όμως έχει ήδη -14 απο τον Άρη και εντός έδρας ήττα από την Λάρισα. Έχει και δύσκολο πρόγραμμα στην συνέχεια.

Ο ΠΑΟΚ αδικείται ίσως που είναι τόσο χαμηλά γιατί νομίζω είναι αρκετά καλύτερη ομάδα από τις προαναφερθείσες. Απλά μακριά από την Πυλαία παθαίνει τελείως μπλακ άουτ και θυμίζει διαφορετική ομάδα.
Η Λάρισα φαίνεται να γλιτώνει, η παραμονή λογικά θα είναι ανάμεσα σε Ηρακλή, Ιωνικό, Απόλλωνα.
Ο Ηρακλής είναι πιο πίσω, το ρόστερ αδειάζει κλπ αλλά όπως βλέπουμε με την Λάρισα φέτος και με άλλες ομάδες παλαιότερα αν φέρεις 2 καλούς παίκτες έστω για 2 μήνες μπορεί να κάνεις την διαφορά.

Εξαρτάται όμως τι θα γίνει με τις αφαιρέσεις βαθμών στο ΑΣΕΑΔ.
Αν ο Ηρακλής παραμείνει στο -3 θα βρεθεί στις 5 νίκες από Ιωνικό και 5-6 από Απόλλωνα, δεν καλύπτεται αυτό.
Όμως αν πέσει η αφαίρεση όλα είναι πιθανά ειδικά δε αν γίνει καμιά και ο Ηρακλής γλιτώσει την αφαίρεση αλλά μείνει στο -1 ο Απόλλωνας και φάει -3 ο Άρης η παραμονή παίρνει φωτιά.

0
tarp7

allstar
Reactions: 2132
Δημοσιεύσεις: 4698
Εγγραφή: Παρ Δεκ 07, 2018 12:23 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 24, 2022 9:33 pm

Δύσκολα τα πράγματα ιδίως όταν έχεις ένα κρατικοδίαιτο πρωτάθλημα
https://www.basketblog.gr/%CE%BD%CE%B1- ... eague.html
https://ebasket.gr/2022/01/apokalypsi-s ... rotathlima
Οι ομάδες κινδυνεύουν με οικονομικό κραχ, όπως αποκαλύπτουμε σήμερα. Ο λόγος: Η αθέτηση των εγγυημένων εσόδων, από την πλευρά της Πολιτείας. Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή: Ο ΕΣΑΚΕ είχε διασφαλίσει πριν το τζάμπολ κάποια εγγυημένα έσοδα, από χορηγίες. Στο σύνολό τους δεν ξεπερνούσαν τα 120.000 ευρώ. Χρήματα, που δεν αρκούσαν για να λειτουργήσει μια ΚΑΕ.
Ως… μάννα εξ ουρανού ήρθε η φορολόγηση του στοιχήματος. Τα έσοδα υπολογίστηκαν γύρω στις 600.000 ευρώ, οπότε το άθροισμα με τις χορηγίες, έφτανε (και περίσσευε) για μια αξιοπρεπή παρουσία. Για να είναι πιο ανταγωνιστικές, σ’ ένα απαιτητικό πρωτάθλημα, οι περισσότερες ομάδες μπήκαν σε… έξοδα. Πήραν παίκτες, τους καλύτερους που μπορούσαν, βάσει των οικονομικών τους δεδομένων.
Νωρίς νωρίς, η Πολιτεία έδωσε το 50% των χρημάτων, που είχε υποσχεθεί. Τα ταμεία γέμισαν κι οι ΚΑΕ υπολόγιζαν τα έξοδα – έσοδα, βάσει των χρημάτων που είχαν λαμβάνειν. Είναι πρόδηλο ότι δεν αναφερόμαστε στον Ολυμπιακό και τον Παναθηναϊκό, αλλά στις μικρότερες ομάδες.
Έμειναν με την όρεξη
Ακριβώς τη στιγμή που το πρωτάθλημα «παίρνει φωτιά», ήρθε η… κεραμίδα. Η Πολιτεία είχε υποσχεθεί το άλλο… μισό, από τη φορολόγηση του στοιχήματος, τον Ιανουάριο. Τον μήνα που τρέχει, δηλαδή. Θα γίνονταν εκκαθάριση και θα έβγαινε το ακριβές ποσό. Την ίδια στιγμή, οι ποδοσφαιρικές ομάδες είχαν πάρει εξ αρχής το 100%, από τη φορολόγηση του στοιχήματος. Λεπτομέρεια έμοιαζε, αλλά δεν ήταν…
Οι ομάδες ενημερώθηκαν ότι τα έσοδα από το στοίχημα ήταν μικρότερα του αναμενομένου. Τι σημαίνει αυτό; Ό,τι πήρατε… πήρατε. Μην περιμένετε τα άλλα 300.000 ευρώ. Αυτό ήταν το μήνυμα, με τον ΕΣΑΚΕ να παραμένει απαθής. Υπήρξαν, μάλιστα, και κάποιοι νεόπλουτοι, που κούνησαν το δάχτυλο. Με αυτούς θα ασχοληθούμε σύντομα.
Αίφνης, το πρωτάθλημα είναι στον αέρα. Μικρομεσαίες ΚΑΕ, όπως ο Απόλλωνας, ο Ιωνικός, η Λάρισα, ο Ηρακλής, ο Άρης, δύσκολα θα βγάλουν τη χρονιά. Προσέξτε: Αναφερόμαστε ΜΟΝΟ στην οικονομική τους οντότητα και όχι (φυσικά) στην ιστορία τους.
Όταν τέλος Ιανουαρίου, που περίμεναν άλλα 300.000 ευρώ στο ταμείο τους, μαθαίνουν ότι τέλειωσαν τα έσοδα και πρέπει να παλέψουν με τα έξοδα, πώς θα βγάλουν το πρωτάθλημα; Στην καλύτερη των περιπτώσεων, διώχνοντας ξένους, πρέπει να βάλουν από την τσέπη τους ένα ποσό μεγαλύτερο των 150.000 ευρώ. Δίχως έσοδα από εισιτήρια, με τη γενικότερη ατμόσφαιρα, που δεν ευνοεί χορηγίες κι αύξηση εσόδων.

Οι περισσότερες ομάδες της Α1 θα πρέπει να μεταονομαστούν σε δυναμό και τσσκα

0
Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions: 2605
Δημοσιεύσεις: 12975
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Ιαν 25, 2022 10:28 am

tarp7 έγραψε:
Δευ Ιαν 24, 2022 9:33 pm
Δύσκολα τα πράγματα ιδίως όταν έχεις ένα κρατικοδίαιτο πρωτάθλημα
https://www.basketblog.gr/%CE%BD%CE%B1- ... eague.html
https://ebasket.gr/2022/01/apokalypsi-s ... rotathlima
Οι ομάδες κινδυνεύουν με οικονομικό κραχ, όπως αποκαλύπτουμε σήμερα. Ο λόγος: Η αθέτηση των εγγυημένων εσόδων, από την πλευρά της Πολιτείας. Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή: Ο ΕΣΑΚΕ είχε διασφαλίσει πριν το τζάμπολ κάποια εγγυημένα έσοδα, από χορηγίες. Στο σύνολό τους δεν ξεπερνούσαν τα 120.000 ευρώ. Χρήματα, που δεν αρκούσαν για να λειτουργήσει μια ΚΑΕ.
Ως… μάννα εξ ουρανού ήρθε η φορολόγηση του στοιχήματος. Τα έσοδα υπολογίστηκαν γύρω στις 600.000 ευρώ, οπότε το άθροισμα με τις χορηγίες, έφτανε (και περίσσευε) για μια αξιοπρεπή παρουσία. Για να είναι πιο ανταγωνιστικές, σ’ ένα απαιτητικό πρωτάθλημα, οι περισσότερες ομάδες μπήκαν σε… έξοδα. Πήραν παίκτες, τους καλύτερους που μπορούσαν, βάσει των οικονομικών τους δεδομένων.
Νωρίς νωρίς, η Πολιτεία έδωσε το 50% των χρημάτων, που είχε υποσχεθεί. Τα ταμεία γέμισαν κι οι ΚΑΕ υπολόγιζαν τα έξοδα – έσοδα, βάσει των χρημάτων που είχαν λαμβάνειν. Είναι πρόδηλο ότι δεν αναφερόμαστε στον Ολυμπιακό και τον Παναθηναϊκό, αλλά στις μικρότερες ομάδες.
Έμειναν με την όρεξη
Ακριβώς τη στιγμή που το πρωτάθλημα «παίρνει φωτιά», ήρθε η… κεραμίδα. Η Πολιτεία είχε υποσχεθεί το άλλο… μισό, από τη φορολόγηση του στοιχήματος, τον Ιανουάριο. Τον μήνα που τρέχει, δηλαδή. Θα γίνονταν εκκαθάριση και θα έβγαινε το ακριβές ποσό. Την ίδια στιγμή, οι ποδοσφαιρικές ομάδες είχαν πάρει εξ αρχής το 100%, από τη φορολόγηση του στοιχήματος. Λεπτομέρεια έμοιαζε, αλλά δεν ήταν…
Οι ομάδες ενημερώθηκαν ότι τα έσοδα από το στοίχημα ήταν μικρότερα του αναμενομένου. Τι σημαίνει αυτό; Ό,τι πήρατε… πήρατε. Μην περιμένετε τα άλλα 300.000 ευρώ. Αυτό ήταν το μήνυμα, με τον ΕΣΑΚΕ να παραμένει απαθής. Υπήρξαν, μάλιστα, και κάποιοι νεόπλουτοι, που κούνησαν το δάχτυλο. Με αυτούς θα ασχοληθούμε σύντομα.
Αίφνης, το πρωτάθλημα είναι στον αέρα. Μικρομεσαίες ΚΑΕ, όπως ο Απόλλωνας, ο Ιωνικός, η Λάρισα, ο Ηρακλής, ο Άρης, δύσκολα θα βγάλουν τη χρονιά. Προσέξτε: Αναφερόμαστε ΜΟΝΟ στην οικονομική τους οντότητα και όχι (φυσικά) στην ιστορία τους.
Όταν τέλος Ιανουαρίου, που περίμεναν άλλα 300.000 ευρώ στο ταμείο τους, μαθαίνουν ότι τέλειωσαν τα έσοδα και πρέπει να παλέψουν με τα έξοδα, πώς θα βγάλουν το πρωτάθλημα; Στην καλύτερη των περιπτώσεων, διώχνοντας ξένους, πρέπει να βάλουν από την τσέπη τους ένα ποσό μεγαλύτερο των 150.000 ευρώ. Δίχως έσοδα από εισιτήρια, με τη γενικότερη ατμόσφαιρα, που δεν ευνοεί χορηγίες κι αύξηση εσόδων.

Οι περισσότερες ομάδες της Α1 θα πρέπει να μεταονομαστούν σε δυναμό και τσσκα
Όταν παίζεις με προεισπράξεις ποσών που δεν ξέρεις πόσα τελικά θα είναι έτσι πάνε αυτά.
Έχεις ένα ρίσκο να μείνεις...με την προείσπραξη στο χέρι.

Τα εισιτήρια θα ήταν μια ανάσα αλλά πιο πολύ σαν δικαιολογία ακούγεται.
2 εντος έδρας τον μήνα παίζουν οι ομάδες που δεν έχουν Ευρώπη με εισιτήρια γύρω στο δεκάρικο.
Πόσα θα πούλαγαν; Sold out κάθε αγωνιστική; Μπααα
Πόσα θα έμεναν καθαρά στις ΚΑΕ από τα εισιτήρια μετά από όσα παίρνει η εφορία κλπ;
Ψίχουλα...

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions: 3628
Δημοσιεύσεις: 7153
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: JO Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιαν 26, 2022 10:17 am

Είχαν, λοιπόν, σίγουρα τα 120.000 ευρώ που αναφέρει το άρθρο, είχαν από τα τηλεοπτικά ένα ελάχιστο ποσό τουλάχιστον 150.000 ευρώ συν τα 300.000 ευρώ από το στοίχημα, ξεκινούσαν δηλαδή από τις 570.000 ευρώ βάση συν τα δικά τους έσοδα από χορηγίες, εισιτήρια κλπ. Η πολιτεία σε καμία περίπτωση δεν είχε εγγυηθεί ότι τα λεφτά από το στοίχημα θα ήταν 600.000 αν λοιπόν, την ευνοϊκότερη των προβλέψεων κάποιες ΚΑΕ την θεώρησαν δεδομένη αυτό είναι άλλο ένα δείγμα της ανοργανωσιάς που διακρίνει πολλές επαγγελματικές ΚΑΕ.

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
taraboura

 euroleague
Reactions: 263
Δημοσιεύσεις: 1465
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 21, 2009 9:21 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Real-Madrid
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιαν 26, 2022 7:27 pm

Είναι τουλάχιστον σκανδαλώδες μία ΚΑΕ να μην μπορεί να επιβιώσει παίρνοντας πέρυσι πολλαπλάσια χρήματα ακόμα και από τις χρυσές εποχές της Α1. Και να διαμαρτύρεται ότι φταίει το κράτος που δεν της δίνει... κρατική επιδότηση για να λειτουργήσει...

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions: 3628
Δημοσιεύσεις: 7153
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: JO Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιαν 27, 2022 8:52 am

taraboura έγραψε:
Τετ Ιαν 26, 2022 7:27 pm
Είναι τουλάχιστον σκανδαλώδες μία ΚΑΕ να μην μπορεί να επιβιώσει παίρνοντας πέρυσι πολλαπλάσια χρήματα ακόμα και από τις χρυσές εποχές της Α1. Και να διαμαρτύρεται ότι φταίει το κράτος που δεν της δίνει... κρατική επιδότηση για να λειτουργήσει...
Νομίζω ότι δεν έχεις απόλυτο δίκιο. Οι ΚΑΕ κάνουν τον προγραμματισμό τους βάσει των εσόδων που προσδοκούν άσχετα του πόσα είναι αυτά ή αν προέρχονται από κρατική επιδότηση ή όχι. Το λάθος είναι να θεωρούν δεδομένα έσοδα χωρίς αυτά να είναι.

0
Άβαταρ μέλους
taraboura

 euroleague
Reactions: 263
Δημοσιεύσεις: 1465
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 21, 2009 9:21 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Real-Madrid
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιαν 27, 2022 9:02 am

Conan1982 έγραψε:
Πέμ Ιαν 27, 2022 8:52 am
taraboura έγραψε:
Τετ Ιαν 26, 2022 7:27 pm
Είναι τουλάχιστον σκανδαλώδες μία ΚΑΕ να μην μπορεί να επιβιώσει παίρνοντας πέρυσι πολλαπλάσια χρήματα ακόμα και από τις χρυσές εποχές της Α1. Και να διαμαρτύρεται ότι φταίει το κράτος που δεν της δίνει... κρατική επιδότηση για να λειτουργήσει...
Νομίζω ότι δεν έχεις απόλυτο δίκιο. Οι ΚΑΕ κάνουν τον προγραμματισμό τους βάσει των εσόδων που προσδοκούν άσχετα του πόσα είναι αυτά ή αν προέρχονται από κρατική επιδότηση ή όχι. Το λάθος είναι να θεωρούν δεδομένα έσοδα χωρίς αυτά να είναι.
Εν μέρει το σκέφτηκα εξ αρχής αυτό που λες σαν επιχείρημα και ως προς το κομμάτι αυτό συμφωνώ. Πράγματι είναι απαράδεκτο μία αρχή να τάζει συγκεκριμένη ενίσχυση στις ομάδες και μετά να τους αφήνει στα κρύα του λουτρού. Το ζήτημα είναι όμως άλλο. Οι ομάδες πρέπει να έχουν ρεαλιστικούς στόχους όταν δημιουργούν τους προυπολογισμούς τους, και κυρίως σωστή κατανομή των δαπανών τους. Θυμηθείτε την ανερμάτιστη πολιτική της ΑΕΚ με τις πολυδάπανες διοργανώσεις BCL, τα ρόστερ μίας χρήσης με πανάκριβους βετεράνους με στόχο να χτυπήσει ομάδες (Ολυμπιακό-Παναθηναϊκό) με πολλαπλάσια έσοδα από την ίδια λόγω euroleague κλπ κλπ. Την κατάληξη της ΑΕΚ την είδαμε όλοι, ωστόσο έμεινε στην ιστορία η κατάκτηση ενός BCL που σίγουρα δεν είναι αμελητέο. Ή ακόμα χειρότερα το ότι φέτος η Ελλάδα συμμετείχε με 9 από τις 13 ομάδες της basket league (!!!) στις ευρωπαικες διοργανώσεις... Τα αποτελέσματα γνωστά, οι ελληνικές ομάδες του BCL και του FIBA Europe Cup αποκλείστηκαν όλες από τις πρώτες φάσεις έγραψαν συνολικά τις περισσότερες ήττες από όλες τις χώρες σε επίπεδο συλλόγων φέτος και ρεκόρ ακόμα για τα ελληνικά ιστορικά δεδομένα... Υπήρχε ουσιαστικός λόγος να συμμετάσχουν 9 ομάδες στα ευρωπαϊκά, προφανώς με την προσδοκία ότι θα κάλυπταν και αυτά τα έξοδα με την κρατική ενίσχυση?

0
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions: 3628
Δημοσιεύσεις: 7153
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: JO Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιαν 27, 2022 10:25 am

taraboura έγραψε:
Πέμ Ιαν 27, 2022 9:02 am

Εν μέρει το σκέφτηκα εξ αρχής αυτό που λες σαν επιχείρημα και ως προς το κομμάτι αυτό συμφωνώ. Πράγματι είναι απαράδεκτο μία αρχή να τάζει συγκεκριμένη ενίσχυση στις ομάδες και μετά να τους αφήνει στα κρύα του λουτρού. Το ζήτημα είναι όμως άλλο. Οι ομάδες πρέπει να έχουν ρεαλιστικούς στόχους όταν δημιουργούν τους προυπολογισμούς τους, και κυρίως σωστή κατανομή των δαπανών τους. Θυμηθείτε την ανερμάτιστη πολιτική της ΑΕΚ με τις πολυδάπανες διοργανώσεις BCL, τα ρόστερ μίας χρήσης με πανάκριβους βετεράνους με στόχο να χτυπήσει ομάδες (Ολυμπιακό-Παναθηναϊκό) με πολλαπλάσια έσοδα από την ίδια λόγω euroleague κλπ κλπ. Την κατάληξη της ΑΕΚ την είδαμε όλοι, ωστόσο έμεινε στην ιστορία η κατάκτηση ενός BCL που σίγουρα δεν είναι αμελητέο. Ή ακόμα χειρότερα το ότι φέτος η Ελλάδα συμμετείχε με 9 από τις 13 ομάδες της basket league (!!!) στις ευρωπαικες διοργανώσεις... Τα αποτελέσματα γνωστά, οι ελληνικές ομάδες του BCL και του FIBA Europe Cup αποκλείστηκαν όλες από τις πρώτες φάσεις έγραψαν συνολικά τις περισσότερες ήττες από όλες τις χώρες σε επίπεδο συλλόγων φέτος και ρεκόρ ακόμα για τα ελληνικά ιστορικά δεδομένα... Υπήρχε ουσιαστικός λόγος να συμμετάσχουν 9 ομάδες στα ευρωπαϊκά, προφανώς με την προσδοκία ότι θα κάλυπταν και αυτά τα έξοδα με την κρατική ενίσχυση?
Δεν τους είχε τάξει συγκεκριμένα έσοδα, ήταν μια πρόβλεψη, και κακώς οι ΚΑΕ το θεώρησαν δεδομένο, πες πες πάντως κάτι θα πάρουν στο τέλος ακόμα.
Θα συμφωνήσουμε μάλλον στον προγραμματισμό, οι ΚΑΕ θα έπρεπε να επενδύουν με μακροπρόθεσμο ορίζοντα, σε υποδομές, ακαδημίες, να έχουν προτεραιότητα την εξόφληση των χρεών τους κλπ. Το αν έπρεπε να συμμετέχουν στην Ευρώπη δεν ξέρω ποια είναι η σωστή απάντηση.
Ολυμπιακός, Παναθηναϊκός δεν το συζητάμε,
Ο Προμηθέας είχε διαλέξει το Eurocup και ακολουθεί τον δικό του δρόμο
Για τις 3 ομάδες του BCL τα έξοδα για τους αγώνες ήταν εν μέρει καλλυμένα, 50.000 ευρώ για την πρώτη φάση, 70.000 για τους 16. Ελάχιστα μεν καλύπτει όμως τις μετακινήσεις, διαμονή, 3 αγώνες ήταν εκτός έδρας για την πρώτη φάση και Λαύριο με ΠΑΟΚ (πλέον) δεν έχουν οικονομικά θέματα
Για το Fiba Europa Cup δεν ξέρω και εγώ ποιο είναι το όφελος για τις ομάδες, υπάρχει άραγε κάλυψη των εξόδων τους και ειδικά για Ηρακλή, Ιωνικό.
Και αν άραγε δεν συμμετείχαν με τα προϋπολογισμένα έσοδα θα τα επένδυαν κάπου διαφορετικά; Θα είχαμε καλύτερο ρόστερ; Αμφιβάλλω.

1
1 Εικόνα
tarp7

allstar
Reactions: 2132
Δημοσιεύσεις: 4698
Εγγραφή: Παρ Δεκ 07, 2018 12:23 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιαν 27, 2022 7:43 pm

Conan1982 έγραψε:
Πέμ Ιαν 27, 2022 10:25 am
taraboura έγραψε:
Πέμ Ιαν 27, 2022 9:02 am

Εν μέρει το σκέφτηκα εξ αρχής αυτό που λες σαν επιχείρημα και ως προς το κομμάτι αυτό συμφωνώ. Πράγματι είναι απαράδεκτο μία αρχή να τάζει συγκεκριμένη ενίσχυση στις ομάδες και μετά να τους αφήνει στα κρύα του λουτρού. Το ζήτημα είναι όμως άλλο. Οι ομάδες πρέπει να έχουν ρεαλιστικούς στόχους όταν δημιουργούν τους προυπολογισμούς τους, και κυρίως σωστή κατανομή των δαπανών τους. Θυμηθείτε την ανερμάτιστη πολιτική της ΑΕΚ με τις πολυδάπανες διοργανώσεις BCL, τα ρόστερ μίας χρήσης με πανάκριβους βετεράνους με στόχο να χτυπήσει ομάδες (Ολυμπιακό-Παναθηναϊκό) με πολλαπλάσια έσοδα από την ίδια λόγω euroleague κλπ κλπ. Την κατάληξη της ΑΕΚ την είδαμε όλοι, ωστόσο έμεινε στην ιστορία η κατάκτηση ενός BCL που σίγουρα δεν είναι αμελητέο. Ή ακόμα χειρότερα το ότι φέτος η Ελλάδα συμμετείχε με 9 από τις 13 ομάδες της basket league (!!!) στις ευρωπαικες διοργανώσεις... Τα αποτελέσματα γνωστά, οι ελληνικές ομάδες του BCL και του FIBA Europe Cup αποκλείστηκαν όλες από τις πρώτες φάσεις έγραψαν συνολικά τις περισσότερες ήττες από όλες τις χώρες σε επίπεδο συλλόγων φέτος και ρεκόρ ακόμα για τα ελληνικά ιστορικά δεδομένα... Υπήρχε ουσιαστικός λόγος να συμμετάσχουν 9 ομάδες στα ευρωπαϊκά, προφανώς με την προσδοκία ότι θα κάλυπταν και αυτά τα έξοδα με την κρατική ενίσχυση?
Δεν τους είχε τάξει συγκεκριμένα έσοδα, ήταν μια πρόβλεψη, και κακώς οι ΚΑΕ το θεώρησαν δεδομένο, πες πες πάντως κάτι θα πάρουν στο τέλος ακόμα.
Θα συμφωνήσουμε μάλλον στον προγραμματισμό, οι ΚΑΕ θα έπρεπε να επενδύουν με μακροπρόθεσμο ορίζοντα, σε υποδομές, ακαδημίες, να έχουν προτεραιότητα την εξόφληση των χρεών τους κλπ. Το αν έπρεπε να συμμετέχουν στην Ευρώπη δεν ξέρω ποια είναι η σωστή απάντηση.
Ολυμπιακός, Παναθηναϊκός δεν το συζητάμε,
Ο Προμηθέας είχε διαλέξει το Eurocup και ακολουθεί τον δικό του δρόμο
Για τις 3 ομάδες του BCL τα έξοδα για τους αγώνες ήταν εν μέρει καλλυμένα, 50.000 ευρώ για την πρώτη φάση, 70.000 για τους 16. Ελάχιστα μεν καλύπτει όμως τις μετακινήσεις, διαμονή, 3 αγώνες ήταν εκτός έδρας για την πρώτη φάση και Λαύριο με ΠΑΟΚ (πλέον) δεν έχουν οικονομικά θέματα
Για το Fiba Europa Cup δεν ξέρω και εγώ ποιο είναι το όφελος για τις ομάδες, υπάρχει άραγε κάλυψη των εξόδων τους και ειδικά για Ηρακλή, Ιωνικό.
Και αν άραγε δεν συμμετείχαν με τα προϋπολογισμένα έσοδα θα τα επένδυαν κάπου διαφορετικά; Θα είχαμε καλύτερο ρόστερ; Αμφιβάλλω.
το είχα πει από την αρχή της χρονιάς κακώς έπαιξαν τόσες ελληνικές ομάδες στην ευρώπη, αν μπήκαν και μέσα οικονομικά που είναι και το πιο πιθανό ακόμη χειρότερα.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
taraboura

 euroleague
Reactions: 263
Δημοσιεύσεις: 1465
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 21, 2009 9:21 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Real-Madrid
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Ιαν 28, 2022 12:07 am

tarp7 έγραψε:
Πέμ Ιαν 27, 2022 7:43 pm
Conan1982 έγραψε:
Πέμ Ιαν 27, 2022 10:25 am


Δεν τους είχε τάξει συγκεκριμένα έσοδα, ήταν μια πρόβλεψη, και κακώς οι ΚΑΕ το θεώρησαν δεδομένο, πες πες πάντως κάτι θα πάρουν στο τέλος ακόμα.
Θα συμφωνήσουμε μάλλον στον προγραμματισμό, οι ΚΑΕ θα έπρεπε να επενδύουν με μακροπρόθεσμο ορίζοντα, σε υποδομές, ακαδημίες, να έχουν προτεραιότητα την εξόφληση των χρεών τους κλπ. Το αν έπρεπε να συμμετέχουν στην Ευρώπη δεν ξέρω ποια είναι η σωστή απάντηση.
Ολυμπιακός, Παναθηναϊκός δεν το συζητάμε,
Ο Προμηθέας είχε διαλέξει το Eurocup και ακολουθεί τον δικό του δρόμο
Για τις 3 ομάδες του BCL τα έξοδα για τους αγώνες ήταν εν μέρει καλλυμένα, 50.000 ευρώ για την πρώτη φάση, 70.000 για τους 16. Ελάχιστα μεν καλύπτει όμως τις μετακινήσεις, διαμονή, 3 αγώνες ήταν εκτός έδρας για την πρώτη φάση και Λαύριο με ΠΑΟΚ (πλέον) δεν έχουν οικονομικά θέματα
Για το Fiba Europa Cup δεν ξέρω και εγώ ποιο είναι το όφελος για τις ομάδες, υπάρχει άραγε κάλυψη των εξόδων τους και ειδικά για Ηρακλή, Ιωνικό.
Και αν άραγε δεν συμμετείχαν με τα προϋπολογισμένα έσοδα θα τα επένδυαν κάπου διαφορετικά; Θα είχαμε καλύτερο ρόστερ; Αμφιβάλλω.
το είχα πει από την αρχή της χρονιάς κακώς έπαιξαν τόσες ελληνικές ομάδες στην ευρώπη, αν μπήκαν και μέσα οικονομικά που είναι και το πιο πιθανό ακόμη χειρότερα.
Ακριβώς και παράλληλα είναι μία σοκαριστική αφύπνιση για το που βρίσκεται αυτή τη στιγμή το επίπεδο της basket league σε σχέση με το παρελθόν. Πχ το FIBA Europe Cup πριν μία δεκαετία άνετα μπορούσαν να το κατακτήσουν ελληνικές ομάδες. Πχ η Ολύμπια Λάρισας είχε φτάσει ημιτελικά για πλάκα τη σεζόν 2005-2006... Φέτος αποκλείστηκαν και οι 3 από την Α' ΦΑΣΗ και με θλιβερά αποτελέσματα και ρεκόρ στους ομίλους τους!!!

0
Άβαταρ μέλους
PeristeriBCfan

 euroleague
Reactions: 533
Δημοσιεύσεις: 1075
Εγγραφή: Τετ Δεκ 25, 2019 12:07 am
Τοποθεσία: Περιστερι
Αγαπημένη θέση: PG, SG
Αγαπημένος παίκτης: Kobe Bryant-Kawhi Leonard
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιαν 30, 2022 6:49 pm

Ντροπή κι μόνο ντροπή για όσα είδαμε στο Προμηθέας-Περιστερι. Απίστευτες αποφάσεις υπέρ του Προμηθέα σε όλο το ματς, που έχουν καθορίσει το αποτέλεσμα. Ξεκάθαρη αλλοίωση αποτελέσματος. Τα ίδια έγιναν κι στο πρώτο ματς ,αλλά σήμερα το τερματισαν. Μην μας χαλάτε τα Σαββατοκύριακα.......

1
1 Εικόνα
Favorite players: Kobe Bean Bryant
Άβαταρ μέλους
taraboura

 euroleague
Reactions: 263
Δημοσιεύσεις: 1465
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 21, 2009 9:21 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Real-Madrid
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιαν 30, 2022 7:00 pm

PeristeriBCfan έγραψε:
Κυρ Ιαν 30, 2022 6:49 pm
Ντροπή κι μόνο ντροπή για όσα είδαμε στο Προμηθέας-Περιστερι. Απίστευτες αποφάσεις υπέρ του Προμηθέα σε όλο το ματς, που έχουν καθορίσει το αποτέλεσμα. Ξεκάθαρη αλλοίωση αποτελέσματος. Τα ίδια έγιναν κι στο πρώτο ματς ,αλλά σήμερα το τερματισαν. Μην μας χαλάτε τα Σαββατοκύριακα.......
Και εσείς θύμα ε? Τα λέγαμε καιρό τώρα, χαρακτηριστήκαμε ακόμα και εμπαθείς, εγώ για να μην μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι κάθε φορά αποφεύγω αγώνες που συμμετέχει η συγκεκριμένη ομάδα... Τι παραπάνω να πει κανείς από αυτό, συν το ότι σχεδόν όλες οι ομάδες που τους αντιμετωπίζουν φεύγουν έξαλλοι και με 10 τεχνικές ποινές στην πλάτη.

Κάτι πρέπει να αλλάξει νομίζω πλέον στο ελληνικό μπάσκετ, γιατί έχει φτάσει ο κόμπος στο χτένι... Πριν να είναι αργά και το "σκοτώσουν" και αυτό.

0
Άβαταρ μέλους
PeristeriBCfan

 euroleague
Reactions: 533
Δημοσιεύσεις: 1075
Εγγραφή: Τετ Δεκ 25, 2019 12:07 am
Τοποθεσία: Περιστερι
Αγαπημένη θέση: PG, SG
Αγαπημένος παίκτης: Kobe Bryant-Kawhi Leonard
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιαν 30, 2022 7:04 pm

taraboura έγραψε:
Κυρ Ιαν 30, 2022 7:00 pm
PeristeriBCfan έγραψε:
Κυρ Ιαν 30, 2022 6:49 pm
Ντροπή κι μόνο ντροπή για όσα είδαμε στο Προμηθέας-Περιστερι. Απίστευτες αποφάσεις υπέρ του Προμηθέα σε όλο το ματς, που έχουν καθορίσει το αποτέλεσμα. Ξεκάθαρη αλλοίωση αποτελέσματος. Τα ίδια έγιναν κι στο πρώτο ματς ,αλλά σήμερα το τερματισαν. Μην μας χαλάτε τα Σαββατοκύριακα.......
Και εσείς θύμα ε? Τα λέγαμε καιρό τώρα, χαρακτηριστήκαμε ακόμα και εμπαθείς, εγώ για να μην μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι κάθε φορά αποφεύγω αγώνες που συμμετέχει η συγκεκριμένη ομάδα... Τι παραπάνω να πει κανείς από αυτό, συν το ότι σχεδόν όλες οι ομάδες που τους αντιμετωπίζουν φεύγουν έξαλλοι και με 10 τεχνικές ποινές στην πλάτη.

Κάτι πρέπει να αλλάξει νομίζω πλέον στο ελληνικό μπάσκετ, γιατί έχει φτάσει ο κόμπος στο χτένι...
Δυστυχώς έγιναν πολλά ακατανόητα σήμερα....Τα οποία δεν δικαιολογούνται .με κανένα τροπο...

Το ματς ήταν ωραίο, αλλά υπάρχουν πάρα πολλες "περίεργες" αποφασεις,που καθόρισαν το αποτέλεσμα

1
1 Εικόνα
Favorite players: Kobe Bean Bryant
Tracy Mac

allstar
Reactions: 1038
Δημοσιεύσεις: 3219
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 2:28 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιαν 30, 2022 7:07 pm

Δεν ειδα το παιχνιδι με τον Προμηθεα (εβλεπα Απολλωνα εννοειται) οπως και τα προηγουμενα δεν ειδα του Προμηθεα. Δεν μου κανει εντυπωση οτι γραφετε ολοι τα ιδια, καθως αν το συνδυασω και με τις κακες διαιτησιες που εχει ο Απολλωνας δενει το γλυκο.

Στα αγωνιστικα τωρα, ο Απολλωνας εκανε τεραστια νικη σημερα, που δεν ξερω αλλα ισως του εχει εξασφαλισει την παραμονη. Θα ηταν μεγαλο κριμα για εναν ακομα αγωνα ενω κανει εξαιρετικα πρωτα 25 λεπτα, να ξαναχασει παλι απο το τιποτα. Πολυ καλυτερος για 35 σχεδον λεπτα και ουσιαστικα μονο στο τελος του 3ου δεκαλεπτου ηταν κακος, ενω στην αρχη του 4ου απλως σε καθε φαση εμπαινε τριποντο εκατερωθεν.

Τσαλμπουρης τρομερος, οπως και μακλιν-λονγκ(ειχα γραψει οτι θα βοηθησει παρα πολυ, βεβαια δεν περιμενα τοσο :lol: ) ενω και διπλαρος-ντειβις-τομας καλοι. Ακομα και με κουτσουρεμενη ομαδα απο την αρχη, ο Απολλωνας παιζει πολυ καλυτερα απο το ροστερ του και το μπατζετ του (το μικροτερο στη κατηγορια). Αν παρει εναν ακομα ξενο στους ψηλους (γιατι εχει 5 ξενους και ο μακλαφιν ειναι για γελια) τοτε δεν θα εχει θεμα παραμονης.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
taraboura

 euroleague
Reactions: 263
Δημοσιεύσεις: 1465
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 21, 2009 9:21 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Real-Madrid
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιαν 30, 2022 7:38 pm

Tracy Mac έγραψε:
Κυρ Ιαν 30, 2022 7:07 pm
Δεν ειδα το παιχνιδι με τον Προμηθεα (εβλεπα Απολλωνα εννοειται) οπως και τα προηγουμενα δεν ειδα του Προμηθεα. Δεν μου κανει εντυπωση οτι γραφετε ολοι τα ιδια, καθως αν το συνδυασω και με τις κακες διαιτησιες που εχει ο Απολλωνας δενει το γλυκο.

Στα αγωνιστικα τωρα, ο Απολλωνας εκανε τεραστια νικη σημερα, που δεν ξερω αλλα ισως του εχει εξασφαλισει την παραμονη. Θα ηταν μεγαλο κριμα για εναν ακομα αγωνα ενω κανει εξαιρετικα πρωτα 25 λεπτα, να ξαναχασει παλι απο το τιποτα. Πολυ καλυτερος για 35 σχεδον λεπτα και ουσιαστικα μονο στο τελος του 3ου δεκαλεπτου ηταν κακος, ενω στην αρχη του 4ου απλως σε καθε φαση εμπαινε τριποντο εκατερωθεν.

Τσαλμπουρης τρομερος, οπως και μακλιν-λονγκ(ειχα γραψει οτι θα βοηθησει παρα πολυ, βεβαια δεν περιμενα τοσο :lol: ) ενω και διπλαρος-ντειβις-τομας καλοι. Ακομα και με κουτσουρεμενη ομαδα απο την αρχη, ο Απολλωνας παιζει πολυ καλυτερα απο το ροστερ του και το μπατζετ του (το μικροτερο στη κατηγορια). Αν παρει εναν ακομα ξενο στους ψηλους (γιατι εχει 5 ξενους και ο μακλαφιν ειναι για γελια) τοτε δεν θα εχει θεμα παραμονης.
Τεράστια νίκη και απολαυστική εμφάνιση πραγματικά. Πραγματικά βγάζω το καπέλο στον Απόλλωνα φέτος που με τόσο χαμηλό μπάτζετ και με αρκετούς ξένους να μην του βγαίνουν καλοί έχει κάνει την υπέρβαση της γρήγορης παραμονής, παίζοντας και όμορφο μπάσκετ. Ίσως ακουστώ υπερβολικός, αλλά ο Τσαλμπούρης είναι ίσως ο πιο άρτιος τεχνικά έλληνας ψηλός που έχω δει τα τελευταία χρόνια. Τυχερός που διάλεξα το συγκεκριμένο αγώνα για να παρακολουθήσω από το πρόγραμμα αυτής της αγωνιστικής. :D

Από την άλλη ο Ιωνικός Νίκαιας αφήνει μια αίσθηση αποσύνθεσης, λογικά θα είναι η ομάδα που θα υποβιβαστεί στο τέλος.

0
Απάντηση

Επιστροφή στο “Γενικά Θέματα Α1”