Κύπελλο Ελλάδας 2021-22, Final-4

[τουλουμπα]

Πολύ απλά γιατί ο Πρίφτης δεν είναι Πέδρο μαρτινς αλλά Λεμονής.

λεμονης? πολυ ψηλα τον βαζεις
πες αλεφαντος να ειναι πιο πειστικο το παραδειγμα

[yorgos]

Στο μεταξύ εμείς πανηγυριζουμε που ακούστηκαν λίγα μπινελίκια και δε μαχαιρωθηκε κανείς αυτή τη φορά και στην Ισπανία γίνεται πάρτι.

[shtarkws]

Για τα αγωνιστικά λίγο πολύ έχουν ειπωθεί τα πάντα.

Για τα εξωαγωνιστικα θέλω να πω πως αυτό το F4 έδειξε πως το μπάσκετ μπορεί να είναι γιορτή ΕΦΟΣΟΝ το επιθυμούν οι εμπλεκόμενοι.

Η εοκ έδειξε ότι πλέον έχει την θέληση οι διοργανώσεις να μην είναι μια απλή διαδικασία, αλλά να είναι γεγονότα που κάνουν τους φίλους του μπάσκετ να το ευχαριστιουνται και σιγά σιγά να προσελκύσει όλο και μεγαλύτερο κοινό.

Μένει να φανεί τι θέλουν οι ομάδες, γιατί πλέον είναι ολοφάνερο ότι αυτές φέρνουν τα καλόπαιδα στα γήπεδα.

Ας καταλάβουν επιτέλους οι εμπλεκόμενοι ότι μπορούμε να κάνουμε και εμείς αυτά που γίνονται στην Ισπανία με πολλαπλά οφέλη για όλους

[tarp7]

Δεν πάει έτσι τα λεφτά τα δίνει η αγορά.

Πόσες φορές έχετε πει για κάποιον παίκτη ”δεν αξίζει τα λεφτά του”;
Ο Αντρέ Ιγκουοντάλα είναι εδώ για εσάς και εξηγεί με… απλά παραδείγματα πώς λειτουργούν τα συμβόλαια στο ΝΒΑ.
Για την ακρίβεια, παρέθεσε το πιο απλό και λογικό επιχείρημα, που όμως ο κόσμος ξεχνάει ή παραβλέπει πολλές φορές.
”Το συμβόλαιο που έχεις, δεν συνάδει με τον τρόπο που παίζεις τώρα. Όταν ο Κάρι έγραφε ιστορία, έρχονταν παίκτες από τον πάγκο, που έπαιρναν περισσότερα. Πληρώνεσαι με βάση την απόδοσή σου πριν το συμβόλαιο, όχι κατά την διάρκειά του.
Ας πούμε ότι είσαι rookie και έχεις 15 πόντους-10 ασίστ-10 ριμπάουντ. Είναι πολύ καλοί μέσοι όροι. Όταν κάνεις νέα συμφωνία, θα πληρωθείς καλά. Αν το νέο συμβόλαιο αξίζει τρεις φορές παραπάνω από το προηγούμενο, ο κόσμος νομίζει ότι θα παίζει και τρεις φορές καλύτερα.
Ο Κάρι έβαλε 402 τρίποντα, όταν έπαιρνε 11 εκατ. δολάρια τον χρόνο. Τώρα, βγάζει πάνω από 40 εκατ. Αυτό σημαίνει ότι θα έπρεπε να βάλει 1.608 τρίποντα; Δεν βγάζει νόημα. Αλλά καμία φορά, ο κόσμος έχει αυτό το σκεπτικό, αυτή τη λογική”

Δεν νομίζω πως στέκει η σύγκριση ΝΒΑ-Ευρώπης στο συγκεκριμένο κομμάτι. Η αγορά στην Ευρωλίγκα είναι στρεβλή από τη στιγμή που δεν υφίστανται οι περιορισμοί και οι κανόνες του NBA. Υπάρχουν τεράστες διαφορές στους προϋπολογισμούς και οι ομάδες που κινούν το χρήμα είναι αυτές που καθορίζουν σε μεγάλο βαθμό τις τιμές των παικτών.

Ο Σλούκας πληρώνεται για να είναι ο ηγέτης του Ολυμπιακού και με βάση τις απολαβές του το management της ομάδας τον θεωρεί ως τον καλύτερη της παίκτη. Η ουσία είναι πως τίποτα από τα δύο δεν ισχύει στο παρκέ. Και το κριτήριο δεν είναι ο αποψινός τελικός αλλά η συνολική του παρουσία από τη στιγμή που επέστρεψε στην Ελλάδα.

Πρέπει στην Ελλάδα να αποφασίσουμε αν οι κορυφαίοι παίκτες πρέπει ή όχι σε κομβικά/σημαντικά παιχνίδια να παίζουν παραπάνω από 30'-35' λεπτά. Παλιότερα έπαιζαν κοντά 40' (στις αρχές του αιώνα) και ακόμη πιο παλιά 40' σχεδόν όλοι.

Με τους ρυθμούς που παίζεται σήμερα το μπάσκετ είναι δύσκολο πλέον κάτι τέτοιο και όταν συμβαίνει θα πρέπει να γίνεται με πολύ προσεκτική διαχείριση. Όχι όπως με το Βεζένκοφ σήμερα που έπαιξε 17 λεπτά συνεχόμενα από την έναρξη του παιχνιδιού μέχρι να βγει αλλαγή για πρώτη φορά

Δεν συγκρίνω ΝΒΑ-Ευρώπη, έβαλα τις δηλώσεις του ιγκουοντάλα που λέει πως βγαίνουν τα συμβόλαια που αυτό περίπου ισχύει σ όλα τα αθλήματα. Ο σλούκας είναι ένας από τους τοπ πλέυμεικερ της ευρωλίγκας, έχει πάρει τρεις ευρωλίγκες και ο πιο εμπορικός μας παίκτης, όλοι οι παίκτες της κλάσης του σ΄αυτά τα λεφτά είναι πάνω κάτω, μπορείς να πάρεις και φθηνότερους αλλά μετά μην έχουμε απαιτήσεις για πορείες κλπ Ο μίσιτς κι ο λάρκιν κάνουν 6κ και φέτος η εφες παλέυει για την 8άδα δεν πάει έτσι. Ο Σλούκας δεν είναι Σπανούλης ούτε ήταν ποτέ, είναι ο παίκτης όμως που όταν καίει η μπάλα θα την πάρει. Η αγορά διαμορφώνει τις τιμές. Παρόλο τον κορονοϊο τα μπάτζετ αυξάνουν στην ευρωλίγκα, εδώ οι νεοφώτιστες ούνιξ και μονακό και έριξαν λεφτά. Στην ευρωλίγκα θες χρήματα για να μπεις στα πλέυ οφ ακόμη και τώρα με τον κορονοϊο και ερχονται και Μπάγερν,βιλερμπάν, βαλένθια που φτιάχνουν νέα μεγάλα γήπεδα που σημαίνει μεγαλύτερα έσοδα και μεγαλύτερα μπάτζετ (+ βίρτους αν μπει στην ευρωλίγκα) θα αυξήσουν τον ανταγωνισμό για τις ελληνικές ομάδες, σε 2-3 χρόνια με 1κ θα κάνουν οι μέτριοι παίκτες

[bbekiaris]

Εγώ πέρασα να πω ένα καλημέρα.
Ένα συγχαρητήρια στην ομάδα μου για τον τίτλο και ένα μεγάλο ευχαριστώ στους διαχειριστές και στα μέλη του φορουμ για τις κουβέντες που γίνονται. Βγάζουν υγεία και λείπει αρκετά.

[Quincy]

Τον παπαγιαννη κι εγώ τον έκραζα και θεωρούσα πως δεν κάνει για αυτό το επίπεδο. Και ακόμα το πιστεύω αυτό λίγο για να πω την αλήθεια, όμως του αναγνωρίζω πως έχει βελτιωθεί και είναι μαχητικός. Τουλάχιστον στην άμυνα με αυτόν μέσα ο παναθηναϊκός ήταν άλλη ομάδα, αν μπορέσει να βάλει ένα δύο επιθετικές κινήσεις στο παιχνίδι του λίγες ομάδες της ευρώ λίγκας δεν θα τον ήθελαν.

[j-kidd13]

Εγινε ενα πολυ ωραιο παιχνιδι,ανταγωνιστικο ως το τελος, το οποιο κέρδισε δικαιότατα ο Ολυμπιακός, καθώς στο 4ο δεκάλέπτο,και οχι μονο εκει,αλλά και απο το τέλος του 3ου ειχε αρχισει να αλλάζει το παιχνίδι υπέρ του, αλλά δίπλα σε αυτό θα βάλω και οτι το ματς το έχασε ο Πρίφτης. Δεν είναι δυνατόν η ομάδα σου να παρουσιάζει αυτή την εικόνα στο 4ο δεκάλεπτο,να μην καταφέρνεις να σκοραρεις 1 έστω καλάθι,να μην μπορείς με τίποτα να διασπάσεις την άμυνα του αντιπάλου,να βλεπεις οτι το μονο που γίνεται επι 10 λεπτα, είναι παικτες να ταλαιπωρουν την μπαλα και να κανουν βεβιασμενες και καταδικασμένες επιλογες,και να μην μπορεις να παρεμβεις να το αλλαξεις. Και στον αντίλογο του οτι οι παικτες ήταν κουρασμενοι,ναι ηταν, γι αυτο φροντιζεις να μην τους ξεζουμισεις μεσα στο ματς. Δεν ηταν απαραιτητο να παιξει 17 λεπτα σερι ο Νεντοβιτς στο πρωτο ημιχρονο,παιζοντας οne man show,που ειναι λογικο να τον κουρασει. Γενικα καναμε μια πολυ καλη προσπαθει για 3 δεκαλεπτα σχεδον, που την διαλυσαμε στο 4ο.

Ο Ολυμπιακος που ειναι μια ομαδα ανωτερη απο εμας,με καλυτερο υλικο και πιο πολλες και πιο πιοτικες λυσεις,ηταν αδυνατο να μην εκμεταλλευτει αυτη την καθιζηση, την οποια ο ιδιος προκάλεσε και με την αμυνα του.

[qspock]

Καταρχας να πουμε πως ασχετα με τον λογο για τον οποιο γινονται ολα τα αθλητικα γεγονοτα στην Κρητη, το εγχειρημα ηταν πετυχημενο. Ειχαμε εναν πολυ καλο αγωνα που ΤΕΛΕΙΩΣΕ, χωρις επισοδεια. Αυτο και μονον ειναι επιτυχια γιατι τα ντερμπι αιωνιων ειχαν καταντησει τοσο ψυχοφθορα και καταστροφικα στο παρελθον που πραγματικα δεν αξιζε να γινονται.

Απο κει και περα, συγχαρητηρια και στις 2 ομαδες. Ο Ολυμπιακος απεδειξε πως εχει βαθος παγκου αλλα και την οξυδερκεια ο προπονητης να παιξει αυτο που πρεπει κρατωντας ολο το τελευταιο δεκαλεπτο εκτος τον Σλουκα. Αλλωστε υπηρχε εμφανες κενο στην αμυνα του που χτυπουσε ξεκαθαρα ο ΠΑΟ. Μαλιστα εβαλε μια πολυ αποτελεσματικη πενταδα στο τελος που εκανε και τη διαφορα με τον αντιπαλο ο οποιος εμεινε απο δυναμεις και παιχτες.

Οι παγγιτες παιχτες του Ολυμπιακου εβγαλαν ενεργεια ενω μπηκαν ετοιμοπολεμοι και ξαφνιασαν τον καλοστημενο ΠΑΟ. Γιατι μεχρι τοτε, ο ΠΑΟ υπερισχυε αφου τα βασικα οπλα του Ολυμπιακου ειχαν ηττηθει (Σλουκας, Φαλ).

Ο Ολυμπιακος παρουσιαζει μια αξιοζηλευτη ποιοτητα και ενα συμπαγες συνολο που του δινει ελπιδες για κατι παραπανω φετος.

Ο ΠΑΟ απο την αλλη επαιξε πολυ καλα το παιχνιδι μεχρι ομως που τον προδωσαν οι δυναμεις του. Οι ελλειψεις σε εμψυχο υλικο που αφορουν κυριως περικοπες παιχτων λογω ανυπαρξιας ρευστου ηταν αυτες που στοιχισαν και στο τελος κατερευσε ενω ειχε παει και 12 ποντους μπροστα. Ειναι κριμα για την ομαδα και τον αποτελεσματικο της προπονητη που δεν εχει την υπεροπλια του αντιπαλου σε βαθος παγκου και χανει ξεκαθαρα απο αυτο. Μακαρι να στηριχτει περισσοτερο η ομαδα, δεν θελει πολλα, 2 παιχτες ακομη πρωτης γραμμης θα την ανεβαζαν επιπεδο.

Αυτα, παμε για Ευρωλιγκα τωρα, τα ξαναλεμε στους τελικους της Α1.

[lefpan]

Αν και Ολυμπιακός θα μιλήσω τώρα για τον Παναθηναϊκό, μετά και τον χτεσινό τελικό.

Υπάρχει κάποιος φίλος του Παναθηναϊκού, που να μην βλέπει πως η ομάδα σας αυτή τη στιγμή δεν έχει καμμιά σχέση με την ομάδα σας, όπως ήταν πριν από 2-3 μήνες;
Είναι δυνατόν να μη βλέπετε ότι ο ΤΩΡΙΝΟΣ Παναθηναϊκός είναι μια ομάδα που αδικείται από τη βαθμολογική της θέση; Ότι μπορεί πλέον και παίρνει αποτελέσματα και νίκες, ενώ πριν ήταν ο σάκος του μποξ;
Δεν βλέπετε ότι αυτή η βελτίωση της ομάδας σας οφείλεται στον προπονητή και όχι στην επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος;

Νομίζω πως είσαστε γενικώς άδικοι με τον Πρίφτη, ο οποίος κατά τη γνώμη μου είναι αξιολογότατος προπονητής και παίζει άνετα στην ευρωλίγκα. Απλώς, τα λεφτά είναι λίγα (ή δεν υπάρχουν καθόλου), το βάθος του ρόστερ είναι περιορισμένο, και ο άνθρωπος κάνει ό,τι μπορεί με αυτό που έχει. Όπως λέει και ο σοφός λαός "με πορδές δεν βάφονται αυγά"/

Εγώ δίνω ένα μπράβο στον Παναθηναϊκό για το χτεσινό παιχνίδι, όλοι οι παίκτες προσπάθησαν, αλλά αν δεν υπάρχουν λεφτά για να πάρεις άσσο της προκοπής, είσαι αναγκασμένος να παίζεις με τις εκλάμψεις του Νέντο και του Μέικον και να μην αξιοποιείς ούτε στο 50% τον αξιόλογο Παπαγιάννη. Μέχρι και το 3ο δεκάλεπτο μια χαρά το πήγατε το παιχνίδι. Μετά, όταν ο Μπαρτζώκας έρριξε μέσα ξεκούραστους και φρέσκους εφεδρικούς (Γουόκαπ, Μακίσικ, Μάρτιν), ο Παναθηναϊκός δεν είχε το ανάλογο βάθος (λεφτά γαρ) για να κάνει το ίδιο και τον πρόδωσαν οι δυνάμεις του. Αν έπαιζε ο Παπαπέτρου χθες, ενδεχομένως το αποτέλεσμα να ήταν διαφορετικό.

[BillyPao]

Αν και Ολυμπιακός θα μιλήσω τώρα για τον Παναθηναϊκό, μετά και τον χτεσινό τελικό.

Υπάρχει κάποιος φίλος του Παναθηναϊκού, που να μην βλέπει πως η ομάδα σας αυτή τη στιγμή δεν έχει καμμιά σχέση με την ομάδα σας, όπως ήταν πριν από 2-3 μήνες;
Είναι δυνατόν να μη βλέπετε ότι ο ΤΩΡΙΝΟΣ Παναθηναϊκός είναι μια ομάδα που αδικείται από τη βαθμολογική της θέση; Ότι μπορεί πλέον και παίρνει αποτελέσματα και νίκες, ενώ πριν ήταν ο σάκος του μποξ;
Δεν βλέπετε ότι αυτή η βελτίωση της ομάδας σας οφείλεται στον προπονητή και όχι στην επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος;

Νομίζω πως είσαστε γενικώς άδικοι με τον Πρίφτη, ο οποίος κατά τη γνώμη μου είναι αξιολογότατος προπονητής και παίζει άνετα στην ευρωλίγκα. Απλώς, τα λεφτά είναι λίγα (ή δεν υπάρχουν καθόλου), το βάθος του ρόστερ είναι περιορισμένο, και ο άνθρωπος κάνει ό,τι μπορεί με αυτό που έχει. Όπως λέει και ο σοφός λαός "με πορδές δεν βάφονται αυγά"/

Εγώ δίνω ένα μπράβο στον Παναθηναϊκό για το χτεσινό παιχνίδι, όλοι οι παίκτες προσπάθησαν, αλλά αν δεν υπάρχουν λεφτά για να πάρεις άσσο της προκοπής, είσαι αναγκασμένος να παίζεις με τις εκλάμψεις του Νέντο και του Μέικον και να μην αξιοποιείς ούτε στο 50% τον αξιόλογο Παπαγιάννη. Μέχρι και το 3ο δεκάλεπτο μια χαρά το πήγατε το παιχνίδι. Μετά, όταν ο Μπαρτζώκας έρριξε μέσα ξεκούραστους και φρέσκους εφεδρικούς (Γουόκαπ, Μακίσικ, Μάρτιν), ο Παναθηναϊκός δεν είχε το ανάλογο βάθος (λεφτά γαρ) για να κάνει το ίδιο και τον πρόδωσαν οι δυνάμεις του. Αν έπαιζε ο Παπαπέτρου χθες, ενδεχομένως το αποτέλεσμα να ήταν διαφορετικό.

Πολύ σωστά τα λες, απλά κάποιοι είναι εμπαθείς και προκατειλημμένοι με τον Πρίφτη, και δεν αναγνωρίζουν τη βελτίωση που δείχνει η ομάδα το τελευταίο διάστημα. Εδώ κοτζάμ Ομπράντοβιτς έχασε χθες, αλλά αυτοί επιμένουν ότι για όλα φταίει ο προπονητής, λες και δεν είναι άνθρωπος, λες και θέλει το κακό της ομάδας. Ας σταματήσουν να ''σταυρώνουν'' τον εκάστοτε προπονητή, φτάνει πια!

[austerity_blues]

υπάρχει και μια "σκιά" στον Παναθηναϊκό σχετικά με το ρόστερ του που λειτουργεί μάλλον κατά του Πρίφτη. θέλω να πω, ακόμα και αν του χρεώσουμε ολόκληρο το καλοκαιρινό ρόστερ, κατά τη διάρκεια της σαιζόν είδαμε να φεύγουν Πέρι, Φλόιντ και Φέρελ και να αντικαθίστανται αρχικά μόνο από το Γιόβιτς και εν τέλει και από τον Χουγκάζ. δε μπορώ με τίποτα να πιστέψω ότι αυτό το πράγμα ήταν επιλογή του κόουτς, ότι επέλεξε να μικρύνει το ρόστερ ενώ είχε επιλογή να μη το κάνει. προφανώς κάτι παίχτηκε με τα οικονομικά στην ΚΑΕ, δεν υπάρχει άλλη εξήγηση.

[Quincy]

Είναι όντως τόσο παράλογος ο σχεδιασμός του Πανθηναικου που θα μπορσούσε να ισχύει κάτι τέτοιο. Ο Πρίφτης δεν έχει ευθύνη για τον χθεσινό κοουτσάρισμα IMHO, αλλά έχει κάποια έστω ευθύνη που δεν υπάρχει μισό PG, και που η αλλαγή του Παπαγιάννη είναι ο κανένας. Τι άλλο μπορούσε να κάνει χτες που δεν το έκανε;

Από την άλλη ο Μπαρτζώκας δοκίμασε πολλά πράγματα, όμως έχει και 10 παίκτες που μπορούν να προσφέρουν. Ξεκίνησε με Σλούκα Ντόρσευ, που αμυντικά δημιουργεί ανισορροπία αφού κανένας δεν μπορεί να μαρκάρει καλά τον Nedovic και πρέπει να πάει ο Παπανικολάου πάνω του και να μείνει κάποιο γκάρντ με τον Sant Roos. Αυτό λειτουργεί μόνο όταν πάει πολύ καλά το δίδυμο επιθετικά και βάζει περισσότερους απ όσους τρώει. Στο 2ο δεκάλεπτο διάλεξε να αφήσει στον πάγκο τον Dorsey και σε ένα σημείο η πεντάδα ήταν Σλούκας-Παπανικολάου-Λαρετζάκης-Βεζέκοφ-Fall που βραχυκύκλωνε εντελώς την κυκλοφορία στην επίθεση και βλέπαμε κάτι γιουρούσια του Λαρετζάκη στο τέλος του 24αριου. Στο 3ο ο Σλούκας συνέχιζε να είναι άστοχος και γενικά να μην του βγαίνει το παιχνίδι, ο Παπανικολάου αφού τούβλαρε μερικά τρίποντα άρχισε να πασάρει τα αμαρκάριστα, και στο +12 άρχισε να βλέπει φαντάσματα (το δήλωσε κι ο ίδιος), χαρακτηριστική ήταν μια φάση που του φεύγει η μπάλα μέσα από τα χέρια στο κέντρο του γηπέδου και κάρφωσε στον αιφνιδιασμό ο Evans. Τελικά ο Μπαρτζώκας κατέληξε με Walkup-Dorsey-Mckissik-Martin και Βεζέκοφ στο 4ο, αυτό το σχήμα πήγε πολύ καλά στην άμυνα γιατί το Walkup-Nedovic και Dorsey-Meicon βγαίνουν, αλλά και επιθετικά Walkup-Martin-Mckissik κατάφεραν να βάλουν την μπάλα στην ρακέτα του Παναθηναικού που μέχρι εκείνο το σημείο την προστάτευε πολύ καλά ο Παπαγιάννης. Άλλαξε σχήματα, βρήκε το πιο λειτουργικό, βοήθησε και η κούραση των παικτών του Παναθηναικού και πήρε το παιχνίδι.

Η διαφορά των ομάδων είναι ξεκάθαρα θέμα βάθους και έξτρα λύσεων. Ο Πρίφτης πέρα από τους βασικούς 5 τι είχε χτες να δοκιμάσει; Τον Evans για κανένα δεκάλεπτο για να πάρει ανάσες ο Παπαγιάννης, τον ανέτοιμο Jovic, τον Μποχωρίδη, και τον Κασελάκη που είναι τίμιος, αλλά δεν μπορεί να αλλάξει το παιχνίδι.

[Conan1982]

Όχι ότι θα έβρισκα εισιτήρια αλλά ούτως ή άλλως ήμουν ταξίδι εκτός Κρήτης οπότε δεν είχα την ευκαιρία.
Για μένα ο τίτλος είναι δευτερεύον, το σημαντικό είναι ότι για πρώτη φορά μετά από χρόνια έγινε ο θεσμός σαν γιορτή και όχι σαν πόλεμος. Όχι μόνο από τους φιλάθλους αλλά και από τις ομάδες, δεν υπήρξαν παράπονα για την διαιτησία από παίκτες, προπονητές, η ΑΕΚ έβγαλε μέχρι και ευχαριστήρια ανακοίνωση οι πιθανοί ταραξίες απομακρύνθηκαν και δεν με νοιάζει από ποια ομάδα ήταν. Οι ίδιοι οι αγώνες δεν ήταν περίπατος για καμία ομάδα και κατά διαστήματα είδαμε και όμορφο μπάσκετ. Το επόμενο στοίχημα θα είναι φυσικά ασχέτως της μορφής Φ$, Φ8, Φχ να γίνει σε ένα μεγαλύτερο κατάμεστο γήπεδο με τους φιλάθλους όλων των ομάδων μαζί και θεωρώ ότι είναι εφικτό.
ΣΤα αγωνιστικά δεν έχω κάποια ανάλυση να κάνω παρά μόνο σκόρπιες σκέψεις σε όσα διάβασα και για τις 2 ομάδες,
Για τον Ολυμπιακό σαφώς και προτιμούμε τον Παπαγιάννη από τον Φαλ, Έλληνας, νεαρότερος και κάθε χρόνο βελτιωμένος, ήδη δεν είναι χωνί στην άμυνα όπως ήταν στην αρχή της σεζόν και μερικές ποστ κινήσεις μπορεί να τις μάθει, σιγά την τεχνική που έχει ο Φαλ, παίζει και το πικ εν ρολ, , μόνο που τον λυπάμαι λίγο όταν ο Μπαρτζώκας τον βάλει να ....βγαίνει και να κυνηγάει περιφερειακούς.
Για τον Σλούκα δεν καταλαβαίνω αληθινά προς τι η γκρίνια, είναι από τους καλύτερους παίκτες μας και έχει μαζί με τον Βεζένκοφ το υψηλότερο pir ανά λεπτό παιχνιδιού, είναι κλάτς και ΄με δικά του σουτ μας έχει χαρίσει τις 2 νίκες με Φενέρ, Εφές ενώ έχει βάλει πόσα δύσκολα καλάθια όταν η μπάλα καίει φέτος.
Για τον διαχωρισμό Έλληνες, Ξένους παλιούς, νέους επίσης δεν τον καταλαβαίνω, χθες έπαιξαν καλά κάποιοι, με την Εφές άλλοι, έτσι είναι οι ομάδες ο ένας καλύπτει τον άλλο.

Ούτε την γκρίνια του Παναθηναϊκού καταλαβαίνω, πέραν του συστήματος η Μπάλα στον Νέντοβιτς, Μέικον έβγαλε πολλές ωραίες φάσεις και η ομάδα φάνηκε ανταγωνιστική όσο μπορούσε. Καμία ανανέωση δεν χρειάζεται ο Παναθηναϊκός εκ του βάθους, τον Πρίφτη πρέπει να κρατήσει και ένα κύριο κορμό παικτών:
Μποχωρίδη, Μέϊκον, Σαντ Ρος, Παπαπέτρου, Κασελάκης, Οκάρο, Παπαγιάννη, Μαντζούκα, συν 2 ψηλούς και 2 περιφερειακούς.
Να πω και κάτι αιρετικό; Ο Παναθηναϊκός παίζει ορθολογικότερα χωρίς τον Παπαπέτρου, και δεν αμφισβητώ την αξία του αλλά για να τον εκμεταλευτεί ο Παναθηναϊκός πρέπει να γίνει ξανά παίκτης ομάδας και να αποφασίσει ότι πρέπει να παίζει περισσότερο στο 4.

[Tracy Mac]

Είναι όντως τόσο παράλογος ο σχεδιασμός του Πανθηναικου που θα μπορσούσε να ισχύει κάτι τέτοιο. Ο Πρίφτης δεν έχει ευθύνη για τον χθεσινό κοουτσάρισμα IMHO, αλλά έχει κάποια έστω ευθύνη που δεν υπάρχει μισό PG, και που η αλλαγή του Παπαγιάννη είναι ο κανένας. Τι άλλο μπορούσε να κάνει χτες που δεν το έκανε;

Από την άλλη ο Μπαρτζώκας δοκίμασε πολλά πράγματα, όμως έχει και 10 παίκτες που μπορούν να προσφέρουν. Ξεκίνησε με Σλούκα Ντόρσευ, που αμυντικά δημιουργεί ανισορροπία αφού κανένας δεν μπορεί να μαρκάρει καλά τον Nedovic και πρέπει να πάει ο Παπανικολάου πάνω του και να μείνει κάποιο γκάρντ με τον Sant Roos. Αυτό λειτουργεί μόνο όταν πάει πολύ καλά το δίδυμο επιθετικά και βάζει περισσότερους απ όσους τρώει. Στο 2ο δεκάλεπτο διάλεξε να αφήσει στον πάγκο τον Dorsey και σε ένα σημείο η πεντάδα ήταν Σλούκας-Παπανικολάου-Λαρετζάκης-Βεζέκοφ-Fall που βραχυκύκλωνε εντελώς την κυκλοφορία στην επίθεση και βλέπαμε κάτι γιουρούσια του Λαρετζάκη στο τέλος του 24αριου. Στο 3ο ο Σλούκας συνέχιζε να είναι άστοχος και γενικά να μην του βγαίνει το παιχνίδι, ο Παπανικολάου αφού τούβλαρε μερικά τρίποντα άρχισε να πασάρει τα αμαρκάριστα, και στο +12 άρχισε να βλέπει φαντάσματα (το δήλωσε κι ο ίδιος), χαρακτηριστική ήταν μια φάση που του φεύγει η μπάλα μέσα από τα χέρια στο κέντρο του γηπέδου και κάρφωσε στον αιφνιδιασμό ο Evans. Τελικά ο Μπαρτζώκας κατέληξε με Walkup-Dorsey-Mckissik-Martin και Βεζέκοφ στο 4ο, αυτό το σχήμα πήγε πολύ καλά στην άμυνα γιατί το Walkup-Nedovic και Dorsey-Meicon βγαίνουν, αλλά και επιθετικά Walkup-Martin-Mckissik κατάφεραν να βάλουν την μπάλα στην ρακέτα του Παναθηναικού που μέχρι εκείνο το σημείο την προστάτευε πολύ καλά ο Παπαγιάννης. Άλλαξε σχήματα, βρήκε το πιο λειτουργικό, βοήθησε και η κούραση των παικτών του Παναθηναικού και πήρε το παιχνίδι.

Η διαφορά των ομάδων είναι ξεκάθαρα θέμα βάθους και έξτρα λύσεων. Ο Πρίφτης πέρα από τους βασικούς 5 τι είχε χτες να δοκιμάσει; Τον Evans για κανένα δεκάλεπτο για να πάρει ανάσες ο Παπαγιάννης, τον ανέτοιμο Jovic, τον Μποχωρίδη, και τον Κασελάκη που είναι τίμιος, αλλά δεν μπορεί να αλλάξει το παιχνίδι.

Τι εννοεις τι αλλο να εκανε; Η ομαδα του δεν εβαλε καλαθι σε δεκα λεπτα και μαλιστα ηταν αθλια χωρις καν να ολοκληρωσει εστω και ενα play!

Απο την αρχή της σεζον δεν κανει τιποτα σωστα ουτε σε κοουτσαρισμα ουτε ουτε διαχείριση ουτε σε ψυχολογια ουτε σε rotation! Και τα ιδια εκανε και τωρα στον τελικο.

Τα εγραψα και χθες, αλλα οταν επι ενα δεκάλεπτο καθε κατοχή σου ειναι χειροτερη απο την αλλη τοτε κατι λαθος κανει ο προπονητής σου. Οταν δεν σου βγαινει τιποτα δεν συνεχιζεις το ιδιο μοτιβο και να περιμενεις νεντο ή μεικον να πεταξουν την μπαλα και να μπει οπως εγινε στο σεφ (παλι τραγικοι ειμασταν σε κεινο το ματς).

Ξεκιναω και λεω για το 4ο δεκάλεπτο:
1) Δεν δινει ουτε μια φορα την μπαλα στο νεντο ή μεικον σωστα και γενικα οταν την επαιρναν ηταν σε λαθος σημειο. Δοκιμασε μια diamond επιθεση, δοκιμασε να την παρουν μετα απο ποστ ή αν δεν βγει τιποτα βαλτον σε μια γωνια για δολωμα και παιξε με τους αλλους παικτες αφου βοηθεια δεν εδινε ο παικτης του νεντο.

2) Ειχε απίστευτα μικρο rotation σε σημειο αηδιας. Εβανς δεν επαιξε καθολου στο 4ο δεκάλεπτο ενω ο παπατζον δεν ηταν καλος (σημαδευε συνεχεια ο Μπαρτζώκας να παιξει 2vs2 το διδυμο νεντο-παπαγιαννη και απο εκει βαλατε ολα μα ολα τα καλαθια σας!). Ουτε αυτο δεν διαβασε να παιξει αλλαγες σε ολα για λιγο (με εβανς) ωστε να αναχαιτισει λιγο αυτο το πραγμα. Λετε ο Μαρτιν εκανε ματσαρα, εγω δεν το ειδα αυτο, απλώς νεντο-Παπαγιαννης δεν μπορουσαν να αμυνθουν καθολου, ενω αμυντικα ολο φαουλ εκανε στις αλλαγες στα σκριν.

3) Ο οσφπ ειχε μεσα ουοκαπ-μακισικ και δεν επαιξε καθολου μα καθολου ζωνη! Αφου εβλεπε σε καθε φαση μας περναγαν σαν σταματημενοι και ειχαν στοχευσει Παπαγιάννη, παιξει ζωνη να το σταματησεις αυτο, αφου την εχεις δουλεψει και βγηκε! Μονο ο Ντορσει εβαζε σουτ χθες.

4) Αφου δεν μπορεις να παιξεις με νεντο-μεικον ουτε βαζουν τα σουτ υπο τεραστιες κακες προϋποθέσεις και ουτε κανεις τιποτα για να το φτιαξεις, γιατι δεν λες θα δοκιμασω δυο plays με δυο αλλους παικτες; Πικ εν ρολ Γιοβιτς-Εβανς και γωνιες μεικον-νεντο οχι ball handlers αυτοι. Ποστ καποιον παικτη, κασελ ή οκαρο και γωνιες παλι νεντο-μεικον, εστω ακομα καποια στιγμη βαλε καββαδα να παρει δυο μπαλες χαμηλα ποστ να ξεκουραστεί η ομαδα, να κανει δυο σκληρα φαουλ πισω να δεσει και να σκληρηνει η αμυνα και να ναι φρεσκος ο παπατζον. Να βαλει Μαντζουκα να παρει εμπειρια, να βγαλει λιγο ενεργεια πανω στον σασα και να ανανεωσει και καμια επιθεση (παει πολυ δυνατά στα επιθ ριμπ). Εχεις μικρο ροτειισον και σοφτ ομαδα; ανοιξε το λιγο στο πρώτο ημιχρονο να παρουν αυτοι καποια δυνατα φαουλ και να δωσουν ψυχολογια σε κατι. Παντα σε final 4 ή τελικους οι προπονητές βγαζουν λαγο απο καπελο για να αιφνιδιασουν αντιπαλους και εμεις δεν φτιαξαμε καποιον ρολιστα σωστα να βγει μπροστα.

Γενικα, ειμαι απίστευτα απογοητευμενος απο τον Πριφτη και κανει την χειροτερη χρονια εβερ απο προπονητή που εχω δει στην ομαδα μας (μονο τελευταια χρονια τσαβι ισως να ανταγωνίζεται). Ειπαμε το 50% ειναι η στελεχωση και δομηση του ροστερ και εκει εχει παρει μηδεν!

Τελος, θεωρω οτι παρολο το κακιστο ροστερ και δομηση, η ομαδα παιζει χειροτερα απο οτι μπορει λογω Πριφτη (προσοχη ιδια θεση θα ειχαμε αλλα με αλλον κοουτς ισως ειχαμε 1-2 νικες παραπανω και ισως κυπελλο, αλλα σιγουρα θα παιζαμε καλυτερο μπασκετ και θα επαιζε και κανας μαντζουκας!

ΥΓ Εγω δεν καταλαβαίνω την γκρινια των οπαδων του οσφπ που θα στε σιγουρα 8αδα, πατε για καλη θεση κιολας, πήρατε και το κυπελλο (εστω και αν δεν παιζετε καλα). Οποτε πως γινεται εμεις να μην γκρινιαζουμε που εχουμε την χειρότερη ομαδα την τελευταία 30ετια και ταυτόχρονα την χειρότερη δομηση εβερ ομαδας στην Ευρωλίγκα;

ΥΓ1 Ναι προφανως η ομαδα εχει βελτιωθει οχι γιατι ο Πριφτης αλλαξε κατι, οτι εκανε στην αρχη κανει και τωρα, δηλαδη μπαλα στους μεικον-νεντο και οτι τους καπνισουν, απλως τωρα ο νεντο ειναι φορμαρισμενος και το διδυμο Εβανς-Οκαρο ειναι καλο σε σχέσηε την αρχη που ηταν κακιστο! Κατα τα αλλα ο Πριφτης καμια ευθυνη δεν εχει για αυτο, ουτε με ψυχολογια δεν παιζουμε!

[BillyPao]

Είναι όντως τόσο παράλογος ο σχεδιασμός του Πανθηναικου που θα μπορσούσε να ισχύει κάτι τέτοιο. Ο Πρίφτης δεν έχει ευθύνη για τον χθεσινό κοουτσάρισμα IMHO, αλλά έχει κάποια έστω ευθύνη που δεν υπάρχει μισό PG, και που η αλλαγή του Παπαγιάννη είναι ο κανένας. Τι άλλο μπορούσε να κάνει χτες που δεν το έκανε;

Από την άλλη ο Μπαρτζώκας δοκίμασε πολλά πράγματα, όμως έχει και 10 παίκτες που μπορούν να προσφέρουν. Ξεκίνησε με Σλούκα Ντόρσευ, που αμυντικά δημιουργεί ανισορροπία αφού κανένας δεν μπορεί να μαρκάρει καλά τον Nedovic και πρέπει να πάει ο Παπανικολάου πάνω του και να μείνει κάποιο γκάρντ με τον Sant Roos. Αυτό λειτουργεί μόνο όταν πάει πολύ καλά το δίδυμο επιθετικά και βάζει περισσότερους απ όσους τρώει. Στο 2ο δεκάλεπτο διάλεξε να αφήσει στον πάγκο τον Dorsey και σε ένα σημείο η πεντάδα ήταν Σλούκας-Παπανικολάου-Λαρετζάκης-Βεζέκοφ-Fall που βραχυκύκλωνε εντελώς την κυκλοφορία στην επίθεση και βλέπαμε κάτι γιουρούσια του Λαρετζάκη στο τέλος του 24αριου. Στο 3ο ο Σλούκας συνέχιζε να είναι άστοχος και γενικά να μην του βγαίνει το παιχνίδι, ο Παπανικολάου αφού τούβλαρε μερικά τρίποντα άρχισε να πασάρει τα αμαρκάριστα, και στο +12 άρχισε να βλέπει φαντάσματα (το δήλωσε κι ο ίδιος), χαρακτηριστική ήταν μια φάση που του φεύγει η μπάλα μέσα από τα χέρια στο κέντρο του γηπέδου και κάρφωσε στον αιφνιδιασμό ο Evans. Τελικά ο Μπαρτζώκας κατέληξε με Walkup-Dorsey-Mckissik-Martin και Βεζέκοφ στο 4ο, αυτό το σχήμα πήγε πολύ καλά στην άμυνα γιατί το Walkup-Nedovic και Dorsey-Meicon βγαίνουν, αλλά και επιθετικά Walkup-Martin-Mckissik κατάφεραν να βάλουν την μπάλα στην ρακέτα του Παναθηναικού που μέχρι εκείνο το σημείο την προστάτευε πολύ καλά ο Παπαγιάννης. Άλλαξε σχήματα, βρήκε το πιο λειτουργικό, βοήθησε και η κούραση των παικτών του Παναθηναικού και πήρε το παιχνίδι.

Η διαφορά των ομάδων είναι ξεκάθαρα θέμα βάθους και έξτρα λύσεων. Ο Πρίφτης πέρα από τους βασικούς 5 τι είχε χτες να δοκιμάσει; Τον Evans για κανένα δεκάλεπτο για να πάρει ανάσες ο Παπαγιάννης, τον ανέτοιμο Jovic, τον Μποχωρίδη, και τον Κασελάκη που είναι τίμιος, αλλά δεν μπορεί να αλλάξει το παιχνίδι.

Τι εννοεις τι αλλο να εκανε; Η ομαδα του δεν εβαλε καλαθι σε δεκα λεπτα και μαλιστα ηταν αθλια χωρις καν να ολοκληρωσει εστω και ενα play!

Απο την αρχή της σεζον δεν κανει τιποτα σωστα ουτε σε κοουτσαρισμα ουτε ουτε διαχείριση ουτε σε ψυχολογια ουτε σε rotation! Και τα ιδια εκανε και τωρα στον τελικο.

Τα εγραψα και χθες, αλλα οταν επι ενα δεκάλεπτο καθε κατοχή σου ειναι χειροτερη απο την αλλη τοτε κατι λαθος κανει ο προπονητής σου. Οταν δεν σου βγαινει τιποτα δεν συνεχιζεις το ιδιο μοτιβο και να περιμενεις νεντο ή μεικον να πεταξουν την μπαλα και να μπει οπως εγινε στο σεφ (παλι τραγικοι ειμασταν σε κεινο το ματς).

Ξεκιναω και λεω για το 4ο δεκάλεπτο:
1) Δεν δινει ουτε μια φορα την μπαλα στο νεντο ή μεικον σωστα και γενικα οταν την επαιρναν ηταν σε λαθος σημειο (οκ εριξε και οσφπ πολυ ξυλο με μεγαλη ανοχη σφυριγματων). Δοκιμασε μια diamond επιθεση, δοκιμασε να την παρουν μετα απο ποστ ή αν δεν βγει τιποτα βαλτον σε μια γωνια για δολωμα και παιξε με τους αλλους παικτες αφου βοηθεια δεν εδινε ο παικτης του νεντο.

2) Ειχε απίστευτα μικρο rotation σε σημειο αηδιας. Εβανς δεν επαιξε καθολου στο 4ο δεκάλεπτο ενω ο παπατζον δεν ηταν καλος (σημαδευε συνεχεια ο Μπαρτζώκας να παιξει 2vs2 το διδυμο νεντο-παπαγιαννη και απο εκει βαλατε ολα μα ολα τα καλαθια σας!). Ουτε αυτο δεν διαβασε να παιξει αλλαγες σε ολα για λιγο (με εβανς) ωστε να αναχαιτισει λιγο αυτο το πραγμα. Λετε ο Μαρτιν εκανε ματσαρα, εγω δεν το ειδα αυτο, απλώς νεντο-Παπαγιαννης δεν μπορουσαν να αμυνθουν καθολου, ενω αμυντικα ολο φαουλ εκανε στις αλλαγες στα σκριν.

3) Ο οσφπ ειχε μεσα ουοκαπ-μακισικ και δεν επαιξε καθολου μα καθολου ζωνη! Αφου εβλεπε σε καθε φαση μας περναγαν σαν σταματημενοι και ειχαν στοχευσει Παπαγιάννη, παιξει ζωνη να το σταματησεις αυτο, αφου την εχεις δουλεψει και βγηκε! Μονο ο Ντορσει εβαζε σουτ χθες.

4) Αφου δεν μπορεις να παιξεις με νεντο-μεικον ουτε βαζουν τα σουτ υπο τεραστιες κακες προϋποθέσεις και ουτε κανεις τιποτα για να το φτιαξεις, γιατι δεν λες θα δοκιμασω δυο plays με δυο αλλους παικτες; Πικ εν ρολ Γιοβιτς-Εβανς και γωνιες μεικον-νεντο οχι ball handlers αυτοι. Ποστ καποιον παικτη, κασελ ή οκαρο και γωνιες παλι νεντο-μεικον, εστω ακομα καποια στιγμη βαλε καββαδα να παρει δυο μπαλες χαμηλα ποστ να ξεκουραστεί η ομαδα, να κανει δυο σκληρα φαουλ πισω να δεσει και να σκληρηνει η αμυνα και να ναι φρεσκος ο παπατζον. Να βαλει Μαντζουκα να παρει εμπειρια, να βγαλει λιγο ενεργεια πανω στον σασα και να ανανεωσει και καμια επιθεση (παει πολυ δυνατά στα επιθ ριμπ). Εχεις μικρο ροτειισον και σοφτ ομαδα; ανοιξε το λιγο στο πρώτο ημιχρονο να παρουν αυτοι καποια δυνατα φαουλ και να δωσουν ψυχολογια σε κατι. Παντα σε final 4 ή τελικους οι προπονητές βγαζουν λαγο απο καπελο για να αιφνιδιασουν αντιπαλους και εμεις δεν φτιαξαμε καποιον ρολιστα σωστα να βγει μπροστα.

Γενικα, ειμαι απίστευτα απογοητευμενος απο τον Πριφτη και κανει την χειροτερη χρονια εβερ απο προπονητή που εχω δει στην ομαδα μας (μονο τελευταια χρονια τσαβι ισως να ανταγωνίζεται). Ειπαμε το 50% ειναι η στελεχωση και δομηση του ροστερ και εκει εχει παρει μηδεν!

Τελος, θεωρω οτι παρολο το κακιστο ροστερ και δομηση, η ομαδα παιζει χειροτερα απο οτι μπορει λογω Πριφτη (προσοχη ιδια θεση θα ειχαμε αλλα με αλλον κοουτς ισως ειχαμε 1-2 νικες παραπανω και ισως κυπελλο, αλλα σιγουρα θα παιζαμε καλυτερο μπασκετ και θα επαιζε και κανας μαντζουκας!

ΥΓ Εγω δεν καταλαβαίνω την γκρινια των οπαδων του οσφπ που θα στε σιγουρα 8αδα, πατε για καλη θεση κιολας, πήρατε και το κυπελλο (εστω και αν δεν παιζετε καλα). Οποτε πως γινεται εμεις να μην γκρινιαζουμε που εχουμε την χειρότερη ομαδα την τελευταία 30ετια και ταυτόχρονα την χειρότερη δομηση εβερ ομαδας στην Ευρωλίγκα;

ΥΓ1 Ναι προφανως η ομαδα εχει βελτιωθει οχι γιατι ο Πριφτης αλλαξε κατι, οτι εκανε στην αρχη κανει και τωρα, δηλαδη μπαλα στους μεικον-νεντο και οτι τους καπνισουν, απλως τωρα ο νεντο ειναι φορμαρισμενος και το διδυμο Εβανς-Οκαρο ειναι καλο σε σχέσηε την αρχη που ηταν κακιστο! Κατα τα αλλα ο Πριφτης καμια ευθυνη δεν εχει για αυτο, ουτε με ψυχολογια δεν παιζουμε!

Ούτε προσωπικά να είχες με τον Πρίφτη, τέτοια στοχοποίηση προπονητή δεν έχω ξαναδεί. Ελπίζω ο Πρίφτης να μη φύγει, επειδή το θέλουν κάποιοι που δε λένε να αφήσουν την ομάδα να αποκτήσει σταθερότητα. Πρέπει κάποια στιγμή να μάθετε να κάνετε υπομονή, δεν υπάρχει άλλη λύση.