Πόσους ξένους θέλουμε ανά ομάδα στην Α1;

[SteveNashidis]

Σημαντική παράμετρος είναι η καθιέρωση μιας τελικής ημερομηνίας όπου οι ομάδες δεν θα αλλάξουν ξένους ώστε να τους μάθει ο κόσμος και να γίνουν φερεγγυες οι ομάδες ως προς τα συμβόλαια.

[Hipster]

Εγω ψηφισα οπως οι περισσοτεροι θα ξερετε 3 ξενους ή κατω απο 4 στην 12 αδα.
Για μενα το ελληνικο μπασκετ ειναι οι ελληνες παιχτες και οχι οι πολυεθνικες ομαδες και η πορεια τους στην Ευρωπη.
Οι ομαδες ειναι εταιρειες και οχι αθλητικοι συλλογοι, ας κανουν οτι θελουν. Αλλα το ελληνικο μπασκετ δεν μπορει να ειναι οι ξενοι παιχτες. Ειναι τραγικα παραλογο και σαν σκεψη μονο.
Οσες ομαδες θελουν να διακριθουν στην Ευρωπη ας παρουν οσους ξενους θελουν γι αυτες τις λιγκες.
Για μενα μια ομαδα με περισσοτερους ξενους απο ελληνες δεν θεωρειτε ελληνικη ομαδα.
Αν υπηρχε ομαδα στην Γιουρολιγκα με 7 Ελληνες και 5 ξενους και ας ηταν και απο την Ισλανδια θα την υποστηριζα πιο ευκολα απο μια ελληνικη με 8 ξενους και 4 ελληνες και θα την θεωρουσα περισσοτερο Ελληνικο μπασκετ.
Αν οι Ελληνες παιχτες εχουν τετοιο επιπεδο που δεν μπορουν να διακριθουν στην Ευρωπη, ας ειναι. Μπορω να ζησω χωρις αυτο.

Είναι αγνές οι προθέσεις σου φίλε μου και μας ενδιαφέρει όλους το ελληνικό μπάσκετ, αλλά δεν βλέπεις που οδηγεί όλο αυτό και θα σου εγηγήσω τι εννοώ.
Γνωρίζεις πολύ καλά πόσο δύσκολο είναι για μια ομάδα να είναι τελείως διαφορετική σε ευρωπαϊκές διοργανώσεις και σε ελληνικές και να προσπαθεί να πρωταγωνιστεί και στις δύο. Εδώ λέμε ότι είναι πρόβλημα να πάρει κάποια ομάδα 7 αντί έξι ξένους... με τόσους λίγους ξένους λοιπόν που προτείνεις αναγκαστικά θα πέσει η ποιότητα των ομάδων στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις, οπότε που θα οδηγήσει αυτό? Σε λιγότερες διεθνείς επιτυχίες (συλλογικά). Μελλοντικά λοιπόν μια που το 90% των ανθρώπων αγαπούν πρώτα τη νίκη και την ομάδα τους και μετά το άθλημα το ίδιο θα σταματήσει να παρακολουθεί μπάσκετ ιδίως οι νεότεροι σε ηλικία που δεν έχουν βιώσει μεγάλες επιτυχίες. Έτσι σιγά σιγά, όλο και λιγότεροι πιτσιρικάδες θα ασχολούνται με το μπάσκετ και το άθλημα θα σβήνει όλο και περισσότερο..

Τι λες τωρα φιλε μου 13;
Ξαναλεω λοιπον με ονοματα και διευθυνσεις.
Οποιος (Ολυμπιακος και Παναθηναικος) θελει να εχει 12 ξενους στην Γιουρολιγκα ωστε να πετυχαινει ταχα μου διακρισεις σε Ευρωπαικο επιπεδο, ας το κανει ετσι ωστε να ασχολουνται και να χαιρονται οι οπαδοι τους, μπορει.
Οι υπολοιπες ομαδες ετσι κι αλλιως επειδη στην Ευρωπη μονο για κανα ταξιδακι πανε, ας παιζουν στο ελληνικο πρωταθλημα με λιγους ξενους, ετσι ωστε αυτοι τα λιγα ή πολλα παιδια που ασχολουνται με το μπασκετ να μπορουν να παιξουν κιολας και να μην βλεπουν μονο στην τηλεοραση αναμεσα σε Σερβαιβορ και Μπιγκ Μπραδερ τους ξενους να παιζουν.
Εκτος αμα εννοεις πως ολοι αυτοι που ασχολουνται με το φουτμπαλερι (περισσσοτεροι απο το μπασκετ) ασχολουνται επειδη "εχουμε" επιτυχιες στα ευρωπαικα γηπεδα και επειδη θα παιξουν στις ομαδες των καμια 20ρια ξενων της Α εθνικης οπως ειναι τωρα. Για να μην μιλησω για την εξελιξη των Ελληνων ποδοσφαιριστων στο ποδοσφαιρο των απεριοριστων ξενων.
Το μπασκετ δεν ειναι μπαρακι στην παραλιακη να ασχοληθει καποιος απο μοδα, ειναι αθλημα. Και καποιοι επαιζαν πριν παρει ελληνικη ομαδα τον πρωτο ευρωπαικο τιτλο,οταν ακομα δεν επαιζαν 6 ξενοι.
Αν δεν αρεσει λοιπον στον Ολυμπιακο και τον Παναθηναικο να παιζει με διαφορετικες ομαδες σε Ελλαδα και Ευρωπη ας φυγουν απο το Πρωταθλημα της Ελλαδας και να παιζουν μονο στην Γιουρολιγκα, ή εναλλακτικα να εχουν δυο ομαδες , μια στην Ελλαδα για να πλακωνονται με την ησυχια τους που θα παιζουν μονο 3 ξενοι και μια για τη Γιουρολιγκ για να κανουν τις κυριες γιατι εκει πλεον ειναι και οι δυο δευτερατζες.
Τα παιδια που ασχολουνται με το μπασκετ επειδη ειναι ιν και επειδη εχει πολλα φραγκα, μπορουν να συνεχιζουν να παιζουν
α) στο Ελληνικο πρωταθλημα με στοχο την μεταγραφη σε ομαδα της Γιουρολιγκ, ελληνικη ή και οχι (υπαρχει αλλωστε παντα και αυτη η δυνατοτητα) , αλλα να παιζουν γιατι τωρα κρατανε το φαναρι στους ξενους.
β) Σε ομαδα της Γιουρολιγκ ελληνικη (ταχα μου) ή οχι με τα λεφτα που νομιζου πως αξιζει να παρουν
γ) Στις υπολοιπες εθνικες κατηγοριες με στοχο να ανεβουν οσο πιο ψηλα μπορουν ωστε να κανουν το ονειρο της μεταγραφης πραγματικοτητα και να τα κονομησουν και να βρουν και κανα καλο γκομενακι λογο φημης.
Κλεινοντας να θυμισω πως ο Αντεντοκουμπο πηγε ΝΒΑ παιζοντας οχι σε Παναθηναικο ή Ολυμπιακο , αλλα στον Φιλαθλητικο Ζωγραφου , δειγμα πως οποιος δουλευει του αρεσει το αθλημα και εχει ταλεντο θα φτασει και στους στοχους του και ας ειναι εκτος σταρ συστεμ.
Η λυση λοιπον ειναι να φυγει η αρρωστημενη κοντρα Ολυμπιακου και Παναθηναικου απο τον ελληνικο αθλητισμο και οχι να μπουν 6-7- ή 8 ξενοι γιατι βολευει τους δυο, γιατι αλλη ομαδα δεν την ενδιαφερει στην πραγματικοτητα μεχρι να μπορεσει να ξαναφτασει στο στατους της καφριλας των δυο (προφανως η ΑΕΚ λογο ποδοσφαιρου παραμενει σ αυτο το στατους και ΠΑΟΚ θα ξανεμπαινε αν ειχε την οικονομικη δυνατοτητα αμεσα για τους ιδιους λογους).
Εν κατακλειδι ο αθλητισμος που στηριζεται στον οπαδισμο και το καφριλικι δεν με ενδιαφερει καθολου, αλλα put the blame on me που ελεγε και η Χειγουορθ.

[Reaper]

Σημαντική παράμετρος είναι η καθιέρωση μιας τελικής ημερομηνίας όπου οι ομάδες δεν θα αλλάξουν ξένους ώστε να τους μάθει ο κόσμος και να γίνουν φερεγγυες οι ομάδες ως προς τα συμβόλαια.

Αυτο προυποθετει να μην συμμετεχουν ομαδες με 52 ban που κανουν διακανονισμους τον Αυγουστο και τους παραβιαζουν απ τον Οκτωβριο ως τον Ιουνιο.

[taurus13]

Είναι αγνές οι προθέσεις σου φίλε μου και μας ενδιαφέρει όλους το ελληνικό μπάσκετ, αλλά δεν βλέπεις που οδηγεί όλο αυτό και θα σου εγηγήσω τι εννοώ.
Γνωρίζεις πολύ καλά πόσο δύσκολο είναι για μια ομάδα να είναι τελείως διαφορετική σε ευρωπαϊκές διοργανώσεις και σε ελληνικές και να προσπαθεί να πρωταγωνιστεί και στις δύο. Εδώ λέμε ότι είναι πρόβλημα να πάρει κάποια ομάδα 7 αντί έξι ξένους... με τόσους λίγους ξένους λοιπόν που προτείνεις αναγκαστικά θα πέσει η ποιότητα των ομάδων στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις, οπότε που θα οδηγήσει αυτό? Σε λιγότερες διεθνείς επιτυχίες (συλλογικά). Μελλοντικά λοιπόν μια που το 90% των ανθρώπων αγαπούν πρώτα τη νίκη και την ομάδα τους και μετά το άθλημα το ίδιο θα σταματήσει να παρακολουθεί μπάσκετ ιδίως οι νεότεροι σε ηλικία που δεν έχουν βιώσει μεγάλες επιτυχίες. Έτσι σιγά σιγά, όλο και λιγότεροι πιτσιρικάδες θα ασχολούνται με το μπάσκετ και το άθλημα θα σβήνει όλο και περισσότερο..

Τι λες τωρα φιλε μου 13;
Ξαναλεω λοιπον με ονοματα και διευθυνσεις.
Οποιος (Ολυμπιακος και Παναθηναικος) θελει να εχει 12 ξενους στην Γιουρολιγκα ωστε να πετυχαινει ταχα μου διακρισεις σε Ευρωπαικο επιπεδο, ας το κανει ετσι ωστε να ασχολουνται και να χαιρονται οι οπαδοι τους, μπορει.
Οι υπολοιπες ομαδες ετσι κι αλλιως επειδη στην Ευρωπη μονο για κανα ταξιδακι πανε, ας παιζουν στο ελληνικο πρωταθλημα με λιγους ξενους, ετσι ωστε αυτοι τα λιγα ή πολλα παιδια που ασχολουνται με το μπασκετ να μπορουν να παιξουν κιολας και να μην βλεπουν μονο στην τηλεοραση αναμεσα σε Σερβαιβορ και Μπιγκ Μπραδερ τους ξενους να παιζουν.
Εκτος αμα εννοεις πως ολοι αυτοι που ασχολουνται με το φουτμπαλερι (περισσσοτεροι απο το μπασκετ) ασχολουνται επειδη "εχουμε" επιτυχιες στα ευρωπαικα γηπεδα και επειδη θα παιξουν στις ομαδες των καμια 20ρια ξενων της Α εθνικης οπως ειναι τωρα. Για να μην μιλησω για την εξελιξη των Ελληνων ποδοσφαιριστων στο ποδοσφαιρο των απεριοριστων ξενων.
Το μπασκετ δεν ειναι μπαρακι στην παραλιακη να ασχοληθει καποιος απο μοδα, ειναι αθλημα. Και καποιοι επαιζαν πριν παρει ελληνικη ομαδα τον πρωτο ευρωπαικο τιτλο,οταν ακομα δεν επαιζαν 6 ξενοι.
Αν δεν αρεσει λοιπον στον Ολυμπιακο και τον Παναθηναικο να παιζει με διαφορετικες ομαδες σε Ελλαδα και Ευρωπη ας φυγουν απο το Πρωταθλημα της Ελλαδας και να παιζουν μονο στην Γιουρολιγκα, ή εναλλακτικα να εχουν δυο ομαδες , μια στην Ελλαδα για να πλακωνονται με την ησυχια τους που θα παιζουν μονο 3 ξενοι και μια για τη Γιουρολιγκ για να κανουν τις κυριες γιατι εκει πλεον ειναι και οι δυο δευτερατζες.
Τα παιδια που ασχολουνται με το μπασκετ επειδη ειναι ιν και επειδη εχει πολλα φραγκα, μπορουν να συνεχιζουν να παιζουν
α) στο Ελληνικο πρωταθλημα με στοχο την μεταγραφη σε ομαδα της Γιουρολιγκ, ελληνικη ή και οχι (υπαρχει αλλωστε παντα και αυτη η δυνατοτητα) , αλλα να παιζουν γιατι τωρα κρατανε το φαναρι στους ξενους.
β) Σε ομαδα της Γιουρολιγκ ελληνικη (ταχα μου) ή οχι με τα λεφτα που νομιζου πως αξιζει να παρουν
γ) Στις υπολοιπες εθνικες κατηγοριες με στοχο να ανεβουν οσο πιο ψηλα μπορουν ωστε να κανουν το ονειρο της μεταγραφης πραγματικοτητα και να τα κονομησουν και να βρουν και κανα καλο γκομενακι λογο φημης.
Κλεινοντας να θυμισω πως ο Αντεντοκουμπο πηγε ΝΒΑ παιζοντας οχι σε Παναθηναικο ή Ολυμπιακο , αλλα στον Φιλαθλητικο Ζωγραφου , δειγμα πως οποιος δουλευει του αρεσει το αθλημα και εχει ταλεντο θα φτασει και στους στοχους του και ας ειναι εκτος σταρ συστεμ.
Η λυση λοιπον ειναι να φυγει η αρρωστημενη κοντρα Ολυμπιακου και Παναθηναικου απο τον ελληνικο αθλητισμο και οχι να μπουν 6-7- ή 8 ξενοι γιατι βολευει τους δυο, γιατι αλλη ομαδα δεν την ενδιαφερει στην πραγματικοτητα μεχρι να μπορεσει να ξαναφτασει στο στατους της καφριλας των δυο (προφανως η ΑΕΚ λογο ποδοσφαιρου παραμενει σ αυτο το στατους και ΠΑΟΚ θα ξανεμπαινε αν ειχε την οικονομικη δυνατοτητα αμεσα για τους ιδιους λογους).
Εν κατακλειδι ο αθλητισμος που στηριζεται στον οπαδισμο και το καφριλικι δεν με ενδιαφερει καθολου, αλλα put the blame on me που ελεγε και η Χειγουορθ.

Νομίζω ότι αυτά που μου απαντάς δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που σου έγραψα και είναι και σε εντελώς διαφορετικό πνεύμα.
Κατ'αρχήν γιατί πας στο άλλο άκρο,σου μίλησα ποτέ για 12 ξένους? Με αυτό το σκεπτικό εσύ γιατί δεν προτείνεις να μην παίζει κανένας ξένος έτσι ώστε να βρίσκουν άπλετο χώρο τα παιδιά να παίζουν μπάσκετ αντι να βλέπουν...σερβάιβορ και μπιγκ μπράδερ?
Το ότι ασχολούνται περισσότεροι με το ποδόσφαιρο το είπες και μόνος σου, είναι λαοφιλέστερο άθλημα τι να κάνουμε τώρα?Πάντα ήταν και πάντα θα είναι.Και ένας βασικός λόγος είναι γιατί δεν χρειάζεται να είσαι δυο μέτρα (ένας στους 100) για να παίξεις μπάλα οπότε όλοι έχουν ίσες ευκαιρίες. Και αν ήταν το μπάσκετ το πιο λαοφιλές άθλημα ξέρεις που θα ήμασταν? Κάτω από τον πάτο σε εθνικές και συλλογικές διοργανώσεις, απλώς σοβαρά μόνο η Αμερική ενδιαφέρεται από τις μεγάλες χώρες. Είναι δυσθεώρητα τα χρήματα που δαπανούνται στο ποδόσφαιρο σε σχέση με την οικονομική μας δυνατότητα, οικονομικά οι Γιαννακόπουλοι και οι Αγγελόπουλοι είναι νάνοι σε σχέση με τα δισεκατομμύρια που πέφτουν. Ατομικά πάλι εσύ ξέρεις πολλούς μπασκετμπολίστες δηλαδή που κάνουν καριέρα στο εξωτερικό ?
Προφανώς και κάποιοι έπαιζαν μπάσκετ πριν το Ευρωπαϊκό, αλλά μόλις το πήραμε φτάχτηκε και ένα γήπεδο σε κάθε γειτονιά και άρχισαν να είναι όλα τα παιδάκια με μια μπάλα στο χέρι, δε μιλάς με 15χρονο. Το αν είναι μόδα και πόσο μάλλον το αν είναι άθλημα που λες με δασκαλίστικο ύφος το αφήνω ασχολίαστο.
Προφανώς και δεν αρέσει στους συλλόγους να παίζουν με διαφορετικές ομάδες και προφανώς δεν θα φύγουν γιατί κάποιος hipster ή κάποιος taurus αποφάσισε να αλλάξει τους κανονισμούς, ευτυχώς υπάρχουν άνθρωποι που είναι πιο αρμόδιοι στο να παίρνουν αυτές τις αποφάσεις. Το δευτεράντζες επίσης που είπες είναι εντελώς με εντελώς άστοχο. Πέρα από το ότι η ιστορία προφανώς για σένα δε λέει τίποτα, μάλλον κρίνεις τις ομάδες μόνο από το μπάτζετ για να τις αποκαλείς έτσι. Αλλά ακόμα και να...ξεχάσουμε την ιστορία, ο ολυμπιακός έφτασε μια ανάσα από τον τελικό πέρσι, δευτεράντζα τον αποκαλείς? Τα μετέπειτα ειρωνικά για τις επιλογές των παιδιών και παλι δε θα τα σχολιάσω.
Τέλος αλήθεια τώρα τον Αντετοκούμπο βρήκες να μου φέρεις παράδειγμα Έλληνα που δούλεψε και καταξιώθηκε χωρίς να είναι στους 2 "μεγάλους"? Εντάξει τι να σου πω...βρήκες να μου φέρεις ως παράδιεγμ αένα ΘΑΥΜΑ της φύσης, που σχεδόν ήρθαν και τον απήγαγαν μην τυχόν και τον καταστρέψουμε εδώ στην μπανανία γιατί ήξεραν ότι τέτοια φυσικά προσόντα δεν υπάρχουν πουθενά, μα πουθενά όμως.

[berry]

Ας έχουν όσους θέλουν αρκεί να δηλώνονται 5-6 πριν από κάθε αγώνα για να μην χαντακωθουν τελείως τα Ελληνοπουλα.
Ευρώπη δυστυχώς θα τον πιουν.
Δεν μπορούν τι να κάνουμε .
Ας αποδείξουν την αξία τους εγχώρια και εδώ είμαστε και το αλλάζουμε ξανά άμα λάχει .

[Hipster]

Νομίζω ότι αυτά που μου απαντάς δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που σου έγραψα και είναι και σε εντελώς διαφορετικό πνεύμα.
Κατ'αρχήν γιατί πας στο άλλο άκρο,σου μίλησα ποτέ για 12 ξένους? Με αυτό το σκεπτικό εσύ γιατί δεν προτείνεις να μην παίζει κανένας ξένος έτσι ώστε να βρίσκουν άπλετο χώρο τα παιδιά να παίζουν μπάσκετ αντι να βλέπουν...σερβάιβορ και μπιγκ μπράδερ?
Το ότι ασχολούνται περισσότεροι με το ποδόσφαιρο το είπες και μόνος σου, είναι λαοφιλέστερο άθλημα τι να κάνουμε τώρα?Πάντα ήταν και πάντα θα είναι.Και ένας βασικός λόγος είναι γιατί δεν χρειάζεται να είσαι δυο μέτρα (ένας στους 100) για να παίξεις μπάλα οπότε όλοι έχουν ίσες ευκαιρίες. Και αν ήταν το μπάσκετ το πιο λαοφιλές άθλημα ξέρεις που θα ήμασταν? Κάτω από τον πάτο σε εθνικές και συλλογικές διοργανώσεις, απλώς σοβαρά μόνο η Αμερική ενδιαφέρεται από τις μεγάλες χώρες. Είναι δυσθεώρητα τα χρήματα που δαπανούνται στο ποδόσφαιρο σε σχέση με την οικονομική μας δυνατότητα, οικονομικά οι Γιαννακόπουλοι και οι Αγγελόπουλοι είναι νάνοι σε σχέση με τα δισεκατομμύρια που πέφτουν. Ατομικά πάλι εσύ ξέρεις πολλούς μπασκετμπολίστες δηλαδή που κάνουν καριέρα στο εξωτερικό ?
Προφανώς και κάποιοι έπαιζαν μπάσκετ πριν το Ευρωπαϊκό, αλλά μόλις το πήραμε φτάχτηκε και ένα γήπεδο σε κάθε γειτονιά και άρχισαν να είναι όλα τα παιδάκια με μια μπάλα στο χέρι, δε μιλάς με 15χρονο. Το αν είναι μόδα και πόσο μάλλον το αν είναι άθλημα που λες με δασκαλίστικο ύφος το αφήνω ασχολίαστο.
Προφανώς και δεν αρέσει στους συλλόγους να παίζουν με διαφορετικές ομάδες και προφανώς δεν θα φύγουν γιατί κάποιος hipster ή κάποιος taurus αποφάσισε να αλλάξει τους κανονισμούς, ευτυχώς υπάρχουν άνθρωποι που είναι πιο αρμόδιοι στο να παίρνουν αυτές τις αποφάσεις. Το δευτεράντζες επίσης που είπες είναι εντελώς με εντελώς άστοχο. Πέρα από το ότι η ιστορία προφανώς για σένα δε λέει τίποτα, μάλλον κρίνεις τις ομάδες μόνο από το μπάτζετ για να τις αποκαλείς έτσι. Αλλά ακόμα και να...ξεχάσουμε την ιστορία, ο ολυμπιακός έφτασε μια ανάσα από τον τελικό πέρσι, δευτεράντζα τον αποκαλείς? Τα μετέπειτα ειρωνικά για τις επιλογές των παιδιών και παλι δε θα τα σχολιάσω.
Τέλος αλήθεια τώρα τον Αντετοκούμπο βρήκες να μου φέρεις παράδειγμα Έλληνα που δούλεψε και καταξιώθηκε χωρίς να είναι στους 2 "μεγάλους"? Εντάξει τι να σου πω...βρήκες να μου φέρεις ως παράδιεγμ αένα ΘΑΥΜΑ της φύσης, που σχεδόν ήρθαν και τον απήγαγαν μην τυχόν και τον καταστρέψουμε εδώ στην μπανανία γιατί ήξεραν ότι τέτοια φυσικά προσόντα δεν υπάρχουν πουθενά, μα πουθενά όμως.

Ναι καλυτερα με κανενα ξενο θα ηταν, αλλα επειδη δεν εχω προβλημα με τους ξενους γενικα και αυτοι ανθρωποι ειναι μεχρι 3 δεν με χαλαγε κιολας δουλεια κανουν κι αυτοι, μενουν αλλες 9 θεσεις.
Τιποτα να μην κανουμε. Οποιος γουσταρει ποδοσφαιρο να παιζει ποδοσφαιρο, και οποιος πολο να παιζει πολο.Επιχειρηματολογησα στο οτι οι ξενοι δεν βελτιωνουν το επιπεδο των ομαδων απαραιτητα και σιγουρα οχι των αθλητων.
Το που θα ηταν το μπασκετ αμα ασχολιοντουσαν και αλλες χωρες δεν με απασχολει,μαλλον θα ηταν καλυτερα γιατι θα χαμε το κεφαλι μας ησυχο απο τους χουλιγκανους που μεταφερονται απο το ποδοσφαιρο.
Ναι ξερω αρκετους που εκαναν και κανουν καριερα. Σλουκας στην Φενερ-Παπανικολαου Μπαρτσελονα και ΝΒΑ-Ζησης σε Ιταλια, Γερμανια, Ρωσια-Σχορτσιανιτης στο Ισραηλ-Χατζηβρετας στην ΤΣΣΚΑ-Παπαλουκας ΤΣΣΚΑ, Μακαμπι-Βασιλειαδης χρονια σε ομαδες Α1 της Ισπανιας- Πριντεζης σε Μαλαγα- Φωτσης Μιλανο,Μοσχα, ΝΒΑ -Παπαπετρου στην Παρτιζαν πλεον-Αντεντοκουμπο στην Βιλερμπαν, Μητογλου Μιλανο-Παπαδοπουλος Μοσχα κλπ
αν πιασω τους προπονητες θα χαθει μπαλλα.
Οταν η εθνικη με τους Ελληνες πηρε το Ευρωπαικο φτιαχτηκαν τα γηπεδα, οχι οταν ο Παναθηναικος πηρε την Γιουρολιγκ στο Παρισι και ο Ολυμπιακος στην Ιταλια. Και δεν ειχαν και 6+ ξενους.
Αρμοδιοι ηταν και οι προηγουμενοι και θα ειναι και οι επομενοι. Αυτοι οι αρμοδιοι εφτασαν το ελληνικο μπασκετ σε κατασταση διαλυσης που ειναι τωρα και σε σωματειακο επιπεδο και στην παραγωγη παιχτων.Βλεπουμε το χαιρι της Α1.
Το αν ειναι μοδα γιατι το αφηνεις ασχολιαστο, δεν ειναι; Τελειωνουν τα παιδια τα εφηβικα και θελουν να παιξουν Α1, λες να το κανουν για μπασκετικους λογους; Για να "φαινονται" το κανουν, μπασκετικα καταστρεφονται. Εσενα ποια ειναι η αποψη σου δλδ;
Ναι απο το μπατζετ τους κρινω, γιατι αμα το κρινω απο τους ξενους ο Ολυμπιακος πηγε στο Φ4 με 5 ξενους και 7 ελληνες. Και μαγκια του να το ξανακανει, μαζι του θα ειμαι οπως και με τον Παναθηναικο αμα φτιαξει μια σοβαρη ομαδα και παιζει καλο μπασκετ,ασχετα με τους ελληνες και τους ξενους που εχει. Τα χρονια τα προηγουμενα και οι δυο ειχαν πανω απο 6 και πηγαν κατα διαολου. Μπορω να στους γραψω αν θες, Ποσους ξενους ειχε ο Παναθηναικος περσυ συνολικα πχ ; Και οταν ο Ολυμπιακος κερδισε την ΤΣΣΚΑ με τους ξενους την κερδισε ή τους Ελληνες; Οι ελληνες θυμαμε να γυρισαν το παιχνιδι απ το -19 μαζι με τον Χαινς στην πενταδα αντε και τον Κεσελι για κανα 3 λεπτο.
Η ιστορια μου λεει πολλα, αλλα οχι στο μπασκετ, αλλιως θα ασχολομαστε ακομα με την Βαρεζε και την Γιουκοπλαστικα. Ο Παναθηναικος εχει ποσα χρονια να πει Φ4 και ποσο ακομα θα φοραει το 6αστερος και τα περασμενα μεγαλεια και ο Ολυμπιακος κοντευει τα 10 χρονια χωρις τιτλο, δευτεραντζες ειναι πλεον.
Δεν τα κανουν ολα μπ@@$%$%ελο για εναν τιτλο οπως κανουν στην Ελλαδα γιατι δεν μπορουν πλεον. Παλια εφταναν Φ4 και οποιος κερδιζε αδειαζε μετα. Τα ξεχασαμε; Ακομα λενε τον αλλον να αποκλειω και δεν με νοιαζει μετα ο τιτλος (για την Ευρωπη λεω)
Φετος οι Παναθηναικοι πανηγυριζαν το καλαθι του Μισιτς.

Παλι δεν σχολιαζεις για τις επιλογες των παιδιων, εγω τις σχολιαζω γιατι ειναι εικονα της κοινωνιας μας. Πες με παραξενο ή κομμουνιστη ξερω γω. Οτι βλεπω λεω.

Τον Αντεντοκουμπο γιατι να μην τον πιασω δλδ; Επειδη ειχε την τυχη να μην περασει απο τις θρυλικες ακαδημιες των μεγαλων και να μην ασχολιοντουσαν οι μανατζαρεοι ακομα γιατι δεν ειχε δικαιωμα να παιξει σαν Ελληνας; Αμα δεν ειχε αυτη την "τυχη" θα ηταν αλλιως το παιδι, σαν αυτο που σχολιαζω και δεν σχολιαζεις εσυ. Μονος του τα λεει και ταινια εβγαλε και λεει για τους μανατζερς

Και στο τελος δεν σε ξερω και δεν εχω τιποτα μαζι σου. Αλλα θελω να ειμαι ελικρινης, οταν ανταλασω αποψεις με νικνειμς που τελειωνουν σε 13 ή 7 ή 21 και 4 κατι με πιανει.
Λες δεν εισαι μικρος οκ, δηλαδη ποσο μεγαλος εισαι και βαζεις στο νικ σου καταληξη 13; Το θεωρεις δοκιμο, λογικο και προτυπο αθλητικης αγωγης για εναν ας πουμε 35 ή 40 χρονων. Εγω οχι, αλλα περι ορεξεως κολοκιθοπιτα, ειπαμε put the blame on me

Ελπιζω να μην χαρακτηριστω, επιθετικος ή ειρωνικος απο τον Αντμιν, απλα ειμαι λιγο στρειτ. Ας φαω ποινη δεν πειραζει, αλλα δεν ειχα σκοπο να γινω τιποτα απο τα δυο.
Πιστευω πως οτι λεω εχει μια δομη που καταληγει σε μια "κριτικη" συμφωνα με την οπτικη μου. Πιστευω πως ο οπαδισμος ειναι πληγη για τον Ελληνικο αθλητισμο και εδω που μιλαμε για το μπασκετ ειδικα.
Απο κει και περα ο καθενας οτι θελει γραφει και κανει , μπατσος δεν θα γινω, αλλα ολοι κρινομαστε και κρινουμε. Αλλα παντα με επιχειρηματα.
Καθομαι και γραφω τοση , ωρα δεν νομιζω πως μπορω να κατηγορηθω για ελλειψη επιχειρηματων

[Giwrgos_AEK]

Ψήφισα 3, όπως στα 90ς..

[berry]

Ψήφισα 3, όπως στα 90ς..

2 ήταν ρε συ

[tarp7]

Ελληνικό μπάσκετ χωρίς έλληνες παίκτες δεν υπάρχει. εγώ συμφωνώ με τον polykos και το Hipster. Οι ευρωλιγκάτες ομάδες ας έχουν όσους ξένους θέλουν και να παίζουν μόνο ευρωλίγκα αν δεν θέλουν να πληρώνουν υπεραξίες όπως λένε. Ο ολυμπιακός όπως λέει κι ο Hipster πήγε ΦΆΙΝΑΛ ΦΟΡ με 7 έλληνες. Θα ήθελα επίσης να πω συμφωνώ και με πολιτική των αγγελόπουλων(παρόλο που σε όλα τα σόσιαλ τους μέμφονται γι αυτή τη πολιτικής τους) που προτιμούν να δώσουν πολλά χρήματα σε έλληνα παίκτη και έλληνας να ηγείται της ομάδας μας.

[tarp7]

Σημαντική παράμετρος είναι η καθιέρωση μιας τελικής ημερομηνίας όπου οι ομάδες δεν θα αλλάξουν ξένους ώστε να τους μάθει ο κόσμος και να γίνουν φερεγγυες οι ομάδες ως προς τα συμβόλαια.

Αυτο προυποθετει να μην συμμετεχουν ομαδες με 52 ban που κανουν διακανονισμους τον Αυγουστο και τους παραβιαζουν απ τον Οκτωβριο ως τον Ιουνιο.

Η αεκ με τα 25 ban θα προτείνει και 7ο ξένο, εδώ δεν έχει πληρώσει τους προηγούμενους θέλει και 7ο ξένο

[tarp7]

Για να απαντήσουμε σε αυτή την ερώτηση πρέπει και να αποφασίσουμε τι είδους πρωτάθλημα θέλουμε.

Θέλουμε πρωτάθλημα με αναπτυξιακό χαρακτήρα που θα αναδεικνύει Έλληνες παίκτες και θα τους βοηθάει να παίρνουν πολύ χρόνο συμμετοχής για να ψηθουν/αναπτυχθούν/εξελιχθούν; Σε αυτή την περίπτωση όσο λιγότερους γίνεται. Ακόμα και 2 γιατί όχι;

Θέλουμε πρωτάθλημα εμπορικό; Δηλαδή πρωτάθλημα με τις ομάδες να παίζουν στο υψηλότερο επίπεδο που μπορούν έχοντας τους καλύτερους παικτες που μπορούν, να είναι όσο το δυνατόν ανταγωνιστικοτερες μεταξύ τους αλλά και στις ευρωπαϊκές τους διοργανώσεις; Τοτε οι 6 ξένοι ίσως είναι λίγοι.

Και τώρα που έχει 6 ξένους εμπορικό δεν το λες, στις τηλεθεάσεις πατώνει εκτός ΠΑΟ και ΟΣΦΠ

[BillyPao]

Εγώ είμαι υπέρ της διατήρησης του τρέχοντος μοντέλου (έως 6 ξένοι δηλωμένοι στη 12άδα στις εγχώριες διοργανώσεις). Εναλλακτικά, θα δεχόμουν μια μείωση σε 5 ξένους δηλωμένους στη 12άδα, αλλά οι ομάδες να μπορούν να έχουν δηλωμένους περισσότερους και να έχουν το δικαίωμα να κάνουν όσες αλλαγές θέλουν από αγωνιστική σε αγωνιστική. Πολύ ενδιαφέρον θέμα πάντως, για το οποίο μπορεί να γίνει εκτενής συζήτηση, ήδη διάβασα ενδιαφέρουσες απόψεις και οπτικές.

[thory]

Δεν έχω διαβάσει τα προηγούμενα γιατί είναι σεντόνια τα περισσότερα
αλλά αντι να συζητάμε πόσους παραπάνω ξένους θέλουμε δεν συζητάμε καλύτερα πως θα γίνει αυτή η ρημαδα χώρα να βγάλει πάλι παιχταραδες Έλληνες όπως παλιότερα που χαιρωσουν να βλέπεις τόσες ομάδες;
Και μην το απλοποιήσουμε πάλι λέγοντας για λεφτά, δεν είναι μόνο θέμα χρημάτων.

[Redfly]

Κάθε ομάδα ανάλογα με τη τσέπη της θέλει και άλλον αριθμό ξένων. Τώρα αν μιλάμε με πόσους ξένους η χώρα θα ανακαλύψει περισσότερα ταλέντα και θα τα αξιοποιήσει κατάλληλα η απάντηση δεν είναι εύκολη. Το 80-90 με δύο ξένους κάθε ομάδα είχε από έναν ή δύο Έλληνες ηγέτες. Περιστέρι- Αρης - Παοκ -Πανιώνιος- Ηρακλής κτλ ήταν γεμάτοι με ελληνικό ταλέντο.
Τι έχει αλλάξει από τότε για να ακολουθήσουμε την ίδια συνταγή? Το ευρωπαικό μπασκετ έχει ανέβει επίπεδο και τα ταλέντα που βρίσκουμε δεν επαρκούν. Επίσης έχει πέσει ο ρυθμός ανακάλυψης ταλέντων. Το πιο βασικό όμως κατά τη γνώμη μου είναι ότι δεν υπάρχει ελεύθερος χρόνος πλέον στα νέα παιδιά. Ακόμα και η ενασχόληση με τον αθλητισμό για έναν νέο σε μία ομάδα, είναι για τους γονείς αναγκαστική διέξοδος αν δουλεύουν όλη μέρα. Το παιδί το καταλαβαίνει αυτο και δεν μπορεί να δει το άθλημα με τον σωστό τρόπο. Το καλύτερο μπασκετ τα παιδιά το μαθαίνουν όταν παίζουν μόνα τους σε μπασκέτες και όχι με ομάδες. Μία σοβαρή οικογένεια δε θα πει στο παιδί της ότι μέχρι τις 8 πηγαινε παίξε με τους φίλους σου, θα του βρει μία δραστηριότητα. Έτσι δε μαθαίνεις τα βασικα΄του αθλήματος. Το μπασκετ τα παιδιά το μαθαίνουν με τους φίλους τους όταν παίζουν μόνα τους. Εκεί καταλαβαίνουν αν έχουν ταλέντο και μετά μπορούν να πάνε και σε μία ομάδα. Τώρα πλέον τα παιδιά δε παίζουν ή παίζουν με το ρολόι στο χέρι.
Οπότε για μένα το πιο βασικό δεν είναι ότι δε βρίσκουμε ταλέντα, αλλά ότι δεν έχουν χρόνο να παίξουν τα παιδιά. Οπότε τι να τη κάνεις και την όποια επιτυχία την Εθνικής. Οι μπασκέτες δεν ξανα γεμίζουν όπως το 87. Αν θέλουμε απλά να πάνε καλά οι ομάδες μας, τότε ας έρθουν 8 ξένοι αν οι αφοι και ο DPG αντέχουν.
Υπάρει και η λύση να γίνει εδώ όπως στην Αμερική. Να μην πηγαίνουν όλα τα παιδιά σχολείο, -ας γίνει ιδιωτικό- οπότε σαν διέξοδο από την φτώχεια τους θα παίζουν μπασκετ πρωί βράδυ. Τότε να δεις τι ωραία ταλέντα θα έχουμε. Βραζιλία θα γίνουμε.
Συγγνώμη που δεν είχα χρόνο να γράψω καλυτερα, έγραψα σε 3 λεπτά ότι μου ήρθε στο κεφάλι. Αυτά τα θέματα θέλουν κρασάκι (στις κερκίδες).

[shaq7]

Εγω δεν εχω καταλαβει,τωρα που εχουμε 6 ξενους μονο και πλεον το επιπεδο των ελληνων παικτων παει να πιασει πατο ποιος φταιει γιαυτο?οι 6 ξενοι?Γιατι βλεπω να λετε οτι αν μειωθουν οι ξενοι οτι θα αρχισουν να ξαναβγαινουν ταλεντα..
Την γενια σπανουλη παπαλουκα διαμαντιδη ζηση φωτση πριντεζη κτλ ποσοι ξενοι παιζαν? Ας βαλουνε 5 ξενους στην δωδεκαδα ωστε να μενουν 7 θεσεις ελευθερες για τους τσαλμπουρηδες των ομαδων να διαπρεψουν και μην τυχον και πανε να ξεκινησουν απο τα παιδικα που δεν μαθαινει κανενα να σουταρει η να σκαει την μπαλα αλλα πως να παιζει ζωνη και να κερδιζει με καθε κοστος.