2019-2023-Αγωνιστικά Θέματα

[BillyPao]

Αφού η Άεκ δεν κατάφερε να σας κερδίσει σε αγώνα που παίζατε με 4 απουσίες βασικών παικτών, τότε δε θα το κάνει ποτέ. Βέβαια αν δεν είχε και η Άεκ απουσίες, τότε τα πράγματα ίσως να ήταν διαφορετικά. Το θέμα είναι αν αυτή η νίκη με ανατροπή θα βελτιώσει την ψυχολογία της ομάδας σας ενόψει των δύσκολων παιχνιδιών που ακολουθούν ή απλά θα κρύψει την κακή εικόνα της ομάδας το τελευταίο διάστημα.

Η φετινη ΑΕΚ ειναι ομαδα 7ης-8ης θεσης. Αν τη λεγανε "Αετοι Ανω Λιωσιων" αντι "ΑΕΚ" με αυτο το ροστερ, ολοι θα γραφανε για τι ματσαρα εκανε που μας κοντραρε 35 λεπτα.

Σε καμία περίπτωση αυτή η Άεκ δεν είναι ομάδα 7ης και 8ης θέσης, εγώ θα έλεγα ότι είναι ομάδα 5ης και 6ης θέσης. Μη ξεχνάς ότι δεν έχει παίξει ακόμη κανένα παιχνίδι πλήρης φέτος.

[jazz thrilos]

Συγκινητική Αεκ, τραγικός Ολυμπιακός.

Περα απο τα γνωστα που συζητάμε τις τελευταίες τρεις εβδομάδες σχετικά με την αγωνστική καθίζηση της ομάδας, ολα τα άλλα περι του οτι κάποιοι (παίχτες; οπαδοι; απλά κανίβαλοι;;) θέλουν να φανε τον κόουτς, οτι οι παιχτες ειναι μαλωμενοι ή οτι δεν πληρωνονται απο την κακιά διοίκηση οπως το '19, τα θεωρώ σεναρια επιστημονικής φαντασιας που γεννιουνται κλασικά στην ελλαδα όταν οι ομάδες μας τολμουν να διαπράξουν το θανάσιμο αμάρτημα του να διανύουν ντεφορμάρισμα η απλά να χάνουν σερί ματς.

Δηλαδή γιατί είναι τόσο δυσκολο να πιστέψουμε οτι είναι καθαρά αγωνιστικό το θέμα;; Πρέπει οπωσδήποτε να εξυφάνουμε σκοτεινές συνωμοσίες;

[tarp7]

Συγκινητική Αεκ, τραγικός Ολυμπιακός.

Περα απο τα γνωστα που συζητάμε τις τελευταίες τρεις εβδομάδες σχετικά με την αγωνστική καθίζηση της ομάδας, ολα τα άλλα περι του οτι κάποιοι (παίχτες; οπαδοι; απλά κανίβαλοι;;) θέλουν να φανε τον κόουτς, οτι οι παιχτες ειναι μαλωμενοι ή οτι δεν πληρωνονται απο την κακιά διοίκηση οπως το '19, τα θεωρώ σεναρια επιστημονικής φαντασιας που γεννιουνται κλασικά στην ελλαδα όταν οι ομάδες μας τολμουν να διαπράξουν το θανάσιμο αμάρτημα του να διανύουν ντεφορμάρισμα η απλά να χάνουν σερί ματς.

Δηλαδή γιατί είναι τόσο δυσκολο να πιστέψουμε οτι είναι καθαρά αγωνιστικό το θέμα;; Πρέπει οπωσδήποτε να εξυφάνουμε σκοτεινές συνωμοσίες;

Η συνωμοσιολογία στην Ελλάδα είναι στο dna μας, δυστυχώς φανταζόμαστε συνωμοσίες και σε σημαντικότερα πράγματα από το μπάσκετ

[Sokos]

Πάντα μπορεί μια ομάδα να κάνει τραγικά ματς. Δεν είμαστε ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία περίπτωση.

Τη χρονιά του triple crown είχαμε χάσει από τον ΒΑΟ. Επι Σφαιροπουλου χάσαμε τελικό κυπέλλου από την ΑΕΚ, έχοντας αντίστοιχη διαφορά ποιότητας.

Πέρα από μας όμως, κοτζάμ Barcelona έχει κάνει αρκετές ήττες στην ACB. Οι αντίπαλοι της είναι σαφώς καλύτεροι της ΑΕΚ αλλά και η Barcelona είναι μέρα με τη νύχτα σε σχέση και με αυτούς και με εμάς.

Όσο μπόρεσα να δω άλλα πράγματα με ανησύχησαν.

Η ομάδα κλείνει μήνα που παίζει χάλια. Ο covid μπορεί να ταν δικαιολογία με τη Fener. Πλέον δεν είναι.

Όταν δεν πατάει καλά ο Dorsey, δεν είναι καν ουδέτερος. Μπορεί να γίνει καταστροφικός πολύ εύκολα.

Οι περισσότεροι από μας φοβόμαστε ένα περυσινό Deja vu. Μια κατάρρευση χωρίς σταματημό. Ψυχολογικά το σημερινό ίσως να βοήθησε.

Μου φαίνεται αδιανόητο να κάνουμε τόση ώρα σε ένα ματς να βρούμε μια εναλλακτική προσέγγιση πέρα από το συνεχόμενο τουβλάρισμα. Σα να περιμένουνε να γυρίσει ο άνεμος να μας πάει παρακάτω.

Αυτά περί απλήρωτων παικτών ή συνομωσίας να φαγωθεί ο Μπαρτζωκας τα θεωρώ ανεδαφικά.

Η διοίκηση ξέρει τι ζημιά μπορεί να κάνει μια καθυστέρηση και δεν νομίζω να το διανοείται καν. Θέμα ρευστότητας δεν νομίζω ότι υπάρχει. Τα μεγέθη της ομάδας είναι ελάχιστα μπροστά στις οικονομικές δυνατότητες των προέδρων.

Επίσης δεν μπορώ να δω τι έχει να κερδίσει κάποιος παίκτης σαμποτάροντας την ομάδα και κατ’ επέκταση τον Μπαρτζωκα. Οι πρόεδροι έχουν δείξει ότι και καταστροφική να ναι η σεζόν, θέμα προπονητή δεν θα τεθεί μέχρι το καλοκαίρι (και καλώς). Το να συμμετέχεις σε ένα ναυάγιο που δημιούργησες σε τι θα ωφελήσει; Ούτε βοηθάει να πάρεις κάποιο καλύτερο συμβόλαιο μετά, ούτε ξεκινάς καλά με τον όποιον αναλάβει αργότερα.

[thory]

Για ποιο λόγο οι παίκτες να θέλουν να φάνε τον Μπαρτζώκα έχοντας μόλις ολοκληρώσει έναν καταπληκτικό πρώτο γύρο στην Ευρωλίγκα στην 3η θέση με διπλό μέσα στο οακα και με σχεδόν πρωτοφανή συσπείρωση μετά από την ηττα στο σεφ από τον παο και ενώ φαινόντουσαν και όλοι πραγματικά ευχαριστημένοι??
Τελείως άκυρο και αβάσιμο.

Στα του ματς. Μια ακόμη ανυπαρξία του κοουτς την έσωσε το "νταπα ντουπα"του σλουκα. Εκπληκτικό ματς από τον Κώστα. Ηγετική εμφάνιση. Αναμένουμε συνέχεια.

[tarp7]

ειναι εμφανες το προβλημα του οσφπ στο 2 και στο 3 που δεν υπαρχουν παικτες σε σουτ να συμπληρωνουν και να μοιραζονται τα λεπτα τους ηδη υπαρχοντες

μακ κισικ και μαρτιν η εισι πρεπει να αποχαιρετησουν αφου ο μεν πρωτος αναδειχθηκε σε εναν κακιστο ολυμπιακο εχοντα ςο ιδιος περιορισμενο επιθετικα ταλεντο και η παρουσια του μαρτιν με τον εισι ακυρωνει η μια την αλλη οποτε πρεπει να φυγει ενας απο τους δυο για να 3d τριαρι με σουτ και ενα δυαρι σουτερ

με δυο παικτες εναν τυπου ματ τομας στο 2 και τον ντιαλο στο 3 ποσο καλυτερος θα ηταν ο οσφπ και να βοηθουσαν στο να ξεκολλησει επιθετικα και να δωσουν τις απαραιτητες ανασες και ενεργεια οταν ολοι οι υπολοιποι δεν θα απεδιδαν?

H θέση 2 είναι από τις καλύτερες θέσεις μας φέτος υπάρχει ντόρσει, μακίσικ και σλούκας , αυτό το διάστημα ο ντόρσευ δεν βλέπετε και μακίσικ δεν παίζει λογικό είναι να υπάρχει θέμα στο 2. ο ο έισι με τον χάρισον είναι τελείως διαφορετικοί παίκτες, ο έισυ είναι καθαρό τεσσάρι 4 στην άμυνα μπορεί να μαρκάρει και το αντίπαλο 3άρι στο 5 δεν τον έχω δει ποτέ να παίζει. Ο ολυμπιακός ήταν 1ο στα εύστοχα τρίποντα σ όλη την ευρωλίγκα μέχρι τα χριστούγεννα πόσα τρίποντα να βάλει δεν είμαστε και golden stαt, περισσότερο παιχνίδι στη ρακέτα θα έλεγα ότι μας λείπει. Γενικά το ρόστερ για 8άδα είναι μια χαρά , για τετράδα είναι άλλη συζήτηση και άλλο μπάτζετ βέβαια. Η ομάδα στο 1ο γύρο ίσως έπαιξε παραπάνω από τις δυνατότητες της και βρεθήκαμε στην 3η θέση.

[austerity_blues]

νομίζω ο όλος χαμός σχετικά με απληρωσιές, καυγάδες κτλ ξεκίνησε μετά τη δήλωση του ΜακΚίσικ στο τέλος του αγώνα με τη Μακάμπι :

Για το αν ο κορωνοϊός έχει αρνητική επίδραση στην ομάδα: «Δεν έχει να κάνει με αυτό. Έχει να κάνει με άλλα πράγματα».


μπορεί να εννοούσε κάτι εντελώς φυσιολογικό βέβαια, όπως π.χ. ντεφορμάρισμα, αλλά σε συνδυασμό με την καθίζηση της ομάδας εδώ και ένα μήνα δε θέλει και πολύ να αναπτυχθεί οποιοδήποτε σενάριο.

το τι ισχυεί ένας θεός ξέρει.

[reignman]

Βρηκα αυτο εδω σημερα απο καπου...

έκατσα και τσέκαρα τα στατιστικά και έκανα και κάποιους υπολογισμούς για τα advanced stats των παιχτων μας.

Η σειρά τους πάει σύμφωνα με τα λεπτά που έχουν αγωνιστεί απο τα περισσότερα στα λιγότερα.

TOV% Turnover percentage is the number of possessions that end in a turnover. TOV% = (TOV ÷ (FGA + (0.44 x FTA) + TOV)) x 100%

TS% True Shooting Percentage (TS%) balances points, field goal attempts, and free throw attempts. The intention is to show a player’s ability to score. TS% = Points ÷ ((2 x Field Goal Attempts) + (0.88 x Free Throw Attempts)



eFG% Effective Field Goal Percentage (eFG%) similar to field goal percentage and true shooting percentage. It puts a player’s number of 3 point field goals into perspective of their field goal attempts.
Where field goal percentage (FG%) measures the ratio of field goals made to field goal attempts (regardless of the value of the basket), eFG% adjusts to compensate for the extra value (as well as extra difficulty) of 3 point shots. eFG% = (Field Goals + (0.5 + 3pt Field Goals)) ÷ Field Goal Attempts

AST/TO Assist to turnover ratio puts a player’s assists in context with their turnovers.

EFF in basketball stands for player efficiency. It is a total performance statistic that attempts to measure a player’s performance above the number of points produced.
It is an addition of positive actions (points, rebounds, assists, steals, and blocks) minus negative actions (missed field goals, missed free throws, and turnovers).

Vezenkov : 599' , 263 PTS, 60/97 2PT, 35/83 3PT, 95/180 FG, 15 TO, 349 PIR , 7.00 TOV%, 660 TS%, .625 eFG%, AST/TO 2.07, EFF 334, EFF/GP(per game played) 15.90, EFF/40 22.3

Dorsey : 495', 273 PTS, 41/83 2PT, 47/116 3PT, 88/199 FG, 39 TO, 237 PIR, 14.82 TOV%, 0.609 TS%, .560 eFG%, AST/TO 1.23, EFF 228, EFF/GP 10.86, EFF/40 18.42

Σλούκας : 490', 232 PTS, 47/95 2PT, 31/86 3PT, 78/181 FG, 36 TO, 282 PIR, 14.87 TOV%, 0.563 TS%, 0.517 eFG%, AST/TO 2.56, EFF 253, EFF/GP 12.05, EFF/40 20.65

Fall : 465', 169 PTS, 69/104 2PT, 0/0 3PT, 69/104 FG, 25 TO, 248 PIR, 16.8 TOV%, 0.683 TS%, 0.663 eFG%, AST/TO 0.8, EFF 242, EFF/GP 11.52, EFF/40 20.82

Walkup : 456', 122 PTS, 39/68 2PT, 10/53 3PT , 49/121 FG, 23 TO, 169 PIR, 15.01 TOV%, 0.468 TS%, 0.446 eFG%, AST/TO 2.74, EFF 158, EFF/GP 7.52, EFF/40 13.86

Παπανικολάου : 451', 123 PTS, 20/32 2PT, 24/72 3PT, 44/104 FG, 23 TO, 128 PIR, 17.22 TOV%, 0.556 TS%, 0.538 eFG%, AST/TO 1.3, EFF 145, EFF/GP 6.9, EFF/40 12.86

McKissic : 313', 126 PTS, 31/54 2PT, 13/41 3PT, 44/95 FG, 10 TO, 123 PIR, 8.13 TOV%, 0.557 TS%, 0.532 eFG%, AST/TO 2.4, EFF 123, EFF/GP 5.86, EFF/40 15.72

Λαρεντζάκης : 303', 118 PTs, 12/25 2PT, 26/83 3PT, 38/108 FG, 30 TO, 70 PIR, 20.50 TOV%, 0.507 TS%, 0.472 eFG%, AST/TO 1.1, EFF 95, EFF/GP 4.75, EFF/40 12.5

Martin : 239', 82 PTS, 32/55 2PT, 0/0 3PT, 32/55 FG, 9 TO, 103 PIR, 12.14 TOV%, 0.630 TS%, 0.582 eFG%, AST/TO 0.33, EFF 119, EFF/GP 6.61, EFF/40 19.92

Πρίντεζης : 223', 89 PTS, 28/50 2PT, 6/17 3PT, 34/67 FG, 6 TO, 90 PIR, 7.5 TOV%, 0.601 TS%, 0.552 eFG%, AST/TO 1.17, EFF 89, EFF/GP 4.68, EFF/40 15.96

Livio : 183', 69 PTS, 27/45 2PT, 2/9 3PT, 29/54 FG, 15 TO, 78 PIR, 20.31 TOV%, 0.586 TS%, 0.556 eFG%, AST/TO 0.73, EFF 93, EFF/GP 5.47, EFF/40 20.33

και μπηκα στον πειρασμο να κατσω να βγαλω τα ματακια μου και να βγαλω τα PER των παιχτων μας (μιας και στην ευρωλιγκα ουτε advanced stats εχουμε ουτε τπτ. λες και ειναι ερασιτεχνικο το site και η στατιστικη πιο βασικη πεθαινει.)

Η συνταγή απο τον Hollinger ειναι αυτη

livio FGM 29 x 85.910 (2497.39)
+ steals 5 x 53.897 (269.485)
+ 3ptm 2 x 51.757 (103.514)
+ ftm 9 x 46.845 (421.605)
+ blocks 8 x 39.190 (313.52)
+ off rebs 19 x 39.190 (744.61)
+ ass 11 x 34.677 (381.447)
+ def rebs 23 x 14.707 (338.261)
- foul 19 x 17.174 (326.306)
- ft miss 2 x 20.091 (40.182)
- fg miss 25 x 39.190 (979.75)
- to 15 x 53.897 (808.455)
x 1 / 183 mins = 0.00546

και ετσι έκατσα και έβγαλα το PER για τον κάθε μας παίχτη μέχρι και σήμερα.

20.35 PER Vezenkov
16.67 PER Dorsey
18.49 PER Sloukas
16.71 PER Fall
10.2 PER Walkup
9.84 PER Papanikolaou
14.6 PER Shaq
7.3 PER Λare
15.1 PER Martin
12.95 PER Pri
15.9 PER Livio

Άλλες 2 κατηγορίες, PPP (points per possession) & Usage Rate (Usage Rate is the number of possessions a player uses every 40 minutes of play.)

Vezenkov : PPP 1.23, USG% 15
Dorsey : PPP 1.04, USG% 22.6
Sloukas : PPP 0.96, USG% 22.2
Fall : PPP 1.14, USG% 13.4
Walkup : PPP 0.8, USG% 15.3
Papanikolaou : PPP 0.92, USG% 12.7
McKissic : PPP 1.02, USG% 16.8
Larentzakis : PPP 0.8, USG% 20.9
Martin : PPP 1.11, USG% 12.6
Printezis : PPP 1.11, USG% 14.8
Livio : PPP 0.93, USG% 17

[Conan1982]

Από την εικόνα πάντως που βλέπουμε τελευταία νομίζω είναι εμφανής ο λόγος που ο Μπαρτζώκας χρησιμοποιεί συγκεκριμένες πεντάδες με συγκεκριμένα διαστήματα παιχνιδιού, είναι τέτοιο το παιχνίδι της ομάδας που είναι σημαντικό οι παίκτες να έχουν ενέργεια και ένταση. Τώρα που οι τραυματισμοί, αρρώστιες, απουσίες κλπ μας έχουν στοιχίσει σε ενέργεια και ροτέιτον φαίνονται μεγεθυμένες και οι αδυναμίες της ομάδας.

Να σταθώ σε μερικούς παίκτες,
Για τον Ντόρσεϋ πέτυχα αυτό το άρθρο: https://www.gazzetta.gr/basketball/euro ... sto-83-vid και είναι εντυπωσιακά τα πολύ καλά ποσοστά του σε τρίποντο υπό πίεση και στις προσπάθειες που παίρνει μόνος του, οπότε τα τραβηγμένα σουτ που παιρνει δεν είναι τελικά μη ορθολογικά, χρόνια είχαμε να έχουμε τέτοιου είδους σουτέρ, ο Σπανούλης έβαζε φυσικά μεγάλα σουτ αλλά συνεπής σουτέρ δεν ήταν.
Για τον Σλούκα μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση πόσο αναποτελεσματικά ήταν τα σκριν που του έκαναν χθες, το ίδιο πάνω κάτω θέμα έχουμε νομίζω σε όλη την σεζόν, δεν έχουμε πολύ καλά σκριν με αποτέλεσμα να κουράζεται υπερβολικά ο Σλούκας, δεν ξέρω πόσο μπορεί να δουλευτεί.
Ο Λαρεντζάκης για μένα πρέπει απλώς να θυμηθεί ποιος ήταν στην αρχή με τρελή διάθεση στην άμυνα και να περιορίσει τα τρίποντα που παίρνει σε αυτά που είναι υπό καλές προϋποθέσεις και μόνο.
Ο Μακκίσικ με τον Ζαν Σαρλ είναι εμφανές πως έχουν πρόβλημα ρυθμού και πως ο Χασάν δεν πρόκειται να γίνει ποτέ ο παικταράς που περιμέναμε, τουλάχιστον να παίζει αξιοπρεπώς, δεν νομίζω ότι δεν προσπαθεί πάντως στην άμυνα.
Ο Γουακάπ πρέπει να συνεχίσει να παίρνει ελεύθερα σουτ, δεν είναι σε καμία περίπτωση τόσο κακός σουτέρ..

[lefpan]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σήμερα, στο παιχνίδι με τον Άρη, δεν έβαλε καθόλου τον Λιβιό και τον Έισι.
Τρέχει κάτι με το Γάλλο; Κανονικά έπρεπε να παίζει για να πιάνει ρυθμό.

[tarp7]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σήμερα, στο παιχνίδι με τον Άρη, δεν έβαλε καθόλου τον Λιβιό και τον Έισι.
Τρέχει κάτι με το Γάλλο; Κανονικά έπρεπε να παίζει για να πιάνει ρυθμό.

o εισι ίσως να μη μπορούσε να παίξει. ούτε το λούντζη τον έβαλε και στο πρώτο ημίχρονο προτίμησε να βάλει πλέυμεικερ τον μακισικ. Περίεργο το ροτέισον σήμερα

[shaq7]

o acy δεν νομιζω οτι ηταν στο γηπεδο...λογικα ειναι ακομα θετικος η επαθε και καμια ποδαγρα ξερω γω,απο αυτον ολα τα περιμενουμε πλεον!

Τωρα γιατι δεν επαιξε ο λιβιο σημερα ειναι πολυ κουλο..για καποιο λογο δεν φαινεται να υπολογιζεται και ετσι παιρνει και πολυ χρονο τελευταια ο σασα..να δουμε τι θα γινει απο δω και περα με τοσο μικρο ροστερ/ροτεισον που παει ο μπαρτζω.

[papp7]

Το ροτεισον εχει κλεισει λες και ειμαστε στα playoff του nba και το κακο ειναι πως γενικα ολη τη σεζον παμε με κλειστο ροτεισον. Δεν εχει να κανει πια με το γεγονος, οτι θελει συγκεκριμενοι παικτες να βρουν ρυθμο, ρολο κτλ, απλα δεν εμπιστευεται καποιους παικτες.Υποτιθεται οτι ο Λιβιο εμεινε γιατι ηταν εναν χρονο στην ομαδα και επειδη μπορουσε να βοηθησει στο 4-5. Αποδεικνυεται οτι τον κρατησε για να καλυψει κανεναν τραυματισμο ή καποιον που να εχει φορτωθει με 3 φαουλ απο την πρωτη περιοδο. Συνεπως οπως ειχα πει και το καλοκαιρι κακως τον κραταει και δεν ρισκαρει με καποιον αλλον που ισως να του ηταν και πιο χρησιμος.

Επιμενει σε Λιβιο-Μαρτιν-Εισι και δεν εχει δικαιωθει απο κανεναν τους, αν δεν ειναι χρηματικο το θεμα , τοτε μιλαμε για παραλογη εμμονη. Η λογικη λεει οτι 1-2 απο αυτους μπορουσαν ΚΑΙ μπορουν να αντικατασταθουν. Δηλαδη ποσο χειροτεροι απο τον μονιμως απων dnp Εισι και μερικως dnp Λιβιο θα εβγαιναν οι νεες προσθηκες ; Στην τελικη δεν θα επαιζαν και αυτοι, τι ειχαμε, τι χασαμε δηλαδη.Τουλαχιστον θα λεγαμε προσπαθησαμε και δεν μας βγηκαν.Αλλα κατι καναμε, δεν περιμεναμε τις πυρινες γλωσσες της πεντηκοστης να τους κανουν χρησιμους σε μια μερα.

[austerity_blues]

Επιμενει σε Λιβιο-Μαρτιν-Εισι και δεν εχει δικαιωθει απο κανεναν τους, αν δεν ειναι χρηματικο το θεμα , τοτε μιλαμε για παραλογη εμμονη.

εγώ νομίζω πως από την αρχή της σαιζόν χρηματικό είναι το θέμα. είχε συγκεκριμένο μπάτζετ (καθόλου ή ελάχιστα αυξημένο σε σχέση με τις προηγούμενες σαιζόν) και προτίμησε να πάει σε μικρό ρόστερ Ευρωλιγκάτων παικτών από το να φτιάξει 15άδα με χαμηλότερου επιπέδου παίκτες.

η μόνη προσθήκη που έγινε, ο Έισι, λογικά θα στοίχισε ελάχιστα. και μη ξεχνάμε και την ανανέωση Βεζένκοφ που από μόνη της κόστισε όσο ένας καλός ρολίστας.

όσον αφορά στο γιατί δε γίνονται αλλαγές, φαντάζομαι το μπάτζετ είναι ήδη στα όρια του και αν αφαιρέσεις και τα ποσά των αποζημιώσεων αυτών που θα φύγουν δε βγαίνουν τα κουκιά για κίνηση που θα κάνει τη διαφορά.

μου φαίνεται αδιανόητο να έχει τη δυνατότητα να κάνει αλλαγές ή προσθήκες στο ρόστερ και να μη το κάνει, όχι μόνο ο Μπαρτζώκας αλλά οποιοσδήποτε άνθρωπος στη θέση του.

[shaq7]

Παντως ελευθεροι παικτες καλοι τετοια εποχη δεν πρεπει να υπαρχουν..να φερναμε δηλαδη καναν ταρικ μπλακ στην καλυτερη που εχει να παιξει κατι χρονια σαν τον εισι..Αν ειναι να σπασουμε συμβολαιο λογικα θα παει ψηλα το μαλλι..τωρα βεβαια για 5ρι ισως δεν θελουμε καν ευρωπαικη εμπειρια,λες και ο μαρτιν τα παει καλυτερα

Ετσι και ειχε υπογραψει ο αντετοκουμπο θα παιζε 25λεπτα ακατεβατα και θα χε 10π στην χειροτερη και ο σλουκας 5ασ παραπανω..πολυ κριμα.