Ολυμπιακός Αγωνιστικά Θέματα

Συντονιστές: Captains, Hall of Fame, Super Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 93
Δημοσιεύσεις: 1981
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Οκτ 24, 2020 6:45 am

Κοίταξα λίγο τα στατιστικά των ομάδων (άφησα εκτός Άλμπα-Ζενίτ-Κίμκι) και ο Ολυμπιακός μαζί με την Ζαλγκίρις είναι η ομάδα με τον υψηλότερο αριθμό παικτών, 7 που έχουν τουλάχιστον 7 πόντους μ.ο (αυθαίρετο όριο, όσοι είναι ο μ.ο του Σπανούλη) και συγχρόνως είναι η μοναδική ομάδα με μόλις έναν παίκτη με διψήφιο αριθμό πόντων και αυτός ακριβώς 10. ( Ο Πρίντεζης)
Παραείμαστε ομαδικοί, δεν ξέρω αν είναι στην προσπάθεια να μονταριστούμε, να κρατηθούν όλοι φρέσκιοι δεδομένου ότι δεν έχουμε και κάπου αλλού πρωτάθλημα να παίξουμε ή απλώς η απουσία ενός παίκτη που να ξεχωρίζει επιθετικά.

0
basket72

 
Reactions: 1046
Δημοσιεύσεις: 5128
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 10, 2013 10:01 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Άρβιντας Σαμπόνις
Προειδοποιήσεις: 2

Σάβ Οκτ 24, 2020 7:42 am

Conan1982 έγραψε:
Σάβ Οκτ 24, 2020 6:45 am
Κοίταξα λίγο τα στατιστικά των ομάδων (άφησα εκτός Άλμπα-Ζενίτ-Κίμκι) και ο Ολυμπιακός μαζί με την Ζαλγκίρις είναι η ομάδα με τον υψηλότερο αριθμό παικτών, 7 που έχουν τουλάχιστον 7 πόντους μ.ο (αυθαίρετο όριο, όσοι είναι ο μ.ο του Σπανούλη) και συγχρόνως είναι η μοναδική ομάδα με μόλις έναν παίκτη με διψήφιο αριθμό πόντων και αυτός ακριβώς 10. ( Ο Πρίντεζης)
Παραείμαστε ομαδικοί, δεν ξέρω αν είναι στην προσπάθεια να μονταριστούμε, να κρατηθούν όλοι φρέσκιοι δεδομένου ότι δεν έχουμε και κάπου αλλού πρωτάθλημα να παίξουμε ή απλώς η απουσία ενός παίκτη που να ξεχωρίζει επιθετικά.
Εύστοχη η επισήμανση σου. Εμένα μου αρέσουν τέτοιες ομάδες. Από την άλλη τα πράγματα στον φετινό -ολοκαίνουργιο- Ολυμπιακό θα αλλάξουν. Ακόμα έχει πολύ να ρολάρει. Λογικά θα βγουν πιο μπροστά οι Σλούκας, Χάρισσον και Μάρτιν. Αλλιώς την βάψαμε τη δουλειά. :P

0
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 93
Δημοσιεύσεις: 1981
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Οκτ 24, 2020 7:51 am

Σαφώς και είναι ωραία η ομαδικότητα αλλά δεν νομίζω να έχει υπάρξει ομάδα που να έχει φτάσει ψηλά, κατακτήσει τρόπαιο χωρίς κάποιοι παίκτες να ξεχωρίζουν στα ζόρικα ματς.
Σε κάθε περίπτωση είναι νωρίς ακόμα προφανώς.

0
Weekendman

 
Reactions: 77
Δημοσιεύσεις: 5262
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 30, 2008 4:52 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Οκτ 24, 2020 10:53 am

Conan1982 έγραψε:
Σάβ Οκτ 24, 2020 7:51 am
Σαφώς και είναι ωραία η ομαδικότητα αλλά δεν νομίζω να έχει υπάρξει ομάδα που να έχει φτάσει ψηλά, κατακτήσει τρόπαιο χωρίς κάποιοι παίκτες να ξεχωρίζουν στα ζόρικα ματς.
Σε κάθε περίπτωση είναι νωρίς ακόμα προφανώς.
Η ομαδικότητα είναι θετική όπως και το βάθος στην ομάδα όταν π.χ. 11ος παίκτης του Ολυμπιακού είναι αυτήν την στιγμή ο Ζαν Σαρλ και έχουμε την πολυτέλεια να αφήνουμε διεθνείς Έλληνες παίκτες εκτός δωδεκάδας. Το παρελθόν των Ολυμπιακού και Παναθηναϊκού μας έχει δείξει όμως ότι αν υπερβάλεις στους παίκτες ηγέτες που συγκεντρώνεις στην περιφέρεια και δεν βρίσκεις ταυτόχρονα μια καλή αμυντική ισορροπία. Διακινδυνεύεις να αποτύχεις όπως ο Παναθηναϊκός το 2008 και 2010 με Σάρας, Σπανούλη και Διαμαντίδη η ο Ολυμπιακός το 2011 με Μίλος, Σπανούλη και Παπαλουκά. Με τον Παναθηναϊκό του 2009 να αποτελεί την εξαίρεση στον κανόνα.

Και λέω εξαίρεση στον κανόνα. Γιατί η ιστορία έδειξε ότι όταν ο Παναθηναικός επικεντρώθηκε γύρω από τον Διαμαντίδη και ο Ολυμπιακός γύρω από τον Σπανούλη τα πράγματα ήταν πιο απλά, και ήρθαν και 4 Ευρωλίγκες με τέτοιο πλάνο(2007, 2011, 2012, 2013 ), χωρίς να υποτιμούμε την παρουσία παικτών σαν του Σισκάουσκας η του Λο.

Όπως και να δομηθεί όμως μια ομάδα συμφωνώ μαζί σου ότι χρειάζεται κάποιος να ηγηθεί σε βάθος μιας σαιζόν.

0
Άβαταρ μέλους
qspock

allstar
Reactions: 5
Δημοσιεύσεις: 2510
Εγγραφή: Τρί Απρ 12, 2005 1:14 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Οκτ 24, 2020 11:31 am

Ειναι γεγονος οτι ψαχνει την αγωνιστκη του ταυτοτητα. Οι λιγες αλλαγες που κανει ο Μπαρτζωκας ειδικα στην αρχη του ματς ισως εχει να κανει και με αυτο, ψαχνει και ο ιδιος πια σχηματα δουλευουν. Ωστοσο, μεχρι τωρα, τα πρωτα δεκαλεπτα δεν ξεκιναει καλα πλην το ματς με ΠΑΟ. Ισως χρειαστει ανακατεμα της τραπουλας και σιγουρα για μενα περισσοτερες αλλαγες. Ο Σπανουλης ας πουμε πρεπει να παιζει και στο πρωτο δεκαλεπτο, μετα το 6-7 λεπτο οπου ο Σλουκας ειναι εμφανως κουρασμενος...

Ισως χρειαζεται περισσοτερη συμμετοχη απο τους ξενους οι οποιοι ειναι ολοι λαβρακια και ακομα δεν εχουν βρει ακριβως το ρολο τους και πιο καιρια συμμετοχη απο τους Ελληνες. Ελπιζω να δουλευει πανω σε αυτο ο κοουτς.

0
Άβαταρ μέλους
papp7

 a1greece
Reactions: 166
Δημοσιεύσεις: 791
Εγγραφή: Δευ Φεβ 19, 2018 12:33 am
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: A.I
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Οκτ 24, 2020 3:37 pm

Η αληθεια ειναι οτι επιθετικα το πλανο του ολυμπιακου βασιζεται πολυ στο επιθετικο παιχνιδι του Χαρισον. Ο οποιος δεν εχει ερθει απλα για να γινει ενας spot shooter ή να βγαινει απο τα σκριν και να ειναι catch n shoot.Πρεπει και μπορει να σκοραρει με την μπαλα στα χερια του ,με midrange, με ντραιβ γενικα να δινει σκορ πολυδιαστατα.Μπορουν και αλλοι παικτες να δωσουν σκορ αλλος λιγοτερο αλλος περισσοτερο περιστασιακα ωστοσο ο Χαρισον εκτελεστικα ηρθε για πρωτο βιολι.

Υπαρχει μια συγχυση με τον Σλουκα. Προσωπικα θεωρω οτι ειναι ενας παικτης που μπορει σε μ.ο να σου δινει 10π 6 ασσιστ, θα υπαρξουν και παιχνιδια που σκοραρει περισσοτερο, ή θα δημιουργησει περισσοτερο ή θα κανει και τα δυο, αλλα στην πλειοψηφια των παιχνιδιων περιμενω τετοια στατιστικα. Να οργανωνει και να τρεχει τα plays και φυσικα να κλεινει τα ματς(κατι που δεν γινεται μεχρι τωρα).Το μεγαλο προβλημα του Σλουκα και της ομαδας κατ επεκταση ειναι οτι δεν υπαρχει ο καταλληλος παρτενερ.Οπως ο Σπαν(χωρις να συγκρινω τους παικτες , δεν εχουν καμια σχεση) ειχε τον Λο του, ετσι επρεπε και ο Σλουκας φετος να εχει τον Λο του. Ειχα πει το καλοκαιρι οτι για να μπορεσεις να παιρνεις το μεγιστο απο τον Σλουκα χρειαζεται αλλος ενας star διπλα του,να τον αποφορτιζει και να μπορει να στηριχθει στα κρισιμα. Και λεω star οχι γιατι δεν γινεται να βρεις λαβρακι για αυτον τον ρολο(αλλωστε και ο Λο ασχετα το τι μπορουσε να κανει χωρις τους τραυματισμους του στο nba, δεν νομιζω να περιμενε κανεις να ειναι τοσο κομβικος), αλλα ειναι πολυ πιο δυσκολο και ηδη εχεις πολλα στοιχηματα για να προσθεσεις και αλλο.Ο Σλουκας δεν ειναι ο Σπανουλης για να κτισεις ομαδα γυρω του αλλα και ο Σπανουλης να ηταν, δεν υπαρχει ουτε ο Λο στο ροστερ ουτε και ο Prime Πριντεζης.Αυτα τα λεω γιατι βλεπω αρκετους (και δεν μιλαω μονο για το φορουμ, γενικα) να εχουν μεγαλες απαιτησεις και δεν ξερω κατα ποσο ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα.Ο Σλουκας ειναι ενας passing first pg με εκτελεστικες δυνατοτητες και clutch στοιχεια, αυτο δεν σημαινει οτι θα παιρνει τον Ολυμπιακο απο το χερακι καθε φορα οπως εκανε ο Βασιλης ουτε ομως σημαινει πως θα καθεται στον παγκο στα κρισιμα λεπτα.Απλα νομιζω οτι η πλειοψηφια περιμενε να κανει οτι κανει ο Ουιλμπεκιν με μεγαλυτερη δημιουργικη συνεισφορα.

0
Tracy Mac

 a1greece
Reactions: 142
Δημοσιεύσεις: 873
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 12:28 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Οκτ 24, 2020 3:50 pm

papp7 έγραψε:
Σάβ Οκτ 24, 2020 3:37 pm
Η αληθεια ειναι οτι επιθετικα το πλανο του ολυμπιακου βασιζεται πολυ στο επιθετικο παιχνιδι του Χαρισον. Ο οποιος δεν εχει ερθει απλα για να γινει ενας spot shooter ή να βγαινει απο τα σκριν και να ειναι catch n shoot.Πρεπει και μπορει να σκοραρει με την μπαλα στα χερια του ,με midrange, με ντραιβ γενικα να δινει σκορ πολυδιαστατα.Μπορουν και αλλοι παικτες να δωσουν σκορ αλλος λιγοτερο αλλος περισσοτερο περιστασιακα ωστοσο ο Χαρισον εκτελεστικα ηρθε για πρωτο βιολι.

Υπαρχει μια συγχυση με τον Σλουκα. Προσωπικα θεωρω οτι ειναι ενας παικτης που μπορει σε μ.ο να σου δινει 10π 6 ασσιστ, θα υπαρξουν και παιχνιδια που σκοραρει περισσοτερο, ή θα δημιουργησει περισσοτερο ή θα κανει και τα δυο, αλλα στην πλειοψηφια των παιχνιδιων περιμενω τετοια στατιστικα. Να οργανωνει και να τρεχει τα plays και φυσικα να κλεινει τα ματς(κατι που δεν γινεται μεχρι τωρα).Το μεγαλο προβλημα του Σλουκα και της ομαδας κατ επεκταση ειναι οτι δεν υπαρχει ο καταλληλος παρτενερ.Οπως ο Σπαν(χωρις να συγκρινω τους παικτες , δεν εχουν καμια σχεση) ειχε τον Λο του, ετσι επρεπε και ο Σλουκας φετος να εχει τον Λο του. Ειχα πει το καλοκαιρι οτι για να μπορεσεις να παιρνεις το μεγιστο απο τον Σλουκα χρειαζεται αλλος ενας star διπλα του,να τον αποφορτιζει και να μπορει να στηριχθει στα κρισιμα. Και λεω star οχι γιατι δεν γινεται να βρεις λαβρακι για αυτον τον ρολο(αλλωστε και ο Λο ασχετα το τι μπορουσε να κανει χωρις τους τραυματισμους του στο nba, δεν νομιζω να περιμενε κανεις να ειναι τοσο κομβικος), αλλα ειναι πολυ πιο δυσκολο και ηδη εχεις πολλα στοιχηματα για να προσθεσεις και αλλο.Ο Σλουκας δεν ειναι ο Σπανουλης για να κτισεις ομαδα γυρω του αλλα και ο Σπανουλης να ηταν, δεν υπαρχει ουτε ο Λο στο ροστερ ουτε και ο Prime Πριντεζης.Αυτα τα λεω γιατι βλεπω αρκετους (και δεν μιλαω μονο για το φορουμ, γενικα) να εχουν μεγαλες απαιτησεις και δεν ξερω κατα ποσο ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα.Ο Σλουκας ειναι ενας passing first pg με εκτελεστικες δυνατοτητες και clutch στοιχεια, αυτο δεν σημαινει οτι θα παιρνει τον Ολυμπιακο απο το χερακι καθε φορα οπως εκανε ο Βασιλης ουτε ομως σημαινει πως θα καθεται στον παγκο στα κρισιμα λεπτα.Απλα νομιζω οτι η πλειοψηφια περιμενε να κανει οτι κανει ο Ουιλμπεκιν με μεγαλυτερη δημιουργικη συνεισφορα.
για να μεγιστοποιησεις την εμφανιση παικτων οπως ο σλουκας ή ο καλαθης κλπ, δηλαδη παικτες που ειναι πικ εν ρολ και pass first, θελεις διπλα τους δυνατα και αθλητικα γκαρντ που ξερουν μπασκετ και δεν ειναι και ασουτοι.

π.χ τετοιο στυλ παικτη ειναι ο ουοκαπ ή ο γκριγκονις ενω ακομα και ο χιγκινς ταιριαζει. γενικα δεν θελουν διπλα τους παικτες που θελουν πολυ ωρα την μπαλα για να αποδωσουν, ουτε κακους αμυντικους, ουτε ασουτους. αν παρεις π.χ ασουτους κλεινεις τους διαδρομους και ετσι κλεινεις την δημιουργιας τους. αν τους παρεις κακους αμυντικους θα τρεχουν και για αυτο και δεν πρεπει, γιατι ο ασσος καταναλωνει παρα πολυ ενεργεια αν ειναι να πιεζει και για 2-3 ακομα τον τελειωσες,

τον σλουκα τον βαζει πολυ ειτε με σπανουλη ειτε με μακισικ-παπ. με τον εναν ειναι κακος αμυντικος και οι αλλοι κακοι σουτερ. πρεπει να βρει σχημα που να μην ειναι χωνι στην αμυνα και να εχει και κανα σουτερ. αλλιως δεν θα παιζει ετσι οπως ξερει ο σλουκι.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Neondreamer

senior
Reactions: 42
Δημοσιεύσεις: 496
Εγγραφή: Δευ Απρ 09, 2012 11:01 pm
Τοποθεσία: Ν. Σμύρνη
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Big Al
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Νοέμ 01, 2020 8:31 am

Προβληματίζει ότι εκτός των Μακισικ-Μαρτιν το ρόστερ δεν έχει άλλον two-way player.

Ο Ζαν-Σαρλ γιατί τόσο εξαφανιζόλ;

Μετριότατη κατ' εμέ στελέχωση, δυσερμήνευτη προς ώρας διαχείριση από τον κόουτς.

0
basket72

 
Reactions: 1046
Δημοσιεύσεις: 5128
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 10, 2013 10:01 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Άρβιντας Σαμπόνις
Προειδοποιήσεις: 2

Κυρ Νοέμ 01, 2020 9:33 am

Neondreamer έγραψε:
Κυρ Νοέμ 01, 2020 8:31 am
Προβληματίζει ότι εκτός των Μακισικ-Μαρτιν το ρόστερ δεν έχει άλλον two-way player.

Ο Ζαν-Σαρλ γιατί τόσο εξαφανιζόλ;

Μετριότατη κατ' εμέ στελέχωση, δυσερμήνευτη προς ώρας διαχείριση από τον κόουτς.
Καλημέρες!
Το θέμα της στελέχωσης δεν το ξαναπιάνω γιατί παίζει να έχω κουράσει και να έχουν και δίκιο οι συμφορουμίτες.
Σχετικά με τον Ζαν Σαρλ υπάρχει το εξής: Βρίσκει μαζί με Πρι και Βεζέ που έχουν μπει καλά φέτος, ενώ αυτός είχε και τον τραυματισμό του, πέρα από το ότι είναι καινούργιος στην ομάδα.
Ελπίζω να τον δοκιμάσει σε σχήμα μαζί με Μακίσικ-Βεζένκοφ και Μάρτιν μες την ομάδα.

Παίκτης που μέχρι πέρσι είχε μια αξιόλογη συνεισφορά και στις 2 πλευρές του παρκέ, ήταν ο Παπ. Φέτος, έχει μπει πολύ πεσμένος και σε συνδυασμό με το ¨΄ψάρωμα¨ του Χάρισσον, μας χαρίζει μια ωραιότατη τρύπα από το 3. Εκεί θέλει μια πατέντα τύπου Βεζένκοφ ή ακόμα και Τζένκινς. Ναι, έστω τον Τζένκινς, που είναι όπως τον μάθαμε τόσα χρόνια στν επίθεση, ενώ στην άμυνα μπορεί να παίξει μέχρι και 3αρι, χάρη στα σπάνια αθλητικά/φυσικά του προσόντα.

0
Weekendman

 
Reactions: 77
Δημοσιεύσεις: 5262
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 30, 2008 4:52 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Νοέμ 01, 2020 12:00 pm

Neondreamer έγραψε:
Κυρ Νοέμ 01, 2020 8:31 am
Προβληματίζει ότι εκτός των Μακισικ-Μαρτιν το ρόστερ δεν έχει άλλον two-way player.

Ο Ζαν-Σαρλ γιατί τόσο εξαφανιζόλ;

Μετριότατη κατ' εμέ στελέχωση, δυσερμήνευτη προς ώρας διαχείριση από τον κόουτς.
Πραγματικά καλοί two-way παίκτες δεν είναι τόσο εύκολο να βρεθούν ειδικά στα λεφτά που δίνει ο Ολυμπιακός στους ξένους, ούτε μπορείς να εξασφαλιστείς σε όλες τις θέσεις αμυντικά. Όπως δείχνει το παράδειγμα του 2014-15 που είχαμε γεμίσει με καλούς παίκτες σε αυτό το κομμάτι, όμως έπαιζαν σημαντικό ρόλο και χρόνο σε 3 από τις 5 θέσεις της πεντάδας οι Σπανούλης/Σλούκας, Ματ Λοτζέσκι και Γιώργος Πρίντεζης που η άμυνα και τότε δεν ήταν το κύριο χαρακτηριστικό τους αν και νεότεροι τότε.

Και αμφιβάλλω ακόμα αν Μάρτιν και ΜακΚισικ μπορούν πραγματικά να χαρακτηριστούν 2-way παίκτες. Διαπιστώνει κανείς με το μάτι για τον πρώτο ότι αν δυσκολεύεται η ομαδική λειτουργία της ομάδας, δυσκολεύεται και αυτός, με τα στατιστικά στο overbasket να επιβεβαιώνουν την παραπάνω εντύπωση και αριθμητικά με 76,9 της εκατό των πόντων του να προέρχονται από ασσιστ. Ενώ για τον δεύτερο είχαμε υπνωτισμένα αμυντικά ξεκινήματα και στα 2 τελευταία ευρωπαϊκά ματς. Και αθλητικά προσόντα δεν σημαίνει αυτόματα καλός αμυντικός, αλλιώς ο Σέντρικ Σίμονς με τα σωματικά προσόντα που είχε έπρεπε να έπαιζε πολλά χρόνια στην Ευρωλίγκα.

0
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Weekendman την Κυρ Νοέμ 01, 2020 12:13 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
basket72

 
Reactions: 1046
Δημοσιεύσεις: 5128
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 10, 2013 10:01 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Άρβιντας Σαμπόνις
Προειδοποιήσεις: 2

Κυρ Νοέμ 01, 2020 12:12 pm

Weekendman έγραψε:
Κυρ Νοέμ 01, 2020 12:00 pm

Πραγματικά καλοί two-way παίκτες δεν είναι τόσο εύκολο να βρεθούν ειδικά στα λεφτά που δίνει ο Ολυμπιακός στους ξένους, ούτε μπορείς να εξασφαλιστείς σε όλες τις θέσεις αμυντικά. Όπως δείχνει το παράδειγμα του 2014-15 που είχαμε γεμίσει με καλούς παίκτες σε αυτό το κομμάτι, όμως έπαιζαν σημαντικό ρόλο και χρόνο σε 3 από τις 5 θέσεις της πεντάδας οι Σπανούλης/Σλούκας, Ματ Λοτζέσκι και Γιώργος Πρίντεζης που η άμυνα και τότε δεν ήταν το κύριο χαρακτηριστικό τους αν και νεότεροι τότε.

Και αμφιβάλλω ακόμα αν Μάρτιν και ΜακΚισικ μπορούν πραγματικά να χαρακτηριστούν 2-way παίκτες. Διαπιστώνει κανείς με το μάτι για τον πρώτο ότι αν δυσκολεύεται η ομαδική λειτουργία της ομάδας, δυσκολεύεται και αυτός, με τα στατιστικά στο overbasket να επιβεβαιώνουν την παραπάνω εντύπωση και αριθμητικά με 76,9 της εκατό των πόντων του να προέρχονται από ασσιστ. Ενώ για τον δεύτερο είχαμε υπνωτισμένα αμυντικά ξεκινήματα και στα 2 τελευταία ευρωπαϊκά ματς. Και αθλητικά προσόντα δεν σημαίνει αυτόματα καλός αμυντικός, αλλιώς ο Σέντρικ Σίμονς με τα σωματικά προσόντα που είχε έπρεπε να έπαιζε πολλά χρόνια στην Ευρωλίγκα.
Κοίτα, με τα λεφτά που διαθέτει ο Ολυμπιακός μια χαρά παίκτες ψώνισε και αυτό θα φανεί σε λίγους μήνες με τις προτάσεις που θα έχουν.

Ο Μάρτιν είναι σαφώς παίκτης και για τις 2 πλευρές. Προφανώς και βάζει τους περισσότερους πόντους του από ασίστ αλλά όχι ότι δεν έχει προσωπική φάση. Είτε από επιθ. ριμπ. είτε με πρόσωπο στο καλάθι. Μιλάμε για τον παίκτη με το ασύλληπτο ποσοστό στα δίποντα. Και δίποντα όχι πάρε βάλε όπως τα έβαζε ο Χάντερ κι ο Μπιρτς.
Ο Μακίσικς επίσης είναι παίκτης και για μπρος και πίσω. Κρίμα να συγκρίνεται με τον Σίμμονς. Τους βάζει πολύ δύσκολα στους αντίπαλους κοντούς. Και προχθές το έκανε και σε όλα τα παιχνίδια μας είναι καλός ως πολύ καλός. Σίγουρα μες τους 3 καλύτερους μας παίκτες φέτος. Κι ούτε λόγος για το συμβόλαιό του. :roll:

Ενώ έχει σημασία να τονιστεί ότι μιλάμε για παίκτες που κάνουν (ουσιαστικά) όλοι τους, το πρώτο βήμα τους στη διοργάνωση. Γράφω" σχεδόν" έχοντας στο μυαλό μου τα 7 παιχνίδια του Έλλις και τα 3 του Μακίσικ. Χάρισσον και Μάρτιν ντεμπουτάρουν στη λίγκα, περίπου όπως και οι 2 "περσινοί¨.

0
Weekendman

 
Reactions: 77
Δημοσιεύσεις: 5262
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 30, 2008 4:52 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Νοέμ 01, 2020 12:21 pm

basket72 έγραψε:
Κυρ Νοέμ 01, 2020 12:12 pm
Weekendman έγραψε:
Κυρ Νοέμ 01, 2020 12:00 pm

Πραγματικά καλοί two-way παίκτες δεν είναι τόσο εύκολο να βρεθούν ειδικά στα λεφτά που δίνει ο Ολυμπιακός στους ξένους, ούτε μπορείς να εξασφαλιστείς σε όλες τις θέσεις αμυντικά. Όπως δείχνει το παράδειγμα του 2014-15 που είχαμε γεμίσει με καλούς παίκτες σε αυτό το κομμάτι, όμως έπαιζαν σημαντικό ρόλο και χρόνο σε 3 από τις 5 θέσεις της πεντάδας οι Σπανούλης/Σλούκας, Ματ Λοτζέσκι και Γιώργος Πρίντεζης που η άμυνα και τότε δεν ήταν το κύριο χαρακτηριστικό τους αν και νεότεροι τότε.

Και αμφιβάλλω ακόμα αν Μάρτιν και ΜακΚισικ μπορούν πραγματικά να χαρακτηριστούν 2-way παίκτες. Διαπιστώνει κανείς με το μάτι για τον πρώτο ότι αν δυσκολεύεται η ομαδική λειτουργία της ομάδας, δυσκολεύεται και αυτός, με τα στατιστικά στο overbasket να επιβεβαιώνουν την παραπάνω εντύπωση και αριθμητικά με 76,9 της εκατό των πόντων του να προέρχονται από ασσιστ. Ενώ για τον δεύτερο είχαμε υπνωτισμένα αμυντικά ξεκινήματα και στα 2 τελευταία ευρωπαϊκά ματς. Και αθλητικά προσόντα δεν σημαίνει αυτόματα καλός αμυντικός, αλλιώς ο Σέντρικ Σίμονς με τα σωματικά προσόντα που είχε έπρεπε να έπαιζε πολλά χρόνια στην Ευρωλίγκα.
Κοίτα, με τα λεφτά που διαθέτει ο Ολυμπιακός μια χαρά παίκτες ψώνισε και αυτό θα φανεί σε λίγους μήνες με τις προτάσεις που θα έχουν.

Ο Μάρτιν είναι σαφώς παίκτης και για τις 2 πλευρές. Προφανώς και βάζει τους περισσότερους πόντους του από ασίστ αλλά όχι ότι δεν έχει προσωπική φάση. Είτε από επιθ. ριμπ. είτε με πρόσωπο στο καλάθι. Μιλάμε για τον παίκτη με το ασύλληπτο ποσοστό στα δίποντα. Και δίποντα όχι πάρε βάλε όπως τα έβαζε ο Χάντερ κι ο Μπιρτς.
Ο Μακίσικς επίσης είναι παίκτης και για μπρος και πίσω. Κρίμα να συγκρίνεται με τον Σίμμονς. Τους βάζει πολύ δύσκολα στους αντίπαλους κοντούς. Και προχθές το έκανε και σε όλα τα παιχνίδια μας είναι καλός ως πολύ καλός. Σίγουρα μες τους 3 καλύτερους μας παίκτες φέτος. Κι ούτε λόγος για το συμβόλαιό του. :roll:

Ενώ έχει σημασία να τονιστεί ότι μιλάμε για παίκτες που κάνουν (ουσιαστικά) όλοι τους, το πρώτο βήμα τους στη διοργάνωση. Γράφω" σχεδόν" έχοντας στο μυαλό μου τα 7 παιχνίδια του Έλλις και τα 3 του Μακίσικ. Χάρισσον και Μάρτιν ντεμπουτάρουν στη λίγκα, περίπου όπως και οι 2 "περσινοί¨.
Έχουμε δει πρόσφατα Μακλίν και Λεντέι για να μπορούμε να καταλάβουμε την διαφορά ανάμεσα σε πραγματικά ταλαντούχους επιθετικά ψηλούς, και δυνατά παιδιά σαν τον Μάρτιν που ολοκληρώνουν τις φάσεις με αξιοπιστία. Για τον ΜακΚισικ δεν λέω απαραίτητα ότι έχει την αγωνιστική προσφορά του Σίμονς αλλά δεν μπορείς να τον θεωρήσεις το ίδιο π.χ. με τον Τζένκινς που βγάζει το ψωμί του σε σημαντικό βαθμό από την άμυνα. Ούτε μπορείς να τον συμπεριλάβεις στην κατηγορία Μάρτιν που όλοι ζηλεύουν τον Ολυμπιακό επειδή βρήκε ένα ακόμα λαβράκι στους ψηλούς και θα πάρει σίγουρα μια καλή μεταγραφή.

Όσο αφορά την εμπειρία των ξένων δεν διαφωνώ καθόλου έχω γράψει σχετικά με αυτό στο τόπικ του αγώνα με την Εφές.

0
basket72

 
Reactions: 1046
Δημοσιεύσεις: 5128
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 10, 2013 10:01 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Άρβιντας Σαμπόνις
Προειδοποιήσεις: 2

Κυρ Νοέμ 01, 2020 12:34 pm

Weekendman έγραψε:
Κυρ Νοέμ 01, 2020 12:21 pm


Έχουμε δει πρόσφατα Μακλίν και Λεντέι για να μπορούμε να καταλάβουμε την διαφορά ανάμεσα σε πραγματικά ταλαντούχους επιθετικά ψηλούς, και δυνατά παιδιά σαν τον Μάρτιν που ολοκληρώνουν τις φάσεις με αξιοπιστία. Για τον ΜακΚισικ δεν λέω απαραίτητα ότι έχει την αγωνιστική προσφορά του Σίμονς αλλά δεν μπορείς να τον φέρεις στην ίδια μοίρα π.χ. με τον Τζένκινς που βγάζει το ψωμί του σε σημαντικό βαθμό από την άμυνα. Ούτε μπορείς να τον συμπεριλάβεις στην κατηγορία Μάρτιν που όλοι ζηλεύουν τον Ολυμπιακό επειδή βρήκε ένα ακόμα λαβράκι στους ψηλούς και θα πάρει σίγουρα μια καλή μεταγραφή.

Όσο αφορά την εμπειρία των ξένων δεν διαφωνώ καθόλου έχω γράψει σχετικά με αυτό στο τόπικ του αγώνα με την Εφές.
Γενικά συμφωνουμε φίλε weekendman, αλλά νομίζω ότι στην περίπτωση του Μάρτιν, υποτιμάς κάπως το επιθετικό του χάρισμα. Ο άνθρωπος είναι συνδεδεμένος με το καλάθι. Τη βάζει όπως θέλει την μπάλα κι όχι μόνο με κάρφωμα ή μόνο με το εκτόπισμα/έκρηξή του. Τον θεωρώ εξίσου ταλαντούχο με τους 2 που ανέφερες, απλώς λιγοτερο ¨πλαστικό". Οι άλλοι 2 ήταν 4μίση. Είχαν κινήσεις περισσότερο 4ριου (και πάιξαν και 4ρια στην καριέρα τους, με τον Λεντέι να καθιερώνεται μάλιστα ως τέτοιο, από πέρσι).

Ο Μάρτιν έχει 25/28 δίποντα (89.8%!!!) με πολλά απ΄' αυτά ανάμεσα σε 2 παίκτες. Δεν έχει τον prime Σπανούλη να εφορμά μέχρι μέσα και να βγάζει άλει ουπ, ενώ κι ο Σλούκας δεν έχει μπει ακόμα στον ρόλο του.

0
Weekendman

 
Reactions: 77
Δημοσιεύσεις: 5262
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 30, 2008 4:52 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Νοέμ 01, 2020 12:46 pm

basket72 έγραψε:
Κυρ Νοέμ 01, 2020 12:34 pm
Weekendman έγραψε:
Κυρ Νοέμ 01, 2020 12:21 pm


Έχουμε δει πρόσφατα Μακλίν και Λεντέι για να μπορούμε να καταλάβουμε την διαφορά ανάμεσα σε πραγματικά ταλαντούχους επιθετικά ψηλούς, και δυνατά παιδιά σαν τον Μάρτιν που ολοκληρώνουν τις φάσεις με αξιοπιστία. Για τον ΜακΚισικ δεν λέω απαραίτητα ότι έχει την αγωνιστική προσφορά του Σίμονς αλλά δεν μπορείς να τον φέρεις στην ίδια μοίρα π.χ. με τον Τζένκινς που βγάζει το ψωμί του σε σημαντικό βαθμό από την άμυνα. Ούτε μπορείς να τον συμπεριλάβεις στην κατηγορία Μάρτιν που όλοι ζηλεύουν τον Ολυμπιακό επειδή βρήκε ένα ακόμα λαβράκι στους ψηλούς και θα πάρει σίγουρα μια καλή μεταγραφή.

Όσο αφορά την εμπειρία των ξένων δεν διαφωνώ καθόλου έχω γράψει σχετικά με αυτό στο τόπικ του αγώνα με την Εφές.
Γενικά συμφωνουμε φίλε weekendman, αλλά νομίζω ότι στην περίπτωση του Μάρτιν, υποτιμάς κάπως το επιθετικό του χάρισμα. Ο άνθρωπος είναι συνδεδεμένος με το καλάθι. Τη βάζει όπως θέλει την μπάλα κι όχι μόνο με κάρφωμα ή μόνο με το εκτόπισμα/έκρηξή του. Τον θεωρώ εξίσου ταλαντούχο με τους 2 που ανέφερες, απλώς λιγοτερο ¨πλαστικό". Οι άλλοι 2 ήταν 4μίση. Είχαν κινήσεις περισσότερο 4ριου (και πάιξαν και 4ρια στην καριέρα τους, με τον Λεντέι να καθιερώνεται μάλιστα ως τέτοιο, από πέρσι).

Ο Μάρτιν έχει 25/28 δίποντα (89.8%!!!) με πολλά απ΄' αυτά ανάμεσα σε 2 παίκτες. Δεν έχει τον prime Σπανούλη να εφορμά μέχρι μέσα και να βγάζει άλει ουπ, ενώ κι ο Σλούκας δεν έχει μπει ακόμα στον ρόλο του.
Ο Μακλίν ξεκίνησε ως τεσσεράμιση στην πορεία βάρυνε και έγινε πεντάρι, παρά τα κάποια σχήματα εκτρώματα που είδαμε στην Σάσσαρι με τον Τζαμέλ ως power forward, για τον Λεντέι θυμάμαι ακόμα το μπέρδεμα από τα παιχνίδια που έβλεπα με την Ισραηλινή ομάδα του σχετικά με το ποια θέση του ταιριάζει, αν και στο μεταξύ αυτό έχει ξεκαθαριστεί υπέρ της θέσης 4. Για να επιστρέψουμε όμως στους νυν παίκτες προφανώς αν τον συγκρίνουμε με τον άλλο αθλητικό ψηλό της ομάδας τον Έλις, τότε υπάρχει φανερά μια διαφορά υπέρ του Μάρτιν και ας ανήκουν θεωρητικά στον ίδιο τύπο ψηλών. Από αυτήν την άποψη θα μπορούσα να συμπλεύσω μαζί σου σε αυτά που λες.

0
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ολυμπιακός”