Πόσους ξένους θέλουμε ανά ομάδα στην Α1;

[Hipster]

Ας δούμε λίγο τις άλλες χώρες.

Γαλλία:
Απεριόριστοι δηλωμένοι ξένοι, 6 σε κάθε 12άδα. Η Μονακό πχ έβγαλε τους τελικούς με 2ο σέντερ τον Jerry Boutsielle, επιλέγοντας να αφήσει έξω τον Hall, έχοντας 6άδα ξένων τους Lee-James-Diallo-Bacon-Thomas-Motiejunas. Χάρη πάντως στις απεριόριστες αλλαγές, στα 34 ματς της μεγάλης κανονικής περιόδου του γαλλικού πρωταθλήματος, τόσο αυτοί οι 7 όσο και οι Motum, Andjusic έπαιξαν όλοι μεταξύ 16 και 26 ματς, σε σύνολο 34.

Τουρκία:
Απεριόριστοι δηλωμένοι ξένοι, μόλις 5 σε κάθε 12άδα. Χαρακτηριστικός ο τελευταίος τελικός Εφές-Φενέρ, όπου η Εφές χρησιμοποίησε πρακτικά 6 παίκτες σε όλο το ματς (με τον Larkin να λογίζεται ως Τούρκος), με τους υπόλοιπους Τούρκους της 12άδας να παίζουν μάξιμουμ 5 λεπτά ο καθένας. Ξανά πάντως, η δυνατότητα να αλλάζει ξένους σε κάθε παιχνίδι επέτρεψε και στους 9 της (Micic Beaubois Bryant Simon Moerman Singleton Pleiss Dunston Petrusev) να παίξουν από 13 ως 30 ματς τη σεζόν, σε σύνολο 41 (μαζί με τα πλέι-οφ). Ανάποδο παράδειγμα Τούρκου παίχτη ο Ertan Gazi, που από 68 λεπτά στην Ευρωλίγκα (συνολικά, όχι μέσο όρο), στο τουρκικό πρωτάθλημα έπαιξε σε 38 ματς, 14 λεπτά μέσο όρο.

Ιταλία:
Μία από τα ίδια, απεριόριστοι δηλωμένοι ξένοι, 6 σε κάθε 12άδα. Η Μιλάνο πάντως πχ, "κλείδωσε" μόνη της σε μία 6άδα ξένων στα πλέι-οφ (Rodriguez, Grant, Hall, Shields, Bentil, Hines), με τους Delaney, Tarczewski και Daniels πάντως να συνεισφέρουν και αυτοί σε διψήφιο αριθμό παιχνιδιών ο καθένας στην κανονική περίοδο.

Γερμανία:
Ακριβώς το ίδιο και εδώ, 6 σε κάθε 12άδα. Ο Τρινκιέρι πχ. στη Μπάγερν "φόρτωσε" λίγο παραπάνω συγκεκριμένους ξένους (πχ ο Thomas και ο Weiler-Babb έπαιξαν σε 40 από τα 43 συνολικά παιχνίδια της λίγκας), αλλά σε κάθε περίπτωση, και οι 9 ξένοι έπαιξαν επίσης διψήφιο αριθμό παιχνιδιών. "Αντιπαράδειγμα" πχ ο Andreas Obst, από τα 7 λεπτά συμμετοχής μέσο όρο στην Ευρωλίγκα, βρέθηκε στα 19.5 στο πρωτάθλημα, μην χάνοντας μάλιστα κανένα παιχνίδι.

Ισπανία:
Την άφησα τελευταία καθώς είναι η πιο ιδιάζουσα περίπτωση. Είναι η μόνη χώρα που έχει ακόμα διαχωρισμό σε "ξένους" και "κοινοτικούς", επιτρέποντας μόνο 2 ξένους εκτός Ευρώπης. Φυσικά υπάρχουν επιπλέον αστερίσκοι, όπως οι παίκτες "cotonou" (δηλαδή από συγκεκριμένες αφρικανικές χώρες), αλλά και παίκτες από τα τμήματα υποδομής των ομάδων, οι οποίοι μετράνε ως ντόπιοι, ανεξάρτητα από την πραγματική τους εθνικότητα. Είχαμε έτσι το εκπληκτικό παράδειγμα της Μπασκόνια, η οποία χρησιμοποιούσε ταυτόχρονα: Peters και Baldwin ως ξένους, Costello (διαβατήριο Ακτής Ελεφαντοστού) και Nnoko ως cotonou, Fontecchio-Giedraitis-Enoch-Marinkovic ως κοινοτικούς, Granger με ισπανικό διαβατήριο, και Sedekerskis και Kurucs ως παίκτες από τα τμήματα υποδομής (ίσως δεν το ξεκαθάρισα πιο πάνω, μιλάμε για παίκτες που έχουν θητεία στα τμήματα υποδομής, όχι απαραίτητα που βρίσκονται τώρα). Μιλάμε δηλαδή για μία ομάδα χωρίς κανέναν βέρο Ισπανό στην 12άδα της.


Δεν έχω πολύ κουράγιο να ψάξω επακριβώς και τα υπόλοιπα "μικρότερα" πρωταθλήματα, ίσως το κάνω κάποια άλλη στιγμή. Και μόνο το παράδειγμα της Ισπανίας και της Μπασκόνια όμως νομίζω πως μπορεί να μας βοηθήσει να μην μπλέκουμε το πόσοι ξένοι επιτρέπονται στην επαγγελματική λίγκα, με το τι συμβαίνει πιο κάτω, στην παραγωγή παικτών της χώρας.

Ιταλια, Τουρκια εχουν καταστρεψει το μπασκετ τους εδω και χρονια λογο των ξενων. Και οι δυο χωρες που επισης παραγουν μπασκετ και με 10 πλασιο πληθυσμο απο την Ελλαδα.
Στην Ισπανια υπαρχει εδω και χρονια κριτικη για τον ιδιο λογο που περιγραφεις ,τους λιγους Ισπανους στις μεγαλες ομαδες, αν και εχουν το πιο προηγμενο συστημα υποδομων στην Ευρωπη (διαφορετικο απο τους Σερβους μεν) δεν βγαζουν πλεον τους παιχτες που εβγαζαν πριν 10 ή 20 χρονια. Ακομα επαιζε ο Γκασολ στην Ολυμπιαδα, που εχει σταματησει το μπασκετ και οι Γιουλ και Ρουντι που ειναι ετοιμοι να το σταματησουν
Η Μπασκονια δηλαδη ειναι το υποδειγμα για το πως πρεπει να λειτουργει το μπασκετ; δεν το επιασα.
Τεσπα η Ελλαδα δεν ειναι ουτε Ισπανια, ουτε Γαλλια, σε μεγεθος και πηγες παιχτων σαν παλιες ιμεριαλιστικες χωρες που μαζευουν παιχτες απο καμια 10 ρια αλλες χωρες η καθεμια εκτος την δικια της. Δεν μπορει να γινει συγκριση. Παντα θα εχουν πλεονεκτημα. Για τα 8-9 μυρια πληθυσμο που εχει η Ελλαδα ακομα παραγει μπασκεταρα.

Και να σου πως και το χοντρο; Δεν θα ειχα κανενα προβλημα να μαζευουν οι ελληνικες ακαδημιες παιδια απο ξενες χωρες σε ηλικιες 12-15 ετων και να παιζουν στις ομαδες τους. Σε αυτες τις ηλικιες ξεκινανε απο την ιδια βαση και βοηθαει ο ενας τον αλλον να αναπτυχθει. Δεν συμβαινει το ιδιο στο ανδρικο επαγγελματικο πρωταθλημα.

Ασε που δεν επιασες την Σερβια.
Την ΚΚ Mega Mis την ξερεις; Ξερεις ποσους ξενους εχει; Να σε βοηθησω ενα Γαλλο (Cazalon) την περασμενη σεζον , εναν αμερικανο (Smith) και ενα νεαρο πολωνο (Balcerowski).
Ξερεις ποσους ειχε στα Ντραφτ τα τελευταια 10 χρονια χωρις να συμμετεχει στην Γιουρολιγκ, δεν κανει πρσπαθεια καν ο Ραζνατοβιτς, αν και θα μπορουσε αν ηθελε.
Καταγραφω
Γιοκιτς, Μισιτς, Ντανκουμπιτς, Ζουμπατς, Ζαγκορατς, Καντζαρ, Γιαραματς, Σιμονοβιτς, Πετρουσεφ, και φετος Γιοβιτς και Ματκοβιτς. Συν τους "ξενους" Μπιτατζε, Αλφα Καμπα, Λουαου Καμπαρο.
Αυτη μαλιστα ειναι ομαδα παραγωγης και ας μην ειναι Γιουρολιγκατη και με 12 ξενους σαν την Μπασκονια
ΕΙναι μεγαλο το θεμα και πολυπλοκο, οι ευκολες απαντησεις δεν βοηθανε.
Ευχαριστω τον Polykos για την βοηθεια. Ειναι του χωρου και ξερει.
Εχω γραψει και αλλου, ποστακια κανουμε εδω δεν μπορουμε να γραψουμε βιβλιο.
Καλα ειναι να αποφευγουμε τις ευκολες απαντησεις και να απαντησουμε στο ερωτημα που βαζω συνεχεια. Ειναι το ελληνικο μπασκετ οι παιχτες ή οι ομαδες των 6-6 ξενων, ελληνων;
Και ποια ειναι η προτεραιοτητα για τον καθενα μας. Η αναπτυξη των παιχτων ή οι επιτυχιες των ομαδων. Φυσικα δεν μπορουν και τα δυο να πανε μαζι ή εστω ειναι πολυ δυσκολο αμεσα.
Προσωπικα απανταω οι παιχτες. Δεν βλεπω πολλες απαντησεις σ αυτο ομως ,αλλα γυρο γυρο ολοι και γινομαι καχυποπτος
Θα σεβαστω την αποψη η ομαδα μου πανω απ ολα, αλλα απλα δεν μπορει να γινει συζητηση απο κει και περα για την ποιοτητα της παραγωγης του ελληνικου μπασκετ.
Η κουβεντα αυτοματα παει πως θα μπορει η ομαδα μου να εχει περισσοτερους ξενους και φθηνοτερους ελληνες.
Και θα τελειωσω με 2-3 ηθικοπλαστικες ατακες που πανε με την κουβεντα

Το δίκαιο δεν είναι τίποτε άλλο παρά το συμφέρον του ισχυρού (Πλατων)
Το δίκαιο και το συμφέρον δεν είναι δυνατό να συνυπάρχουν στο ίδιο πράγμα (Θουκυδιδης)
Κάθε εξουσία όταν γίνει ισχυρή, δεν θεωρεί τίποτε πιο σκόπιμο από το δικό της συμφέρον (Μενανδρος)

Ξερω σας ζαλισα και γραφω και πολλα. Οποτε τελειωνω εδω. Ας γινουν και 10 και 1 ο ξενοι. Δεν με νοιαζει γιατι δεν εχω κανενα "συμφερον" προσωπικο και απ τα δυο.
Παω Π.Φαληρο να δω Ελλαδα-Ιταλια U18

[ssoulliss]

Ας δούμε λίγο τις άλλες χώρες.
Γαλλία:
Απεριόριστοι δηλωμένοι ξένοι, 6 σε κάθε 12άδα. Η Μονακό πχ έβγαλε τους τελικούς με 2ο σέντερ τον Jerry Boutsielle, επιλέγοντας να αφήσει έξω τον Hall, έχοντας 6άδα ξένων τους Lee-James-Diallo-Bacon-Thomas-Motiejunas. Χάρη πάντως στις απεριόριστες αλλαγές, στα 34 ματς της μεγάλης κανονικής περιόδου του γαλλικού πρωταθλήματος, τόσο αυτοί οι 7 όσο και οι Motum, Andjusic έπαιξαν όλοι μεταξύ 16 και 26 ματς, σε σύνολο 34.
Ιταλία:
Μία από τα ίδια, απεριόριστοι δηλωμένοι ξένοι, 6 σε κάθε 12άδα. Η Μιλάνο πάντως πχ, "κλείδωσε" μόνη της σε μία 6άδα ξένων στα πλέι-οφ (Rodriguez, Grant, Hall, Shields, Bentil, Hines), με τους Delaney, Tarczewski και Daniels πάντως να συνεισφέρουν και αυτοί σε διψήφιο αριθμό παιχνιδιών ο καθένας στην κανονική περίοδο.

Στη Γαλλία υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ κοινοτικών-Cotonou και "ξένων". Οι "ξένοι" είναι το πολύ 4 και υπάρχει διαχωρισμός στους παίκτες που έχουν ανδρωθεί στη χώρα (π.χ. Αφρικανοί). Στην Ιταλία δε, υπάρχει το 5 ξένοι, 5 γηγενείς και 2 από την ακαδημία που δίνει οικονομικό μπόνους στην ομάδα και υπάρχει το 6 ξένοι, 6 γηγενείς που δεν δίνει τίποτα. Τη σεζόν 20-21 το παραπάνω ήταν 7 ξένοι, 5 γηγενείς και το μείωσαν.

Θα φέρω ένα παράδειγμα από τα παλιά. Ο Ιωαννίδης όταν πρωτοπήγε στον Ολυμπιακό είχε 1 ξένο υπερπαίκτη, ένα μέτριο κορμό Ελλήνων και 3 ελληνοποιημένους Σέρβοκροάτες. Άπαντες βρήκαν χώρο και χρόνο να εξελιχθούν και είτε συνέχισαν, είτε αποχώρησαν. Όταν ήρθαν ο Berry (όχι ο συμφορουμίτης ) και αργότερα ο Φασούλας, πάλι υπήρχε χώρος για νέους και Έλληνες, άλλωστε έπαιξαν οι Μπακατσιάς-Σιγάλας και αργότερα ο Παπανικολάου. Η μόδα των κοινοτικών τότε, ήταν ακόμη στην αρχή.

Ο ίδιος προπονητής στην ΑΕΚ λίγα χρόνια αργότερα, είχε 3 αντίστοιχους πιστσιρικάδες τους οποίους αγνόησε και έφτιαξε μια επιτυχημένη ομάδα κοινοτικών (ήταν πλέον ο κανόνας) και Αμερικανών. Όταν ήρθε ο Ivkovic έφτιαξε ομάδα με τους μικρούς (22 στα 23 τότε), τον Ντικούδη, τον Κορωνιό και 2 ξένους παιχταράδες. Σαν ομάδα αυτή του Ivkovic ήταν πιο καλή τελικά. Τα ίδια και η σπυδαία ομάδα του Περιστερίου τότε είχε πιτσιρικάδες (Παπαμακάριο-Πελεκάνο-Τσαρτσαρή) 2 ξένους παιχταράδες και τον Δανό Andersen.

Θα καταλήξω ως εξής, λίγο δεικτικά Επειδή ούτε Ισραήλ μπορούμε να γίνουμε, ούτε Γερμανία που έχουν χρόνια στην κουλτούρα τους να φορτώνουν το πρωτάθλημα τους με Αμερικανούς, θα το πιούμε όλοι παρέα το πικρό ποτήρι σε λίγα χρόνια (και οι οπάδοι και όσοι αγαπούν το σπορ). Μεγάλο μερίδιο ευθύνης έχει η Euroleague που άνοιξε τον ασκό του Αιόλου με τον απερίοριστο αριθμό ξένων/Αμερικανών όμως αυτή η πρόταση που γράφω είναι για άλλο θέμα και σηκώνει πολύ συζήτηση.

[Reaper]

Απορια : για ποιο λογο στο μπασκετ στις χωρες της ΕΕ (Ισπανια, Ιταλια, Γαλλια, Γερμανια, Ελλαδα, Λιθουανια, Σλοβενια, Κροατια) δεν ισχυει το ιδιο με το ποδοσφαιρο, δηλαδη να υπαρχουν απεριοριστοι παικτες με διαβατηριο ΕΕ και περιορισμενος αριθμος ξενων (εκτος ΕΕ, δηλαδη Αμερικανων κυριως) ;

[benchwarmer]

...............

Αν το ιδανικό όραμα για εσένα για το ελληνικό πρωτάθλημα είναι το αντίστοιχο σερβικό αυτή τη στιγμή, είναι απολύτως σεβαστό. Έχει γίνει κατανοητό βασικά από την αρχή, δεν νομίζω ότι χρειάζεται να επαναλαμβάνεσαι συνέχεια Ούτε τα διάφορα "ηθικοπλαστικά" όπως λες και εσύ.

Αν βέβαια το πάμε ένα βήμα παραπάνω από το (ανυπόληπτο πλέον) σερβικό πρωτάθλημα, δηλαδή στην Αδριατική λίγκα, τότε μπορείς να βρεις και εκεί πολύ εύκολα ότι επιτρέπονται τουλάχιστον 5 ξένοι (τόσους είναι το μέγιστο που βρήκα να χρησιμοποίησε φέτος η Παρτιζάν σε ένα ματς). Δεν αποκλείεται να είναι και μεγαλύτερο το όριο, απλά λόγω του γενικότερου συστήματος παραγωγής της χώρας (στο οποίο φυσικά και θα συμφωνήσουμε ότι δεν έχει καμία σχέση με το δικό μας) να μην χρησιμοποιούν οι ομάδες περισσότερους.

Όσο για την ομάδα του Ραζνάτοβιτς, ναι την ξέρω, σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον να μου την μάθεις. Θα ξέρεις βέβαια και εσύ ότι ο σκοπός της είναι πολύ συγκεκριμένος, και όχι τόσο "ρομαντικός" όσο η ανάπτυξη γενικά και αόριστα του σερβικού μπάσκετ.

Τέλος, θα πρέπει να ορίσουμε λίγο πιο συγκεκριμένα τι εννοούμε ότι η Ιταλία πχ έχει "καταστρέψει το μπάσκετ της" όπως αναφέρεις. Γιατί εγώ αυτό που βλέπω, είναι ότι στους περσινούς Ολυμπιακούς (που είναι η πιο πρόσφατη μεγάλη διοργάνωση που έχουμε να βρούμε κάποιο "δείγμα", αν και πράγματι είναι πολύπλοκο το θέμα) η Ιταλία, η Γαλλία, η Ισπανία και η Γερμανία (οι χώρες δηλαδή που ανέφερα αρχικά ότι έχουν τους πολύ συνήθεις κανονισμούς των 6 ξένων, ήταν παρούσες στην 8άδα

Επίσης, να αναφέρω και το πρωτάθλημα του Ισραήλ, όπου επιτρέπονται 5 ξένοι, επίσης με απεριόριστες αλλαγές (όπως δηλαδή στην Τουρκία). Η U20 του Ισραήλ λοιπόν είχε κατακτήσει τα δύο τελευταία Πανευρωπαϊκά προ πανδημίας (2018 και 2019) και είναι ξανά στην 4άδα φέτος. Πιθανώς αυτός ο ένας ξένος λιγότερος να κάνει την διαφορά, πιθανώς και όχι. Αλλά γενικά δεν θα καταλήξουμε σε κανένα συμπέρασμα αναφέροντας δεδομένα, μιας που καμία από τις 10-15 κορυφαίες λίγκες στην Ευρώπη δεν λειτουργεί με λιγότερους από 5 ξένους.

Θα φέρω ένα παράδειγμα από τα παλιά. Ο Ιωαννίδης όταν πρωτοπήγε στον Ολυμπιακό είχε 1 ξένο υπερπαίκτη, ένα μέτριο κορμό Ελλήνων και 3 ελληνοποιημένους Σέρβοκροάτες. Άπαντες βρήκαν χώρο και χρόνο να εξελιχθούν και είτε συνέχισαν, είτε αποχώρησαν. Όταν ήρθαν ο Berry (όχι ο συμφορουμίτης ) και αργότερα ο Φασούλας, πάλι υπήρχε χώρος για νέους και Έλληνες, άλλωστε έπαιξαν οι Μπακατσιάς-Σιγάλας και αργότερα ο Παπανικολάου. Η μόδα των κοινοτικών τότε, ήταν ακόμη στην αρχή.

Ο ίδιος προπονητής στην ΑΕΚ λίγα χρόνια αργότερα, είχε 3 αντίστοιχους πιστσιρικάδες τους οποίους αγνόησε και έφτιαξε μια επιτυχημένη ομάδα κοινοτικών (ήταν πλέον ο κανόνας) και Αμερικανών. Όταν ήρθε ο Ivkovic έφτιαξε ομάδα με τους μικρούς (22 στα 23 τότε), τον Ντικούδη, τον Κορωνιό και 2 ξένους παιχταράδες. Σαν ομάδα αυτή του Ivkovic ήταν πιο καλή τελικά.

Οι κοινοτικοί πρώτη φορά επετράπησαν το 1996-1997, ο Ιωαννίδης είχε ήδη φύγει από τον Ολυμπιακό Γενικώς δεν ξέρω το νόημα αυτής της αναφοράς. Σε όλα τα ευρωπαϊκά πρωταθλήματα τότε επιτρεπόντουσαν μόνο 2 μη εγχώριοι (με εξαίρεση την Ισπανία που νομίζω είχε 3).

Όσο για την ΑΕΚ, είναι λίγο ασαφές το τι εννοούμε "πιο καλή". Η ομάδα του Ιωαννίδη πάντως με τους κοινοτικούς πήγε τελικό Ευρωλίγκας το 1998.


Για να το συνοψίσω, το μπάσκετ τώρα είναι τόσο διεθνοποιημένο που είναι αδύνατο να απομονώσεις μόνο ορισμένα κομμάτια και να μιλήσεις επ' αυτών. Αν δηλαδή στο προσεχές Ευρωμπάσκετ πάρουμε ένα μετάλλιο (λόγω Γιάννη κατά βάση), ίσως και το χρυσό, τότε αυτόματα θα πούμε ότι όλα πάνε καλά στο ελληνικό μπάσκετ?
Κατά τη γνώμη μου, τα βασικά προβλήματα του ελληνικού μπάσκετ βρίσκονται στην παραγωγική διαδικασία, ανέφερε αρκετά ο φίλος polykos που τα ξέρει και καλύτερα.
Το βασικό πρόβλημα της επαγγελματικής μας λίγκας αυτής καθ' αυτής από την άλλη, είναι οι πλήρως αφερέγγυες ομάδες και διάφορες άλλες "σκιές" που υπάρχουν. Το αν σε αυτήν την λίγκα θα επιτρέπονται 5 ή 6 ή 7 ξένοι είναι πολύ πίσω στη λίστα με τα προβλήματα ή έστω τα θέματα προς συζήτηση.

[Hipster]

...............

Αν το ιδανικό όραμα για εσένα για το ελληνικό πρωτάθλημα είναι το αντίστοιχο σερβικό αυτή τη στιγμή, είναι απολύτως σεβαστό. Έχει γίνει κατανοητό βασικά από την αρχή, δεν νομίζω ότι χρειάζεται να επαναλαμβάνεσαι συνέχεια Ούτε τα διάφορα "ηθικοπλαστικά" όπως λες και εσύ.

Αν βέβαια το πάμε ένα βήμα παραπάνω από το (ανυπόληπτο πλέον) σερβικό πρωτάθλημα, δηλαδή στην Αδριατική λίγκα, τότε μπορείς να βρεις και εκεί πολύ εύκολα ότι επιτρέπονται τουλάχιστον 5 ξένοι (τόσους είναι το μέγιστο που βρήκα να χρησιμοποίησε φέτος η Παρτιζάν σε ένα ματς). Δεν αποκλείεται να είναι και μεγαλύτερο το όριο, απλά λόγω του γενικότερου συστήματος παραγωγής της χώρας (στο οποίο φυσικά και θα συμφωνήσουμε ότι δεν έχει καμία σχέση με το δικό μας) να μην χρησιμοποιούν οι ομάδες περισσότερους.

Όσο για την ομάδα του Ραζνάτοβιτς, ναι την ξέρω, σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον να μου την μάθεις. Θα ξέρεις βέβαια και εσύ ότι ο σκοπός της είναι πολύ συγκεκριμένος, και όχι τόσο "ρομαντικός" όσο η ανάπτυξη γενικά και αόριστα του σερβικού μπάσκετ.

Τέλος, θα πρέπει να ορίσουμε λίγο πιο συγκεκριμένα τι εννοούμε ότι η Ιταλία πχ έχει "καταστρέψει το μπάσκετ της" όπως αναφέρεις. Γιατί εγώ αυτό που βλέπω, είναι ότι στους περσινούς Ολυμπιακούς (που είναι η πιο πρόσφατη μεγάλη διοργάνωση που έχουμε να βρούμε κάποιο "δείγμα", αν και πράγματι είναι πολύπλοκο το θέμα) η Ιταλία, η Γαλλία, η Ισπανία και η Γερμανία (οι χώρες δηλαδή που ανέφερα αρχικά ότι έχουν τους πολύ συνήθεις κανονισμούς των 6 ξένων, ήταν παρούσες στην 8άδα

Επίσης, να αναφέρω και το πρωτάθλημα του Ισραήλ, όπου επιτρέπονται 5 ξένοι, επίσης με απεριόριστες αλλαγές (όπως δηλαδή στην Τουρκία). Η U20 του Ισραήλ λοιπόν είχε κατακτήσει τα δύο τελευταία Πανευρωπαϊκά προ πανδημίας (2018 και 2019) και είναι ξανά στην 4άδα φέτος. Πιθανώς αυτός ο ένας ξένος λιγότερος να κάνει την διαφορά, πιθανώς και όχι. Αλλά γενικά δεν θα καταλήξουμε σε κανένα συμπέρασμα αναφέροντας δεδομένα, μιας που καμία από τις 10-15 κορυφαίες λίγκες στην Ευρώπη δεν λειτουργεί με λιγότερους από 5 ξένους.

Λες να νομιζα πως θα μαθεις απο μενα την Μεγκα; Σχημα λογου, για ονομα.
Ναι ξερω πως ειναι ομαδα μανατζερ,το εγραψα οπως ειδες με ονομα.
Καλυτερα τετοια απο το χαλι τον Ελληνικων ομαδων με τους 6+6 ανυπαρκτους αμερικανους.
Αλλα τελικα δεν απαντησες, ομαδες Γιουρολιγκ ή οι παιχτες ειναι το ελληνικο μπασκετ.

[ssoulliss]

Οι κοινοτικοί πρώτη φορά επετράπησαν το 1996-1997, ο Ιωαννίδης είχε ήδη φύγει από τον Ολυμπιακό Γενικώς δεν ξέρω το νόημα αυτής της αναφοράς. Σε όλα τα ευρωπαϊκά πρωταθλήματα τότε επιτρεπόντουσαν μόνο 2 μη εγχώριοι (με εξαίρεση την Ισπανία που νομίζω είχε 3).

Όσο για την ΑΕΚ, είναι λίγο ασαφές το τι εννοούμε "πιο καλή". Η ομάδα του Ιωαννίδη πάντως με τους κοινοτικούς πήγε τελικό Ευρωλίγκας το 1998.


Για να το συνοψίσω, το μπάσκετ τώρα είναι τόσο διεθνοποιημένο που είναι αδύνατο να απομονώσεις μόνο ορισμένα κομμάτια και να μιλήσεις επ' αυτών. Αν δηλαδή στο προσεχές Ευρωμπάσκετ πάρουμε ένα μετάλλιο (λόγω Γιάννη κατά βάση), ίσως και το χρυσό, τότε αυτόματα θα πούμε ότι όλα πάνε καλά στο ελληνικό μπάσκετ?
Κατά τη γνώμη μου, τα βασικά προβλήματα του ελληνικού μπάσκετ βρίσκονται στην παραγωγική διαδικασία, ανέφερε αρκετά ο φίλος polykos που τα ξέρει και καλύτερα.
Το βασικό πρόβλημα της επαγγελματικής μας λίγκας αυτής καθ' αυτής από την άλλη, είναι οι πλήρως αφερέγγυες ομάδες και διάφορες άλλες "σκιές" που υπάρχουν. Το αν σε αυτήν την λίγκα θα επιτρέπονται 5 ή 6 ή 7 ξένοι είναι πολύ πίσω στη λίστα με τα προβλήματα ή έστω τα θέματα προς συζήτηση.

Η αναφορά αυτή έχει να κάνει πως με λιγότερους ξένους ο Tomic έπαιξε μπάσκετ στην αρχή αναπληρωματικός στη χρονιά μέσα όμως βασικός απλά γιατί δεν υπήρχε καποιος πιο έτοιμος παίκτης να του πάρει το χρόνο (κατά κύριο λόγο ξένος). Αν υπήρχε θα χαιρέταγε ή δε θα είχε το δέσιμο που απέκτησε με τον Ολυμπιακό. Ο Κακιούζης από την άλλη πλευρά απλά συμπλήρωνε τη δωδεκάδα τις περισσότερες φορές γιατί μπροστά τους είχε παίκτη/παίκτες, ο Χατζής το ίδιο. Για τον Ιωαννίδη εκείνα αυτοσκοπός ήταν το αποτέλεσμα, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Για να το κάνω πιο πενηνταράκια είναι πολύ πιθανό οι Tomic-Nakic να έμεναν στάσιμοι ή να γίνονταν Ζουρπένκο/Ζεβροσένκο αν στα πρώτα τους βήματα υπήρχε πληθώρα ξένων, ακριβώς όπως πήγε να συμβεί με τους 3 της ΑΕΚ. Τέλος πάντων νομίζω ότι διαφωνούμε, για να μην κουράζω αυτούς που μας διαβάζουν πιστεύω ότι μία αυστηρη μείωση ξένων στην Α1 (χωρίς αστερίσκους και παραθυράκια) σε π.χ. 5 χρόνια ίσως να φέρει κάποια καλά αποτελέσματα, ίσως όμως.

[SteveNashidis]

Δεν καταλαβα βεβαια σε τι απαντησες. Στο θεμα των ομαδων δεν ειδα παλι καποια απαντηση. Ποιο ειναι το ελληνικο μπασκετ, ο Ολυμπιακος και ο Παναθηναικος της Γιουρολιγκ ή ολα τα υπολοιπα;
Εμεις τα εχουμε ξαναπει βεβαια και αλλου και εχουμε διαπιστωσει την διαφορα φιλοσοφιας και δεν τρεχει καστανο. Αλλα η απαντηση στο ποιο ειναι το Ελληνικο μπασκετ ειναι κομβικη και δεν την βλεπω

Το ελληνικό μπάσκετ χωρίζεται σε επαγγελματικό και ερασιτεχνικό. Το απάντησα μέσω του γεγονότος ότι στην Α2, Β και Γ εθνική εκτός της ΔΕΚΑ καμία ομάδα δεν πήρε πρωτάθλημα άνοδο με νέους παίκτες παρά με 35+ έμπειρους. Που σημαίνει ότι νέοι παίκτες δεν υπάρχουν αυτή τη στιγμή.

Όταν δεν υπάρχουν νέοι παίκτες δεν υπάρχει ανταγωνισμός ώστε να υπάρξουν πολλοί καλοί παίκτες που να διεκδικούν θέση. Άρα αν μειωθούν οι ξένοι δε θα βοηθήσει κανέναν πιτσιρικά αυτήν την κατάσταση άμεσα και βραχυπρόθεσμα. Μακροπρόθεσμα θα ωφεληθεί η παραγωγική διαδικασία Ελλήνων γιατί οι ομάδες θα αναγκαστούν να επενδύσουν σε Έλληνες. Το οποίο όμως μπορούν να το κάνουν και χωρίς να έχουν περιορισμό σε ξένους όπως το θέλει η μια πλευρά. Το μοτίβο της Ισπανίας έδωσε απαντήσεις.

Ο Ολυμπιακός και ο ΠΑΟ τώρα, ο ΠΑΟΚ και ο Αρης παλιά, μαζί και με άλλα δίπολα ανταγωνισμού στο επαγγελματικό μπάσκετ δημιουργούσαν κοινό που ακολουθούσε το άθλημα άρα και έσοδα τα οποία δεν μπορείς να απομακρύνεις διώχνοντας τους ξένους.

Η αίγλη των ευρωπαϊκών διοργανώσεων ( όχι της γιουρολιγκ απαραίτητα, αφήνοντας στην άκρη τον διχασμό στο ευρωπαϊκό μπάσκετ) είναι απαραίτητο συστατικό του ελληνικού μπάσκετ. Δεν μπορείς να κόψεις από καμία ομάδα την ευκαιρία να διεκδικήσει την ευρωπαϊκή επιτυχία με κανονισμούς περιορισμού ξένων.

Το πρόβλημα των ξένων δεν είναι του Ολυμπιακού και του Παναθηναϊκού άσχετα αν ωφελούνται λόγω Ευρώπης ( δεν είναι όμως οι μοναδικές ομάδες που παίζουν Ευρώπη και δεν ξέρω γιατί συγκεκριμενοποιηθηκε το θέμα στους δύο).

Το πρόβλημα της κατάχρησης ξένων αφορά μικρές ομάδες, χωρίς καλά καλά να έχουν χρήματα να παίρνουν μόνο ξένους και να μην παίζουν εκεί ούτε οι Έλληνες επιπέδου Α1.

Το ελληνικό μπάσκετ μαζί με την Εθνική ομάδα είχε ταυτόχρονα επιτυχίες και σε συλλογικό επίπεδο στην Ευρώπη και αυτή η περιοδος δίνει απαντήσεις στη συζήτηση μας .

[benchwarmer]

Λες να νομιζα πως θα μαθεις απο μενα την Μεγκα; Σχημα λογου, για ονομα.
Ναι ξερω πως ειναι ομαδα μανατζερ,το εγραψα οπως ειδες με ονομα.
Καλυτερα τετοια απο το χαλι τον Ελληνικων ομαδων με τους 6+6 ανυπαρκτους αμερικανους.
Αλλα τελικα δεν απαντησες, ομαδες Γιουρολιγκ ή οι παιχτες ειναι το ελληνικο μπασκετ.

Πολύ γενικό πάλι τι ορίζουμε ελληνικό μπάσκετ. Είναι συνδυασμός και των παικτών, και των μεγάλων club, όπως βέβαια (και ίσως το κυριότερο) της Εθνικής Ομάδας.
Θεωρώ πως το λογικό άλμα που κάνεις είναι ότι θεωρείς πως αν μειωθούν οι ξένοι στην Α1, τότε οι κορυφαίοι Έλληνες παίκτες θα συνεχίσουν να παίζουν εκεί. Δεν συμβαίνει ούτε στην Σερβία, ούτε στην Λιθουανία, όσοι φτάσουν ένα συγκεκριμένο "ταβάνι" θα οδηγούνται στα μεγαλύτερα ευρωπαϊκά πρωταθλήματα (ή στο ΝΒΑ) είτε για να παίξουν σε μεγαλύτερο επίπεδο, είτε καθαρά για οικονομικούς λόγους. Δεν θα επηρεάσει δηλαδή αυτό αρνητικά μόνο τους μεγάλους, αλλά όλο το πρωτάθλημα. Στη λιθουανική λίγκα για παράδειγμα, πρώτος σκόρερ της ομάδας που ήρθε 2η φέτος ήταν ο... Καλαϊτζάκης.

Και για να απαντήσω στην ερώτηση του τόπικ, εγώ δεν θα είχα κανένα πρόβλημα στο να πέσουν οι ξένοι όχι στους 5, ακόμα και στους 4. Αρκεί να μπορούν οι ομάδες να τους αλλάζουν κάθε αγωνιστική κατά βούληση, ώστε να μπορούν να έχουν στα ευρωπαϊκά τους ρόστερ και 7 και 8.

Αν μειωθούν πάντως οι ξένοι, τότε ο "συγκεντρωτισμός" των διάφορων Ελλήνων στους 2 μεγάλους θα γίνει ακόμα μεγαλύτερος. Δεν πρόκειται ούτε ο ένας ούτε ο άλλος να κατέβουν σε 12άδα τελικών με τον Αβδάλα και τον Τσάμη. Αντίθετα, θα πάρουν τον Μουράτο, τον Τσαλμπούρη, το οτιδήποτε μπορούν να πάρουν που θα τους βοηθήσει έστω και ελάχιστα. Κατά μία άποψη λοιπόν, ενδέχεται να έχει και τα αντίθετα αποτελέσματα αυτό σε σχέση με αυτό που οραματίζονται κάποιοι.

Η μόνη "λύση" σε αυτό, θα ήταν να αποφασίσει η Ευρωλίγκα και όλες οι ευρωπαϊκές λίγκες να φιξάρουν τον αριθμό των ξένων. Αλλά αυτό δεν πρόκειται να γίνει.

[Hipster]

Δεν καταλαβα βεβαια σε τι απαντησες. Στο θεμα των ομαδων δεν ειδα παλι καποια απαντηση. Ποιο ειναι το ελληνικο μπασκετ, ο Ολυμπιακος και ο Παναθηναικος της Γιουρολιγκ ή ολα τα υπολοιπα;
Εμεις τα εχουμε ξαναπει βεβαια και αλλου και εχουμε διαπιστωσει την διαφορα φιλοσοφιας και δεν τρεχει καστανο. Αλλα η απαντηση στο ποιο ειναι το Ελληνικο μπασκετ ειναι κομβικη και δεν την βλεπω

Το ελληνικό μπάσκετ χωρίζεται σε επαγγελματικό και ερασιτεχνικό. Το απάντησα μέσω του γεγονότος ότι στην Α2, Β και Γ εθνική εκτός της ΔΕΚΑ καμία ομάδα δεν πήρε πρωτάθλημα άνοδο με νέους παίκτες παρά με 35+ έμπειρους. Που σημαίνει ότι νέοι παίκτες δεν υπάρχουν αυτή τη στιγμή.

Όταν δεν υπάρχουν νέοι παίκτες δεν υπάρχει ανταγωνισμός ώστε να υπάρξουν πολλοί καλοί παίκτες που να διεκδικούν θέση. Άρα αν μειωθούν οι ξένοι δε θα βοηθήσει κανέναν πιτσιρικά αυτήν την κατάσταση άμεσα και βραχυπρόθεσμα. Μακροπρόθεσμα θα ωφεληθεί η παραγωγική διαδικασία Ελλήνων γιατί οι ομάδες θα αναγκαστούν να επενδύσουν σε Έλληνες. Το οποίο όμως μπορούν να το κάνουν και χωρίς να έχουν περιορισμό σε ξένους όπως το θέλει η μια πλευρά. Το μοτίβο της Ισπανίας έδωσε απαντήσεις.

Ο Ολυμπιακός και ο ΠΑΟ τώρα, ο ΠΑΟΚ και ο Αρης παλιά, μαζί και με άλλα δίπολα ανταγωνισμού στο επαγγελματικό μπάσκετ δημιουργούσαν κοινό που ακολουθούσε το άθλημα άρα και έσοδα τα οποία δεν μπορείς να απομακρύνεις διώχνοντας τους ξένους.

Η αίγλη των ευρωπαϊκών διοργανώσεων ( όχι της γιουρολιγκ απαραίτητα, αφήνοντας στην άκρη τον διχασμό στο ευρωπαϊκό μπάσκετ) είναι απαραίτητο συστατικό του ελληνικού μπάσκετ. Δεν μπορείς να κόψεις από καμία ομάδα την ευκαιρία να διεκδικήσει την ευρωπαϊκή επιτυχία με κανονισμούς περιορισμού ξένων.

Το πρόβλημα των ξένων δεν είναι του Ολυμπιακού και του Παναθηναϊκού άσχετα αν ωφελούνται λόγω Ευρώπης ( δεν είναι όμως οι μοναδικές ομάδες που παίζουν Ευρώπη και δεν ξέρω γιατί συγκεκριμενοποιηθηκε το θέμα στους δύο).

Το πρόβλημα της κατάχρησης ξένων αφορά μικρές ομάδες, χωρίς καλά καλά να έχουν χρήματα να παίρνουν μόνο ξένους και να μην παίζουν εκεί ούτε οι Έλληνες επιπέδου Α1.

Το ελληνικό μπάσκετ μαζί με την Εθνική ομάδα είχε ταυτόχρονα επιτυχίες και σε συλλογικό επίπεδο στην Ευρώπη και αυτή η περιοχή δίνει απαντήσεις στη συζήτηση μας .

Καθε σου προταση ανοιγει αλλη κουβεντα. Σε αλλα συμφωνουμε και σε αλλα οχι. Το εχουμε ξανακανει. Αλλα ο τροπος που τοποθετησε δεν μπορει να εχει παρα λαικ απο μενα.

[SteveNashidis]

Καθε σου προταση ανοιγει αλλη κουβεντα. Σε αλλα συμφωνουμε και σε αλλα οχι. Το εχουμε ξανακανει. Αλλα ο τροπος που τοποθετησε δεν μπορει να εχει παρα λαικ απο μενα.

Χαίρομαι που η κουβέντα κυλάει όμορφα παρόλο που διαφωνούμε.
Σε βάζω ένα έξτρα θέμα!
Υποτίθεται γίνεται ελληνικό δραφτ για 14 ομάδες με δύο γύρους.
Υπάρχουν 28 παίκτες που μπορούν να σταθούν α1 στις ηλικίες 18-22 ;;
Εγώ πιστεύω αυτήν την περίοδο η 12 αδα της εθνικής νέων ανδρών δεν μπορεί να παίξει α1 εκτός πέντε;;;; παιδιών. Και δε φταίνε τα παιδιά στην κυριότητα των περιπτώσεων.

Όποιος εχει χρόνο θέλουμε τοπ 28 πρότζεκτς Ελλήνων παικτών 18-22.

[Spectator]

Χαίρομαι που η κουβέντα κυλάει όμορφα παρόλο που διαφωνούμε.
Σε βάζω ένα έξτρα θέμα!
Υποτίθεται γίνεται ελληνικό δραφτ για 14 ομάδες με δύο γύρους.
Υπάρχουν 28 παίκτες που μπορούν να σταθούν α1 στις ηλικίες 18-22 ;;
Εγώ πιστεύω αυτήν την περίοδο η 12 αδα της εθνικής νέων ανδρών δεν μπορεί να παίξει α1 εκτός πέντε;;;; παιδιών. Και δε φταίνε τα παιδιά στην κυριότητα των περιπτώσεων.

Αμα πιστεύεις ότι αυτή τη στιγμή το επίπεδο του ελληνικού πρωταθλήματος δεν αντιστοιχεί στην ποιότητα των νέων Ελλήνων σημαίνει ότι το πρόβλημα είναι με το επίπεδο του πρωταθλήματος .

Αμα «πέσει» καλώς να πέσει . Εγώ και άλλοι όμως πολύ πιο ευχάριστα βλέπουμε Α2 και Β τώρα . Αμα θέλω G league βλέπω G league που έχει και κανα Ευρωπαίο ταλαντούχο

Κατά τα αλλα με πιο πολλές λεπτομέρειες τα είπε ο Hip στο U20 topic :

…
Καλα μην πιασω το αλλο το 6+6. Μηπως να βαλουμε και στις εθνικες ξενους;
Η νοοτροπια δεν αλλαζει με το να μην παιζουν τα παιδια και να παιζουν οι καραβιες των ξενων, αλλα με το να αλλαξουν μυαλα οι ομαδες οι παραγοντες και οι προπονητες.
Και οι 12 μπορουν αμεσα να παιξουν στην Α1 , καποιοι παιζουν ή επαιξαν ηδη με ρολο. Και θα επαιζαν και περισσοτερο αν δεν ηταν 6 ξενοι. Το να βαζεις 19 χρονους να παιζουν απεναντι σε 6 αμερικανους, ειναι σαν να βαλεις τον Μαντζουκα να παιξει Γιουρολιγκα. Φυσικα και δεν μπορει.
Οποιος δεν γουσταρει τους ελληνες παιχτες και θελει να παιζει με ξενους να παρει την ομαδα του και να παιζει μονο στην Γιουρολιγκα. Δεν μας κανουν χαρη.
Δεν καταλαβαινω γιατι θελουν να παιζουν σε ενα πρωταθλημα οπως λενε χωρις ποιοτητα και με ακριβοπληρωμενους ταχα μου Ελληνες. Για να εξασκουν το χουλιγκανιλικι τους στους τελικους και να προπονουν τις ομαδες τους για τα παιχνιδια της Ευρωπης;
Στο φιναλε ας παιξουν απ ευθειας στους τελικους, δεν θα αλλαξει και τιποτα.
Στο καλο και να μας γραφεται και ας μεινουμε οι αλλοι να παιζουμε με τους Τσαμηδες και τους Βησσαριου. Αυτους εχουμε και σε οποιον αρεσει.

ΥΓ Μιλαμε για νοοτροπια παιδιων 19 και 20 χρονων, οταν εχουμε δει Νεντοβιτς, Παπαδες, Τζεημς να σπανε τζαμαριες και Μπολτγουιν να πλακωνονται με τους συμπαιχτες τους. Ενα ελεος δηλαδη !!! Τουλαχιστον αυτα τα παιδια εχουν μια ελπιδα να αλλαξουν , μικροι ειναι ακομα. Ας τους δωσουμε μια ευκαιρια, παιδια μας ειναι, καποιους τους ξερουμε απο 12 χρονων. Δεν ηρθαν απο το Κολοραντο.

[taurus13]

Νομίζω ότι αυτά που μου απαντάς δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που σου έγραψα και είναι και σε εντελώς διαφορετικό πνεύμα.
Κατ'αρχήν γιατί πας στο άλλο άκρο,σου μίλησα ποτέ για 12 ξένους? Με αυτό το σκεπτικό εσύ γιατί δεν προτείνεις να μην παίζει κανένας ξένος έτσι ώστε να βρίσκουν άπλετο χώρο τα παιδιά να παίζουν μπάσκετ αντι να βλέπουν...σερβάιβορ και μπιγκ μπράδερ?
Το ότι ασχολούνται περισσότεροι με το ποδόσφαιρο το είπες και μόνος σου, είναι λαοφιλέστερο άθλημα τι να κάνουμε τώρα?Πάντα ήταν και πάντα θα είναι.Και ένας βασικός λόγος είναι γιατί δεν χρειάζεται να είσαι δυο μέτρα (ένας στους 100) για να παίξεις μπάλα οπότε όλοι έχουν ίσες ευκαιρίες. Και αν ήταν το μπάσκετ το πιο λαοφιλές άθλημα ξέρεις που θα ήμασταν? Κάτω από τον πάτο σε εθνικές και συλλογικές διοργανώσεις, απλώς σοβαρά μόνο η Αμερική ενδιαφέρεται από τις μεγάλες χώρες. Είναι δυσθεώρητα τα χρήματα που δαπανούνται στο ποδόσφαιρο σε σχέση με την οικονομική μας δυνατότητα, οικονομικά οι Γιαννακόπουλοι και οι Αγγελόπουλοι είναι νάνοι σε σχέση με τα δισεκατομμύρια που πέφτουν. Ατομικά πάλι εσύ ξέρεις πολλούς μπασκετμπολίστες δηλαδή που κάνουν καριέρα στο εξωτερικό ?
Προφανώς και κάποιοι έπαιζαν μπάσκετ πριν το Ευρωπαϊκό, αλλά μόλις το πήραμε φτάχτηκε και ένα γήπεδο σε κάθε γειτονιά και άρχισαν να είναι όλα τα παιδάκια με μια μπάλα στο χέρι, δε μιλάς με 15χρονο. Το αν είναι μόδα και πόσο μάλλον το αν είναι άθλημα που λες με δασκαλίστικο ύφος το αφήνω ασχολίαστο.
Προφανώς και δεν αρέσει στους συλλόγους να παίζουν με διαφορετικές ομάδες και προφανώς δεν θα φύγουν γιατί κάποιος hipster ή κάποιος taurus αποφάσισε να αλλάξει τους κανονισμούς, ευτυχώς υπάρχουν άνθρωποι που είναι πιο αρμόδιοι στο να παίρνουν αυτές τις αποφάσεις. Το δευτεράντζες επίσης που είπες είναι εντελώς με εντελώς άστοχο. Πέρα από το ότι η ιστορία προφανώς για σένα δε λέει τίποτα, μάλλον κρίνεις τις ομάδες μόνο από το μπάτζετ για να τις αποκαλείς έτσι. Αλλά ακόμα και να...ξεχάσουμε την ιστορία, ο ολυμπιακός έφτασε μια ανάσα από τον τελικό πέρσι, δευτεράντζα τον αποκαλείς? Τα μετέπειτα ειρωνικά για τις επιλογές των παιδιών και παλι δε θα τα σχολιάσω.
Τέλος αλήθεια τώρα τον Αντετοκούμπο βρήκες να μου φέρεις παράδειγμα Έλληνα που δούλεψε και καταξιώθηκε χωρίς να είναι στους 2 "μεγάλους"? Εντάξει τι να σου πω...βρήκες να μου φέρεις ως παράδιεγμ αένα ΘΑΥΜΑ της φύσης, που σχεδόν ήρθαν και τον απήγαγαν μην τυχόν και τον καταστρέψουμε εδώ στην μπανανία γιατί ήξεραν ότι τέτοια φυσικά προσόντα δεν υπάρχουν πουθενά, μα πουθενά όμως.

Ναι καλυτερα με κανενα ξενο θα ηταν, αλλα επειδη δεν εχω προβλημα με τους ξενους γενικα και αυτοι ανθρωποι ειναι μεχρι 3 δεν με χαλαγε κιολας δουλεια κανουν κι αυτοι, μενουν αλλες 9 θεσεις.
Τιποτα να μην κανουμε. Οποιος γουσταρει ποδοσφαιρο να παιζει ποδοσφαιρο, και οποιος πολο να παιζει πολο.Επιχειρηματολογησα στο οτι οι ξενοι δεν βελτιωνουν το επιπεδο των ομαδων απαραιτητα και σιγουρα οχι των αθλητων.
Το που θα ηταν το μπασκετ αμα ασχολιοντουσαν και αλλες χωρες δεν με απασχολει,μαλλον θα ηταν καλυτερα γιατι θα χαμε το κεφαλι μας ησυχο απο τους χουλιγκανους που μεταφερονται απο το ποδοσφαιρο.
Ναι ξερω αρκετους που εκαναν και κανουν καριερα. Σλουκας στην Φενερ-Παπανικολαου Μπαρτσελονα και ΝΒΑ-Ζησης σε Ιταλια, Γερμανια, Ρωσια-Σχορτσιανιτης στο Ισραηλ-Χατζηβρετας στην ΤΣΣΚΑ-Παπαλουκας ΤΣΣΚΑ, Μακαμπι-Βασιλειαδης χρονια σε ομαδες Α1 της Ισπανιας- Πριντεζης σε Μαλαγα- Φωτσης Μιλανο,Μοσχα, ΝΒΑ -Παπαπετρου στην Παρτιζαν πλεον-Αντεντοκουμπο στην Βιλερμπαν, Μητογλου Μιλανο-Παπαδοπουλος Μοσχα κλπ
αν πιασω τους προπονητες θα χαθει μπαλλα.
Οταν η εθνικη με τους Ελληνες πηρε το Ευρωπαικο φτιαχτηκαν τα γηπεδα, οχι οταν ο Παναθηναικος πηρε την Γιουρολιγκ στο Παρισι και ο Ολυμπιακος στην Ιταλια. Και δεν ειχαν και 6+ ξενους.
Αρμοδιοι ηταν και οι προηγουμενοι και θα ειναι και οι επομενοι. Αυτοι οι αρμοδιοι εφτασαν το ελληνικο μπασκετ σε κατασταση διαλυσης που ειναι τωρα και σε σωματειακο επιπεδο και στην παραγωγη παιχτων.Βλεπουμε το χαιρι της Α1.
Το αν ειναι μοδα γιατι το αφηνεις ασχολιαστο, δεν ειναι; Τελειωνουν τα παιδια τα εφηβικα και θελουν να παιξουν Α1, λες να το κανουν για μπασκετικους λογους; Για να "φαινονται" το κανουν, μπασκετικα καταστρεφονται. Εσενα ποια ειναι η αποψη σου δλδ;
Ναι απο το μπατζετ τους κρινω, γιατι αμα το κρινω απο τους ξενους ο Ολυμπιακος πηγε στο Φ4 με 5 ξενους και 7 ελληνες. Και μαγκια του να το ξανακανει, μαζι του θα ειμαι οπως και με τον Παναθηναικο αμα φτιαξει μια σοβαρη ομαδα και παιζει καλο μπασκετ,ασχετα με τους ελληνες και τους ξενους που εχει. Τα χρονια τα προηγουμενα και οι δυο ειχαν πανω απο 6 και πηγαν κατα διαολου. Μπορω να στους γραψω αν θες, Ποσους ξενους ειχε ο Παναθηναικος περσυ συνολικα πχ ; Και οταν ο Ολυμπιακος κερδισε την ΤΣΣΚΑ με τους ξενους την κερδισε ή τους Ελληνες; Οι ελληνες θυμαμε να γυρισαν το παιχνιδι απ το -19 μαζι με τον Χαινς στην πενταδα αντε και τον Κεσελι για κανα 3 λεπτο.
Η ιστορια μου λεει πολλα, αλλα οχι στο μπασκετ, αλλιως θα ασχολομαστε ακομα με την Βαρεζε και την Γιουκοπλαστικα. Ο Παναθηναικος εχει ποσα χρονια να πει Φ4 και ποσο ακομα θα φοραει το 6αστερος και τα περασμενα μεγαλεια και ο Ολυμπιακος κοντευει τα 10 χρονια χωρις τιτλο, δευτεραντζες ειναι πλεον.
Δεν τα κανουν ολα μπ@@$%$%ελο για εναν τιτλο οπως κανουν στην Ελλαδα γιατι δεν μπορουν πλεον. Παλια εφταναν Φ4 και οποιος κερδιζε αδειαζε μετα. Τα ξεχασαμε; Ακομα λενε τον αλλον να αποκλειω και δεν με νοιαζει μετα ο τιτλος (για την Ευρωπη λεω)
Φετος οι Παναθηναικοι πανηγυριζαν το καλαθι του Μισιτς.

Παλι δεν σχολιαζεις για τις επιλογες των παιδιων, εγω τις σχολιαζω γιατι ειναι εικονα της κοινωνιας μας. Πες με παραξενο ή κομμουνιστη ξερω γω. Οτι βλεπω λεω.

Τον Αντεντοκουμπο γιατι να μην τον πιασω δλδ; Επειδη ειχε την τυχη να μην περασει απο τις θρυλικες ακαδημιες των μεγαλων και να μην ασχολιοντουσαν οι μανατζαρεοι ακομα γιατι δεν ειχε δικαιωμα να παιξει σαν Ελληνας; Αμα δεν ειχε αυτη την "τυχη" θα ηταν αλλιως το παιδι, σαν αυτο που σχολιαζω και δεν σχολιαζεις εσυ. Μονος του τα λεει και ταινια εβγαλε και λεει για τους μανατζερς

Και στο τελος δεν σε ξερω και δεν εχω τιποτα μαζι σου. Αλλα θελω να ειμαι ελικρινης, οταν ανταλασω αποψεις με νικνειμς που τελειωνουν σε 13 ή 7 ή 21 και 4 κατι με πιανει.
Λες δεν εισαι μικρος οκ, δηλαδη ποσο μεγαλος εισαι και βαζεις στο νικ σου καταληξη 13; Το θεωρεις δοκιμο, λογικο και προτυπο αθλητικης αγωγης για εναν ας πουμε 35 ή 40 χρονων. Εγω οχι, αλλα περι ορεξεως κολοκιθοπιτα, ειπαμε put the blame on me

Ελπιζω να μην χαρακτηριστω, επιθετικος ή ειρωνικος απο τον Αντμιν, απλα ειμαι λιγο στρειτ. Ας φαω ποινη δεν πειραζει, αλλα δεν ειχα σκοπο να γινω τιποτα απο τα δυο.
Πιστευω πως οτι λεω εχει μια δομη που καταληγει σε μια "κριτικη" συμφωνα με την οπτικη μου. Πιστευω πως ο οπαδισμος ειναι πληγη για τον Ελληνικο αθλητισμο και εδω που μιλαμε για το μπασκετ ειδικα.
Απο κει και περα ο καθενας οτι θελει γραφει και κανει , μπατσος δεν θα γινω, αλλα ολοι κρινομαστε και κρινουμε. Αλλα παντα με επιχειρηματα.
Καθομαι και γραφω τοση , ωρα δεν νομιζω πως μπορω να κατηγορηθω για ελλειψη επιχειρηματων

Μπορώ πάλι να σου απαντήσω σε όλα αυτά που γράφεις, αλλά ειλικρινά δεν έχω πλέον καμία διάθεση όταν εκ προοιμίου θεωρείς τον εαυτό σου κάτι ανώτερο από κάποιον που έχει την κατάληξη 7,13 κλπ στο nickname του ότι κι αν σημαίνει αυτός ο αριθμός ή νομίζεις οτι σημαίνει. Το είχες κάνει γνωστό απ'την αρχή βέβαια όταν με αποκάλεσες 13, προφανώς και δεν τo έκανες για χάρην συντομογραφίας, οπότε επέτρεψέ μου κι εμένα να μη συνεχίσω την κουβέντα με άτομα του είδους σου...hipster.

[pan24]

Οι υπόλοιπες ομάδες αυτό γιατί να το δεχτούν, που θα τους ωφελήσει, θα πληρώνουν ένα ξένο που δεν θα παίζει. Οι 3 αλλαγές δεν είναι λίγο. Να τους κάνουν 4 τους ξένους και να βάζουν όποιους θέλουν ώστε να παίζει κι ένας έλληνας στη πεντάδα

5 ξένοι θα πρεπε να κατεβαίνουν 12άδα και να αλλάζουν ελεύθερα ανα αγωνιστική.Έτσι θα παιζε σίγουρα στην Α1 και κανένας μικρός....Εγω θυμάμαι το 2012 που οι 22χρονοι Σλούκας-Παπανικολάου έπαιζαν τελικό ευρωλίγκας και πλαισιωνονταν από έμπειρους και παικταράδες, πρέπει να χεις και ταλέντο!

Ίσως η καλύτερη μέση λύση.
5 ξένοι για να παίζουν οι Έλληνες Α1 να εξελίσσονται.
Αν θες για να είσαι πιο ανταγωνιστικός στην Ευρώπη να έχεις και 15 ξένους και Α1 να παίζουν 5+το εφηβικό μαγκιά σου.

Αλλά πάντα στην Α1 αναγκαστικά θα παίζουν και μικροί να πάρουν ευκαιρίες και να ξεπεταχτεί όποιος το μπορεί.

[SteveNashidis]

https://www.novasports.gr/category/the- ... BDBD20qWYY

Ενα ωραιο άρθρο του Δημήτρη Καρύδα για τον στρουθοκαμηλισμός του ελληνικού μπάσκετ με μία υποσημείωση για Wembanayma. Οτι δεν είναι τόσο αθώα τα κινητρα του όσο φαίνονται.

Το πιτσιρίκι αυτό λοιπόν αποφάσισε φέτος το καλοκαίρι να παρατήσει τη Βιλερμπάν και να πάει στη Μετροπολιτάν με μικρότερο συμβόλαιο. Γιατί; Γιατί του νεαρού αυτού τυπάκου των 2μ.20 δεν του έφταναν τα 15(παρακαλώ) λεπτά που έπαιζε στην περσινή Ευρωλίγκα και θέλει παραπάνω για να βοηθήσει την μπασκετική του εξέλιξη. Δείξτε μου ένα ‘Ελληνα μπασκετμπολίστα σε αυτή την ηλικία, τους γονείς του και τον μάνατζερ του που θα έπαιρναν μια ίδια απόφαση και υπόσχομαι να γράφω σαν τιμωρία το όνομα του 1000 φορές κάθε μέρα! Στον μέσο Έλληνα 18χρονο την οικογένεια και τον μάνατζερ του το μοναδικό που έχει αξία είναι τα μηδενικά ενός συμβολαίου. Και ας μην το εισπράξει ποτέ…

[Zoys]

Ενα ωραιο άρθρο του Δημήτρη Καρύδα για τον στρουθοκαμηλισμός του ελληνικού μπάσκετ με μία υποσημείωση για Wembanayma. Οτι δεν είναι τόσο αθώα τα κινητρα του όσο φαίνονται.

Το πιτσιρίκι αυτό λοιπόν αποφάσισε φέτος το καλοκαίρι να παρατήσει τη Βιλερμπάν και να πάει στη Μετροπολιτάν με μικρότερο συμβόλαιο. Γιατί; Γιατί του νεαρού αυτού τυπάκου των 2μ.20 δεν του έφταναν τα 15(παρακαλώ) λεπτά που έπαιζε στην περσινή Ευρωλίγκα και θέλει παραπάνω για να βοηθήσει την μπασκετική του εξέλιξη. Δείξτε μου ένα ‘Ελληνα μπασκετμπολίστα σε αυτή την ηλικία, τους γονείς του και τον μάνατζερ του που θα έπαιρναν μια ίδια απόφαση και υπόσχομαι να γράφω σαν τιμωρία το όνομα του 1000 φορές κάθε μέρα! Στον μέσο Έλληνα 18χρονο την οικογένεια και τον μάνατζερ του το μοναδικό που έχει αξία είναι τα μηδενικά ενός συμβολαίου. Και ας μην το εισπράξει ποτέ…

Έχει βγει κάνας Έλληνας μετά τον Αντετοκούνμπο με το potential του Wembanyama για να μην χρειάζεται την Ευρωλίγκα για να είναι εύκολα top prospect στο NBA;