2019-2021-Oλυμπιακός-Προτάσεις για ρόστερ

[basket72]

Καλο ειναι να υπαρχει αισιοδοξια, αλλα και τοσες αποψεις που εχουν ακουστει εδω και εκφραζουν τις αμφιβολιες τους για τη θεση 5 και 1 δεν ειναι χωρις επιχειρηματα. Ειναι και οι δυο αγουρα παιδακια για την ευρωλιγκα, μακαρι να τα πανε καλα μακαρι να κανουν τα απαραιτητα step up αλλα πολλα επιχειρηματα πλην της ελπιδας δεν υπαρχουν.

Υπάρχει το εξής διττό κι ακράδαντο: Ότι όλοι μα όλοι οι ΜΑΠ ήταν ή άγουρα παιδάκια ή χωρίς εμπειρίες από την Ευρωλίγκα ή και τα 2 μαζί.
Επιπλέον, τους επέλεξε ο καλύτερος στην Ευρώπη στο να επιλέγει και να δουλεύει με ΜΑΠ (και στην πλέον κατάλληλη ομάδα που έχει εκτοξεύσει την τιμή όλων των ΜΑΠ που πέρασαν από το ΣΕΦ (πλην του Γιανγκ που αχρηστεύτηκε το παιδί).

Θα μπορούσα εύκολα να το αντιστρέψω το επιχείρημα και να μιλήσω για απογοήτευση/απόγνωση.

Πόσο μάλλον απ΄τη στιγμή που ο ένας από τους 2, ο Έλλις, με το που μπήκε στο -κάτι σαν ομάδα, που είμαστε πέρσι- αμέσως έδειξε πολλά και σημαντικά. 8 πόντοι, 6 ριμπς και 0.7 στα πρώτα του παιχνίδια που μας ήρθε.

Άγουρος και χωρίς εμπειρία από Ευρωλίγκα. Σκέψου φέτος.

[basket72]

Τον παράγοντα υγεία τον φοβάμαι κι εγώ. Και πάλι πάντως δεν είμαι πολύ αισιόδοξος για το 5. O Dunston το 2014-2015 είχε ήδη δοκιμαστεί μια χρονιά σε επίπεδο Ευρωλίγκας και είχε δείξει ότι είναι κορυφαίος αμυντικός, ο Hunter ήταν όντως στοίχημα που έπιασε κυρίως χάρη στο Σφαιρό που εκείνη τη χρονιά έπαιζε πολύ στην άμυνα με hedge out και ο γρήγορος Othello βοηθούσε στην πίεση στη μπάλα, αλλά και στο μαρκάρισμα αντίπαλων ΜΑΠ.

Φέτος από την άλλη έχουμε τον Martin που δεν έχουμε δει τι μπορεί να κάνει σε αυτό το επίπεδο και κατά πόσο η αθλητικότητα του θα υπερκαλύψει το εμπόδιο του ύψους του και δίπλα τον Ellis που έπαιξε πέρυσι μόλις 7 παιχνίδια, αν και τα στατιστικά του ήταν μια χαρά αγωνιζόμενος 21 λεπτά μέσο όρο, αλλά και πάλι το δείγμα αγώνων είναι μικρό. Λογικά ο Octavius θα συνεχίσει έτσι, άρα το στοίχημα είναι ο Martin και κυρίως ποιος από τους δύο θα παίρνει περισσότερα λεπτά και ποιους θα έχει συμπαραστάτες στο παρκέ.

Το μόνο που με λυπεί με αυτούς τους δύο είναι η έλλειψη άσου πίσω από το Σλούκα να τους τροφοδοτεί κι αυτός αβέρτα εκτός από τον Κώστα. Ο Σπανούλης πριν από χρόνια θα μπορούσε να το κάνει, αλλά σε αυτήν την ηλικία και μετά από τόσο σοβαρούς τραυματισμούς δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορέσει να αποτελεί σταθερά τον δεύτερο δημιουργό.

Ο Μάρτιν θα είναι ο βασικός από τον χειμώνα και μετά. Και σκέψου ότι θεωρώ σχεδόν απίθανο να μην είναι βελτιωμένος ο Έλλις, σε σχέση με αυτό που είδαμε φέτος.

Τα θέματα μας τα ξέρουμε. Αν έχουμε τραυματισμούς (από 3-4 παιχνίδια και πάνω) την κάτσαμε τη βάρκα. Έχει κάνε λάθος εκεί ο κόουτς. Έχει 4 παίκτες που παίζουν άνετα το 3 κι άλλους τόσους για το 4. (Βάζω και τον Β.Χ μέχρι αποδείξεως του εναντίου).

Από την άλλη, φιλοδοξεί ο κόουτς ότι χωρίς την επιβάρυνση με αγώνες Α1, οι τραυματισμοί θα είναι λιγότεροι. Σε κάθε περίπτωση έχει γίνει λάθος. Ίσως όχι τόσο μεγάλο όσο νομίζουμε (όσοι από εμάς ξεχνάμε να υπολογίσουμε τον παράγοντα που μόλις ανέφερα) αλλά το ρίσκο υπάρχει.
Ειλικρινά θεωρώ τον Κόνιαρη απαραίτητο και ας φάει τον χρόνο του Λάρε (που είναι καλύτερος και πιο έτοιμος παίκτης από τον Κόνιαρη, αλλά δεν έχει τον άσσο, όσο ο Κόνιαρης).

Καλύτερος από πέρσι θα είναι (λογικά) ψηλός είναι, δεν θα του ζητηθεί να παίξει όσο πέρσι (ίσως του ήρθε και κάπως απότομο) γιατί να μην τον έχουμε για ασφάλεια, βρε παίδες;
Το ίδιο και για έναν Έλληνα ή κι ξένο (αρκεί να είναι φθηνός) ψηλό. Π.χ τον θεριακλή τον Φαγιέ που πήραν στην Πάτρα.

[shaq7]

Εβαλα και ειδα τον μαρτιν στα ματς με την γαλατα απεναντι σε ογκαστ και με τον ερυθρο απεναντι στον γκιστ και στο αλλο το θηριο..Μου εκανε εντυπωση οτι παροτι ο πιο κοντος τα τσιμπαγε τα περισσοτερα ριμπαουντ,πολυ καλο αλμα και επαιρνε τα βηματα και μοιραζε ταπες σε οποιον εκανε το λαθος να παει για μπασιμο..Και στην επιθεση αρκετα καλος..
Πιο πολυ στην αμυνα τον φοβαμαι αυτον,θα πρεπει να του κανει πολυ ιδιαιτερο ο μπαρτζω για το που θα πρεπει να βρισκεται,να μην χανεται κτλ..Και να κανει πιο γερα σκριν,ολοκληρη ντουλαπα ειναι!Λογικα φτιαχνονται ολα αυτα αλλα πιστευω θα του παρει καιρο να προσαρμοστει στους ρυθμους της ευρωλιγκας..

Ο Ελλις παντως μπηκε με την μια στο κλιμα,ποιος το περιμενε να ηταν τοσο καλος τοσο γρηγορα..εχει χαρισμα και ο μπαρτζω με τους ψηλους τι να λεμε το χει αποδειξει..

[Redfly]

Καλα τα πηγε ο Ελις, αλλα ηταν μικρο το δειγμα. Ειπαμε αν η προσθηκες Ελις μακκισικ γινονταν τωρα θα υπηρχε περισσοτερη γκρινια. Το θεμα ομως δεν ειναι τι εκαναν οι νταστον χαινς χαντερ λεντει μπιρτς. Το θεμα ειναι τι μπορουν να κανουν οι φετινοι. Αν το επιχειρημα ειναι τι εκαναν οι προηγουμενοι, παλι ευχη ειναι. Το τι εκανε ο μεγας μπαρτζωκας , το πειρμενα να το γραψεις (έχε χαρη που ειμαι μπαρτζωκας φαν), αλλα καποιοι αλλοι δε το θεωρουν ουτε αυτο επιχειρημα. Επειδη ομως πρεπει να γινει μπασκετικη συζητηση, οι παικτες πρεπει να κανουν step up για να τα καταφερουν, και η τρυπα ειναι υπαρκτη και ποσοτικά.
Νομιζω οτι εκει εχεις καταληξει και εσυ γιατι τωρα κανουμε κυκλους? Προσωπικα ηθελα απλα να προσθεσω στη συζητηση την υπαρξη παικτων που δεν λυνουν το προβλημα στο 5 και στο 1 και που μαζευονται αρκετοι τετοιοι με προσθηκες Ιαν ή Λονγκ. Πολυ θα ηθελα να διαβασω αποψεις για τον Λογκ πχ (για τον Ιαν δε θελω τον ξερω και τον θεωρω χειροτερη λυση ακομα και απο αγραβανη). Θα μπορουσε ο Λονγκ στη θεση 1 σε ευρωπη ή δε το εχει? Με βαση τα βιντεο (και μονο αυτά) που εχω δει δε μου βγαζει οτι μπορει να οργανωσει ομαδα ευρωλιγκας. Αν τον παρουμε για τη θεση 2, μελλοντικα μηπως μας γυρισει μπουμερανγκ η επιλογη? Θα θεωρουμε δηλαδη κλεισμενες τις θεσεις βασικων 1-2-3 με ελληνες και στο 4 ο Βεζε ως δευτερος? Νομιζω οτι αν προσθεσουμε και τον Λαρε μετα οτι ξενους και αν φερνουμε στις θεσεις 4-5 η ομαδα εχει ταβανι χαμηλο.

[basket72]

Καλα τα πηγε ο Ελις, αλλα ηταν μικρο το δειγμα. Ειπαμε αν η προσθηκες Ελις μακκισικ γινονταν τωρα θα υπηρχε περισσοτερη γκρινια. Το θεμα ομως δεν ειναι τι εκαναν οι νταστον χαινς χαντερ λεντει μπιρτς. Το θεμα ειναι τι μπορουν να κανουν οι φετινοι. Αν το επιχειρημα ειναι τι εκαναν οι προηγουμενοι, παλι ευχη ειναι.

Tο τι έκαναν οι προηγούμενοι (επίσης, άγουροι) ΜΑΠ απαντάει στο επιχείρημα ότι οι συγκεκριμένοι ΜΑΠ είναι άγουροι κλπ.
Δεν θα μπορούσα να παραθέσω πιο ταιριαστό αντεπιχείρημα.

Ευχή είναι να κάνω μια φωναχτή προβολή των πιο μύχιων μου επιθυμιών (επί του συγκεκριμένου, πάντα). Π.χ να πω, "μακάρι να πάμε φάιναλ φορ" κι ούτω καθεξής.
Αλλά όταν γράφεται ως επιχείρημα ότι η απειρία των 2 ψηλών είναι απροσπέλαστο εμπόδιο και λόγος να είμαστε απαισιόδοξοι (λες και θα τους ζητηθεί να οργανώσουν παιχνίδι ) τότε δεν υπάρχει πιο τρανταχτό παράδειγμα από εκείνο, των ΜΑΠ που έχουν περάσει από τον Ολυμπιακό.

Το τι εκανε ο μεγας μπαρτζωκας , το πειρμενα να το γραψεις (έχε χαρη που ειμαι μπαρτζωκας φαν), αλλα καποιοι αλλοι δε το θεωρουν ουτε αυτο επιχειρημα. Επειδη ομως πρεπει να γινει μπασκετικη συζητηση, οι παικτες πρεπει να κανουν step up για να τα καταφερουν, και η τρυπα ειναι υπαρκτη και ποσοτικά.

Δεν τον έχω πει ποτέ "μέγα". Θεωρώ ότι έχει τα μειονεκτήματά του (που φαίνεται ότι έχει δουλέψει πάνω σε αυτά) και δεν τον έχω ως κορυφαίο προπονητή στην Ευρώπη αλλά ως έναν από τους πραγματικά καλούς (κι εξελίξιμους αλλά με ερωτηματικό το τελευταίο).


Εκεί που δεν σηκώνω κουβέντα είναι για το αξιακό του πλαίσιο, την εν γένει ηθική του και την περηφάνια του. Το έχει το σόι του άλλωστε.

Ενώ τον θεωρώ (κι αντικειμενικά, είναι) όντως κορυφαίο στη στελέχωση (π.χ ο Σάρας είχε δίπλα του GM που του έκανε τη μισή και βάλε δουλειά. Ο Τρινκέρι το ίδιο στη Βαμβέργη).


Σχετικά με το τι είναι επιχείρημα και τι αντεπιχείρημα θα μπορούσαμε να ανοίξουμε ένα νήμα. Σίγουρα δεν έχει να κάνει με τους "άλλους" που λες (ποιους εννοείς, γιατί εγώ πέρα από το φόρουμ δεν διαβάζω ούτε μισή αράδα παραέξω) αλλά με την παράθεση γεγονότων ή και συλλογισμών ακόμη, οι οποίοι ωστόσο συνδέονται λογικά μεταξύ τους ( τελούν σε αλληλουχία ) προκειμένου να στηρίξουν μια θέση ή να αντικρούσουν/ανατρέψουν μια αντί-θετη άποψη.

Καληνυχτώ και μην ανησυχείτε παίδες. Αλ γκουντ δις γίερ.

[nikolas12]

Ο Μάρτιν θα είναι ο βασικός από τον χειμώνα και μετά. Και σκέψου ότι θεωρώ σχεδόν απίθανο να μην είναι βελτιωμένος ο Έλλις, σε σχέση με αυτό που είδαμε φέτος.

Τα θέματα μας τα ξέρουμε. Αν έχουμε τραυματισμούς (από 3-4 παιχνίδια και πάνω) την κάτσαμε τη βάρκα. Έχει κάνε λάθος εκεί ο κόουτς. Έχει 4 παίκτες που παίζουν άνετα το 3 κι άλλους τόσους για το 4. (Βάζω και τον Β.Χ μέχρι αποδείξεως του εναντίου).

Από την άλλη, φιλοδοξεί ο κόουτς ότι χωρίς την επιβάρυνση με αγώνες Α1, οι τραυματισμοί θα είναι λιγότεροι. Σε κάθε περίπτωση έχει γίνει λάθος. Ίσως όχι τόσο μεγάλο όσο νομίζουμε (όσοι από εμάς ξεχνάμε να υπολογίσουμε τον παράγοντα που μόλις ανέφερα) αλλά το ρίσκο υπάρχει.
Ειλικρινά θεωρώ τον Κόνιαρη απαραίτητο και ας φάει τον χρόνο του Λάρε (που είναι καλύτερος και πιο έτοιμος παίκτης από τον Κόνιαρη, αλλά δεν έχει τον άσσο, όσο ο Κόνιαρης).

Καλύτερος από πέρσι θα είναι (λογικά) ψηλός είναι, δεν θα του ζητηθεί να παίξει όσο πέρσι (ίσως του ήρθε και κάπως απότομο) γιατί να μην τον έχουμε για ασφάλεια, βρε παίδες;
Το ίδιο και για έναν Έλληνα ή κι ξένο (αρκεί να είναι φθηνός) ψηλό. Π.χ τον θεριακλή τον Φαγιέ που πήραν στην Πάτρα.

Μεγάλο θέμα φέτος η έλλειψη πολλών διπλοθεσιτών φέτος. Είμαστε το αντίθετο από τον Παναθηναϊκό βασικά. Θυμάμαι που κράζαμε πριν 3-4 χρόνια που δεν είχαμε δεύτερο τεσσάρι, τώρα έχουμε τρία και είναι όλα πολύ βαριά για να κατέβουν στο 3 και πολύ κοντά-soft για να ανέβουν στο 5 εκτός από κανένα τρελό small ball σχήμα.

Ο Κόνιαρης για μένα θέλει παιχνίδια να ψηθεί κι άλλο, να είναι λιγότερο άτολμος, αν υπολογίζεται για φέτος πρέπει να πάρει χρόνο έστω δεκάλεπτου μήπως και βρει λίγη αυτοπεποίθηση. Ο Λάρε είναι μεγάλη ανορθογραφία στα γκαρντ, αν στη θέση του είχαμε ένα δεύτερο άσο στυλ Lo και το 2 το κάλυπταν Shaq-Σπανούλης-Harrison θα ήμουν πιο σίγουρος.

Για μένα και το δεύτερο 3άρι είναι μεγάλο ερωτηματικό, τον Χαραλαμπόπουλο δεν τον πολυβλέπω να παίρνει χρόνο, o Harrison με τον Shaq θα την καλύψουν τη θέση μου φαίνεται όταν είναι ο Παπ στον πάγκο. Γενικά δεν έχει επικρατήσει ο ορθολογισμός στο στήσιμο του ρόστερ, αλλά έχω πίστη στον Coach B και ευτυχώς δεν ανησυχώ πρώτη φορά για το γεγονός ότι αν χρειαστούμε μεταγραφή μέσα στη χρονιά, όλο και κάποιο άσο θα βγάλει πάλι από το μανίκι του.

[Redfly]

Καλα τα πηγε ο Ελις, αλλα ηταν μικρο το δειγμα. Ειπαμε αν η προσθηκες Ελις μακκισικ γινονταν τωρα θα υπηρχε περισσοτερη γκρινια. Το θεμα ομως δεν ειναι τι εκαναν οι νταστον χαινς χαντερ λεντει μπιρτς. Το θεμα ειναι τι μπορουν να κανουν οι φετινοι. Αν το επιχειρημα ειναι τι εκαναν οι προηγουμενοι, παλι ευχη ειναι.

Tο τι έκαναν οι προηγούμενοι (επίσης, άγουροι) ΜΑΠ απαντάει στο επιχείρημα ότι οι συγκεκριμένοι ΜΑΠ είναι άγουροι κλπ.
Δεν θα μπορούσα να παραθέσω πιο ταιριαστό αντεπιχείρημα.

Ευχή είναι να κάνω μια φωναχτή προβολή των πιο μύχιων μου επιθυμιών (επί του συγκεκριμένου, πάντα). Π.χ να πω, "μακάρι να πάμε φάιναλ φορ" κι ούτω καθεξής.
Αλλά όταν γράφεται ως επιχείρημα ότι η απειρία των 2 ψηλών είναι απροσπέλαστο εμπόδιο και λόγος να είμαστε απαισιόδοξοι (λες και θα τους ζητηθεί να οργανώσουν παιχνίδι ) τότε δεν υπάρχει πιο τρανταχτό παράδειγμα από εκείνο, των ΜΑΠ που έχουν περάσει από τον Ολυμπιακό.

Το τι εκανε ο μεγας μπαρτζωκας , το πειρμενα να το γραψεις (έχε χαρη που ειμαι μπαρτζωκας φαν), αλλα καποιοι αλλοι δε το θεωρουν ουτε αυτο επιχειρημα. Επειδη ομως πρεπει να γινει μπασκετικη συζητηση, οι παικτες πρεπει να κανουν step up για να τα καταφερουν, και η τρυπα ειναι υπαρκτη και ποσοτικά.

Δεν τον έχω πει ποτέ "μέγα". Θεωρώ ότι έχει τα μειονεκτήματά του (που φαίνεται ότι έχει δουλέψει πάνω σε αυτά) και δεν τον έχω ως κορυφαίο προπονητή στην Ευρώπη αλλά ως έναν από τους πραγματικά καλούς (κι εξελίξιμους αλλά με ερωτηματικό το τελευταίο).


Εκεί που δεν σηκώνω κουβέντα είναι για το αξιακό του πλαίσιο, την εν γένει ηθική του και την περηφάνια του. Το έχει το σόι του άλλωστε.

Ενώ τον θεωρώ (κι αντικειμενικά, είναι) όντως κορυφαίο στη στελέχωση (π.χ ο Σάρας είχε δίπλα του GM που του έκανε τη μισή και βάλε δουλειά. Ο Τρινκέρι το ίδιο στη Βαμβέργη).


Σχετικά με το τι είναι επιχείρημα και τι αντεπιχείρημα θα μπορούσαμε να ανοίξουμε ένα νήμα. Σίγουρα δεν έχει να κάνει με τους "άλλους" που λες (ποιους εννοείς, γιατί εγώ πέρα από το φόρουμ δεν διαβάζω ούτε μισή αράδα παραέξω) αλλά με την παράθεση γεγονότων ή και συλλογισμών ακόμη, οι οποίοι ωστόσο συνδέονται λογικά μεταξύ τους ( τελούν σε αλληλουχία ) προκειμένου να στηρίξουν μια θέση ή να αντικρούσουν/ανατρέψουν μια αντί-θετη άποψη.

Καληνυχτώ και μην ανησυχείτε παίδες. Αλ γκουντ δις γίερ.

Δεν εχει νοημα αυτη η αντιπαραθεση basket72. Ανεφερα τους προβληματισμους που ηθελα να συζητησω και η μπαλα παει καπου που δεν εχω πολυ ορεξη να συζητησω. Γενικα παντως το να βαζουμε σαν επιχειρημα το τι εκανε ο χαινς και ο νταστον μπορει να το βλεπεις λογικο και δικαιωμάσου και μακαρι να εχει δικιο, αλλα εγω στον ελις πχ δε βλεπω ουτε το μισο pontential απο αυτους τους δυο για να λεω οτι εχω να δω απο εποχη ντασντσον και χαντερ τετοιο διδυμο. Προσωπικα δε βλεπω καμια σχεση στα δυο ατα ζευγαρια. Να μου πεις οτι θα κανουν κατι αλλο απο δε το εχουμε καναδει να σου πω θα κατσω και θα το περιμενω.

Τώρα για τα αλλα που αναφερεις, δεν καθομαι να γραφω στο φορουμ για αλλους που γραφουν σε αλλα φορουμ, πραγματικα πρωτη φορα τωρα βλεπεις καποιον εδω να εκφραζει επιφυλαξεις για τους ψηλους μας ή για τη θεση 1?

Για την ηθικη του μπαρτζωκα το εχεις γραψει αρκετες φορες, δεν τον ξερω τον ανθρωπο ουτε με απασχολει τι κανει και ποσο περιφανος ειναι, αλλα αν καποιος θελει να γραψει κατι το φορουμ ειναι ελευθερο στην εκφραση ειτε αρεσει ειτε δεν αρεσει. Το θεμα ειναι να υπαρχουν επιχειρηματα. Πραγματι πχ οταν αναφερθηκε οτι εγινε βυσματικη μεταγραφη τζενκινς με προβληματισε σαν λογικη και το κραταω στο μυαλο μου. Δεν με βρισκει συμφωνο αλλά ο καθενας μπορει να εκφρασει τις αποψεις του. Θεωρω επισης τον σαρας και αυτον αγουρο παιδακι μπροστα στον μπαρτζωκα. Αλλα για τις αξιες του καθενος δε θα βαλω το χερι μου στη φωτια.
Πως καταφερνουμε να κανουμε τη συζητηση off topic δεν εχω καταλαβει παντως.
Καποιος για τον Λονγκ εχει να πει καποια αποψη? Τι θα περιμεναμε απο μια τετοια μεταγραφη?

[papp7]

Σχετικα με τον Λονγκ.

Επιθετικα : Eχει δυνατο σημειο του το σουτ, γρηγορο one motion release, σουταρει καλα μετα απο ντριμπλα αν και θεωρω οτι οπως εδειξε στο κολεγιο ειναι catch and shoot specialist. Εχει καθετο παιχνιδι και τελειωνει με πλουραλισμο κινησεων τα drive του. Μετρια εκρηξη για τα σαλονια του nba , ο,τι πρεπει για ευρωπη. Στα κολεγιακα του χρονια ειχε ηγετικα χαρακτηριστικα και ηταν clutch player, στο ΑΪοβα φανηκε να ειναι πιο 2αρι και off dribble player, καθως στην ιδια ομαδα ηταν και ο Monte Morris που ουσιαστικα αυτος ηταν ο ασσος. Για αυτο και τα νουμερα του στις ασσιστ δεν ειναι καλα. Βεβαια φαινεται να εχει αισθηση του χωρου και με καποιες ''αναλαμπες'' δειχνει οτι εχει ικανοτητα στην πασα μετα το drive του ειτε με σερβιρισμα στον ψηλο ενω εχει παρει τα βηματα για lay up , ειτε με split out πασα στην γωνια ή στον αγκωνα σε ελευθερο παικτη. Στηνει pick n roll με εφεση στο να τελειωνει ο ιδιος την φαση ειτε με σουτ ειτε με ντραιβ, δηλαδη σαν πρωτη επιλογη εχει την εκτελεση σχεδον παντα. Παρολα αυτα υπαρχει το ενστικτο ωστε να δημιουργησει στο παιχνιδι του απλα υπερτερει το ενστικτο του σκορερ.

Αμυντικα:Ειναι μετριος αμυντικος στο 1 vs 1 σε on ball παικτες και ξεχνιεται ή ξεμαρκαρωνται ευκολα οι off ball παικτες που αναλαμβανει να μαρκαρει. Πιο ψηλα γκαρντ απο αυτον μπορουν να τον ποσταρουν θα τον χαρακτηριζα ελαφρυ σκαρι.Το μετριο σε μεγεθος αναστημα του σε συνδυασμο με τα σχετικα κοντα χερια δεν τον βοηθουν στην αμυνα. Φαινεται να εχει διαθεση να παιξει αμυνα, αλλα ειτε να μην εχει μαθει πως και να την προσεγγιζει λαθος, ειτε να μην ειναι απολυτα συγκεντρωμενος

Απο υγεια: Εκτος των 2 χειρουργειων που εκανε και στα 2 ισχια και τον εκαναν να χασει ολη τη σεζον 2015-2016, δεν ξερω αλλο σοβαρο θεμα.Να σημειωσω εδω οτι ο προπονητης του τον εκθειασε για το work ethic του για την επανοδο απο τους τραυματισμους και οτι σωματικα δουλεψε και επεστρεψε σε καλυτερη κατασταση απο οτι πριν.

Κλεινοντας, θα τον χαρακτηριζα ως tweener αναμεσα στο 1 και 2 και θα ελεγα οτι ειναι λιγο και απο τα δυο, εχει καλη υλη και προοπτικες εξελιξης αν ερθει σε μια σοβαρη ευρωπαικη ομαδα και δουλεψει σε συγκεκριμενα στοιχεια ειδικα σε αυτα που υστερει. Ομως ειναι ενας παικτης που τον Αυγουστο θα γινει 27 και δεν εχει παραστασεις που αλλοι παικτες εχουν στα 24, παιρνεις ενα high risk και κυνηγας το high reward. Αν θελουμε pass first καθαρο pg ή εστω combo που να παιζει τα πιο πολλα λεπτα στο 1 με εφεση στην δημιουργια δεν νομιζω οτι ειναι τετοιος ο Λονγκ, με δεδομενο δε τα 2αρια που εχουμε μαζεψει ισως τα περιμπλεξουμε πιο πολυ τα πραγματα. Ωστοσο αν ειχε διαφορετικη δομηση η ομαδα θα του εδινα μια ευκαιρια.

[basket72]

Σχετικα με τον Λονγκ.

Επιθετικα : Eχει δυνατο σημειο του το σουτ, γρηγορο one motion release, σουταρει καλα μετα απο ντριμπλα αν και θεωρω οτι οπως εδειξε στο κολεγιο ειναι catch and shoot specialist. Εχει καθετο παιχνιδι και τελειωνει με πλουραλισμο κινησεων τα drive του. Μετρια εκρηξη για τα σαλονια του nba , ο,τι πρεπει για ευρωπη. Στα κολεγιακα του χρονια ειχε ηγετικα χαρακτηριστικα και ηταν clutch player, στο ΑΪοβα φανηκε να ειναι πιο 2αρι και off dribble player, καθως στην ιδια ομαδα ηταν και ο Monte Morris που ουσιαστικα αυτος ηταν ο ασσος. Για αυτο και τα νουμερα του στις ασσιστ δεν ειναι καλα. Βεβαια φαινεται να εχει αισθηση του χωρου και με καποιες ''αναλαμπες'' δειχνει οτι εχει ικανοτητα στην πασα μετα το drive του ειτε με σερβιρισμα στον ψηλο ενω εχει παρει τα βηματα για lay up , ειτε με split out πασα στην γωνια ή στον αγκωνα σε ελευθερο παικτη. Στηνει pick n roll με εφεση στο να τελειωνει ο ιδιος την φαση ειτε με σουτ ειτε με ντραιβ, δηλαδη σαν πρωτη επιλογη εχει την εκτελεση σχεδον παντα. Παρολα αυτα υπαρχει το ενστικτο ωστε να δημιουργησει στο παιχνιδι του απλα υπερτερει το ενστικτο του σκορερ.

Αμυντικα:Ειναι μετριος αμυντικος στο 1 vs 1 σε on ball παικτες και ξεχνιεται ή ξεμαρκαρωνται ευκολα οι off ball παικτες που αναλαμβανει να μαρκαρει. Πιο ψηλα γκαρντ απο αυτον μπορουν να τον ποσταρουν θα τον χαρακτηριζα ελαφρυ σκαρι.Το μετριο σε μεγεθος αναστημα του σε συνδυασμο με τα σχετικα κοντα χερια δεν τον βοηθουν στην αμυνα. Φαινεται να εχει διαθεση να παιξει αμυνα, αλλα ειτε να μην εχει μαθει πως και να την προσεγγιζει λαθος, ειτε να μην ειναι απολυτα συγκεντρωμενος

Απο υγεια: Εκτος των 2 χειρουργειων που εκανε και στα 2 ισχια και τον εκαναν να χασει ολη τη σεζον 2015-2016, δεν ξερω αλλο σοβαρο θεμα.Να σημειωσω εδω οτι ο προπονητης του τον εκθειασε για το work ethic του για την επανοδο απο τους τραυματισμους και οτι σωματικα δουλεψε και επεστρεψε σε καλυτερη κατασταση απο οτι πριν.

Κλεινοντας, θα τον χαρακτηριζα ως tweener αναμεσα στο 1 και 2 και θα ελεγα οτι ειναι λιγο και απο τα δυο, εχει καλη υλη και προοπτικες εξελιξης αν ερθει σε μια σοβαρη ευρωπαικη ομαδα και δουλεψει σε συγκεκριμενα στοιχεια ειδικα σε αυτα που υστερει. Ομως ειναι ενας παικτης που τον Αυγουστο θα γινει 27 και δεν εχει παραστασεις που αλλοι παικτες εχουν στα 24, παιρνεις ενα high risk και κυνηγας το high reward. Αν θελουμε pass first καθαρο pg ή εστω combo που να παιζει τα πιο πολλα λεπτα στο 1 με εφεση στην δημιουργια δεν νομιζω οτι ειναι τετοιος ο Λονγκ, με δεδομενο δε τα 2αρια που εχουμε μαζεψει ισως τα περιμπλεξουμε πιο πολυ τα πραγματα. Ωστοσο αν ειχε διαφορετικη δομηση η ομαδα θα του εδινα μια ευκαιρια.

Πολύ καλή ανάλυση papp7.
Δεν έχω ιδέα για τον παίκτη αλλά απ' αυτά που λες- συν το ρημάδι το διαβατήριο, που χωρίς αυτό δεν μας λέει και πολλά, θα τον ήθελα κι από φέτος, με την προοπτική του χρόνου που θα χρειαστούν θέσεις Ελλήνων, να μπορεί να βοηθήσει και πιο πολύ.

[basket72]

[
Για μένα πρέπει να πέσουν τα πολλά (με ή χωρίς εισαγωγικά, το πολλά) στον άσσο. Ιδανικοί για διαφορετικούς λόγους ο καθένας, είναι οι Σλούκας- Χάκετ. Αν δεν βγαίνουν τα κουκιά, Μπριάντε Γουέμπερ αντί Χάκετ και Κέβιν Πάνγκος αντί Σλούκα.

Θα μου άρεσε πολύ να σπάγαμε το συμβόλαιο του Γουόκαπ της Ζαλγκίρις για το βασικό 2αρι και αντι του Μπόλντγουιν να πηγαίναμε για Αλεξ Χάμιλτον αν παίρναμε Σλούκα ή Πάνγκος ή τον Tζαμάρ Σμιθ/
αν παίρναμε Χάκετ ή Γουέμπερ.


Για το 2-3αρι θα μου άρεσε ο φθηνός, Γουόκερ της Ανδόρα (ως ρολίστας, εννοείται).

Για 4 ο επίσης φθηνός, Γκρεγκ Γουιτίγκτον

Και για 5 αντί του φευγάτου Μίλου, τον ακριβό, Έρικ Μόρλαντ.

Για μπαλαντέρ στο 4-5 θα προτιμούσα τον επίσης φθηνό, Ρούμπιτ (το καλό παιδί που έλεγα) αντί του Αγραβάνη.

7 ξένοι στο σύνολο ή 6 αν επέστρεφε (λέμε τώρα) ο Σλούκας.

Ροστεράκι μου, που βρήκα από τέλη Γενάρη.
Ήρθε τελικά ο Σλούκας. Περίπου, οκ, μη φάμε και καταγγελία από τον Παπαδο- γιανν-άκη.

Αντί του Χάκετ ο ισάξιος του σε άμυνα, Τζένκινς και χειρότερος του σε επίθεση. Μείον, εννοείται.

Αντί του Γουόκερ, ο Μακκίσικ. Συν εδώ.

Αντί του Γουόκαπ ο Χάρισσον. Ελαφρώς μείον εδώ.* Σε αξία μπορεί να είναι στα ίσα (αλλά ο Γουόκαπ, παίζει περισσότερες θέσεις και δίνει περισσότερα στην άμυνα- είναι ο αγαπήμενος μου τύπος παίκτη).


Αντί του Χάμιλτον ο Λάρε. Κι εδώ μείον.

Αντί του Ρούμπιτ ο Ζαν Σαρλ. Στα ίσα εδώ. Ο Ζαν Σαρλ έχει μεγαλύτερο ταβάνι, αλλά ο Ρούμπιτ παίζει πιο άνετα το 5, από τον Γάλλο.

Κι αντί του Μόρλαντ ο Μάρτιν. Κι εδώ μείον.


Ελπίζω σε μια ακόμη κίνηση κάπου τον Οκτώβρη κι ερχόμαστε περίπου στα ίσα.

[Agio96]

[
Για μένα πρέπει να πέσουν τα πολλά (με ή χωρίς εισαγωγικά, το πολλά) στον άσσο. Ιδανικοί για διαφορετικούς λόγους ο καθένας, είναι οι Σλούκας- Χάκετ. Αν δεν βγαίνουν τα κουκιά, Μπριάντε Γουέμπερ αντί Χάκετ και Κέβιν Πάνγκος αντί Σλούκα.

Θα μου άρεσε πολύ να σπάγαμε το συμβόλαιο του Γουόκαπ της Ζαλγκίρις για το βασικό 2αρι και αντι του Μπόλντγουιν να πηγαίναμε για Αλεξ Χάμιλτον αν παίρναμε Σλούκα ή Πάνγκος ή τον Tζαμάρ Σμιθ/
αν παίρναμε Χάκετ ή Γουέμπερ.


Για το 2-3αρι θα μου άρεσε ο φθηνός, Γουόκερ της Ανδόρα (ως ρολίστας, εννοείται).

Για 4 ο επίσης φθηνός, Γκρεγκ Γουιτίγκτον

Και για 5 αντί του φευγάτου Μίλου, τον ακριβό, Έρικ Μόρλαντ.

Για μπαλαντέρ στο 4-5 θα προτιμούσα τον επίσης φθηνό, Ρούμπιτ (το καλό παιδί που έλεγα) αντί του Αγραβάνη.

7 ξένοι στο σύνολο ή 6 αν επέστρεφε (λέμε τώρα) ο Σλούκας.

Ροστεράκι μου, που βρήκα από τέλη Γενάρη.
Ήρθε τελικά ο Σλούκας. Περίπου, οκ, μη φάμε και καταγγελία από τον Παπαδο- γιανν-άκη.

Αντί του Χάκετ ο ισάξιος του σε άμυνα, Τζένκινς και χειρότερος του σε επίθεση. Μείον, εννοείται.

Αντί του Γουόκερ, ο Μακκίσικ. Συν εδώ.

Αντί του Γουόκαπ ο Χάρισσον. Ελαφρώς μείον εδώ.* Σε αξία μπορεί να είναι στα ίσα (αλλά ο Γουόκαπ, παίζει περισσότερες θέσεις και δίνει περισσότερα στην άμυνα- είναι ο αγαπήμενος μου τύπος παίκτη).


Αντί του Χάμιλτον ο Λάρε. Κι εδώ μείον.

Αντί του Ρούμπιτ ο Ζαν Σαρλ. Στα ίσα εδώ. Ο Ζαν Σαρλ έχει μεγαλύτερο ταβάνι, αλλά ο Ρούμπιτ παίζει πιο άνετα το 5, από τον Γάλλο.

Κι αντί του Μόρλαντ ο Μάρτιν. Κι εδώ μείον.


Ελπίζω σε μια ακόμη κίνηση κάπου τον Οκτώβρη κι ερχόμαστε περίπου στα ίσα.

Ο μορλαντ έχει να παίξει απ το 18 κανονικό μπάσκετ. Δε θα τον έλεγα ακόμα πρώην παίχτη είναι στα όρια όμως να θεωρηθεί.. Καλύτερα ο μαρτιν που ναι κ προσπεκτ

[Redfly]

Σχετικα με τον Λονγκ.

Επιθετικα : Eχει δυνατο σημειο του το σουτ, γρηγορο one motion release, σουταρει καλα μετα απο ντριμπλα αν και θεωρω οτι οπως εδειξε στο κολεγιο ειναι catch and shoot specialist..................

Ωραια αναλυση φιλε. Παρομοια εικονα εχω και εγω για τον παικτη. Θεωρεις λοιπον οτι ειναι 2αρι που για ωρα αναγκης παιζει στο 1 με καλυτερη ποιοτητα απο οτι θα μπορουσε πχ ο Λαρε. Σωστά? Αν τον παιρουμε για 2 και εγω συμφωνω λοιπον, αρκει καποιος αλλος να φυγει. Εχουμε μαζεψει πολλους στη θεση 2. Παρ ολα αυτα θεωρω οτι τη τρυπα στο 1 δε τη καλυπτουμε με αυτη τη μεταγραφη. Νομιζω και εγω οτι ο κονιαρης ή καποια αλλη καλυτερη προσθηκη είναι πιο απαραιτητη.

Για τους μακκισικ και χαρισον ποιος απο τους δυο βλεπετε να χρησιμοποιείται περισσοτερο στη θεση 3? Νομιζω οτι ο χαρισον στο 3 θα παιζει καλυτερα αλλά λιγότερο αφου εχουμε τον Παπ για βασικο.

[shaq7]

Σχετικα με τον Λονγκ.

Επιθετικα : Eχει δυνατο σημειο του το σουτ, γρηγορο one motion release, σουταρει καλα μετα απο ντριμπλα αν και θεωρω οτι οπως εδειξε στο κολεγιο ειναι catch and shoot specialist..................

Για τους μακκισικ και χαρισον ποιος απο τους δυο βλεπετε να χρησιμοποιείται περισσοτερο στη θεση 3? Νομιζω οτι ο χαρισον στο 3 θα παιζει καλυτερα αλλά λιγότερο αφου εχουμε τον Παπ για βασικο.

Ο χαρισον εχει πολυ καλυτερο χειρισμο μπαλας και μπορει να δημιουργησει και λιγο..στην γαλατα υπηρχαν plays που κατεβαζε μπαλα και επαιζε και σαν ασσος για λιγο..Και στο 3 μπορει να παει γιατι εχει καλο κορμι,γενικα ειναι πολυ εργαλειο ο τυπος και παιζει και παρα πολυ καλη αμυνα,βλεπω να εχει 25λεπτα μ.ο .. Λογικα το σλουκας χαρισον μακισικ βεζε μαρτιν θα φορεθει πολυ του χρονου μιας και θα ανοιγει χωρους στον τρελομακισικ να κανει highlights ..

[Redfly]

Για τους μακκισικ και χαρισον ποιος απο τους δυο βλεπετε να χρησιμοποιείται περισσοτερο στη θεση 3? Νομιζω οτι ο χαρισον στο 3 θα παιζει καλυτερα αλλά λιγότερο αφου εχουμε τον Παπ για βασικο.

Ο χαρισον εχει πολυ καλυτερο χειρισμο μπαλας και μπορει να δημιουργησει και λιγο..στην γαλατα υπηρχαν plays που κατεβαζε μπαλα και επαιζε και σαν ασσος για λιγο..Και στο 3 μπορει να παει γιατι εχει καλο κορμι,γενικα ειναι πολυ εργαλειο ο τυπος και παιζει και παρα πολυ καλη αμυνα,βλεπω να εχει 25λεπτα μ.ο .. Λογικα το σλουκας χαρισον μακισικ βεζε μαρτιν θα φορεθει πολυ του χρονου μιας και θα ανοιγει χωρους στον τρελομακισικ να κανει highlights ..

Λες να καθεται περισσοτερο χρονο ο Παπ στον παγκο? Μαζι σου ειμαι... Επιθετικα ο Μαρτιν εχει ολα αυτα που λες, αμυντικα με προβληματιζει διοτι τον βλεπω λιγο πιο αργο παικτη για να μαρκαρει γρηγορα 2αρια. Αν ομως παιζει μαζι με μακ, το ποιος θα ειναι στο 2 και το ποιος στο 3 θα ειναι σχετικο, θα παιζουν και με αλλαγες στην αμυνα και δε θα φανει τιποτα. Στη γαλατα επαιξε και στο 3 πολυ. Παντως για βασικη πενταδα βλεπεις το διδυμο Μαρτιν - Παπ να είναι πιο πιθανο σωστά?

[ssoulliss]

Δύο επισημάνσεις στα παραπάνω που διάβασα. Δεν είναι το ίδιο οι περιπτώσεις Hasan-Ellis με τους Hunter-Hines όταν ήρθαν. Υπάρχει μεγάλη διαφορά αγωνιστικών παραστάσεων και εικόνων.

Ο Hines είχε καταπληκτική χρονιά στη Euroleague (Bamberg) υπό τον Flemming που είναι προπονητάρα. Δεν τον λες και λαχείο. Το ότι εξελίχθηκε στον κορυφάιο ψηλό της ηπείρου είναι έκπληξη, διότι τότε κανείς δεν το παερίμενε.

Ο δε Hunter είχε πολύ καλή χρονιά στη Siena σαν βασικός. Το βασικό του στοιχείο που γραφόταν τότε ήταν η προσωπικότητά του και ο ρόλος του στα αποδύτήρια της ιταλικής ομάδας. Κάτι που επιβεβαιώθηκε και στον Ολυμπιακό. Θυμίζω ότι παρόλο που είχε υπογράψει στη Real δεν έδειξε σε καμμία περίπτωση δείγματα αντιεπαγγελματισμού ή βαρεμάρας.

Η δεύτερη επισήμανση αφορά τον Mitrou-Long. Δεν νομίζω να υπάρχει περίπτωση να βγάλει ελληνικό διαβατήριο και αυτό επειδή μπλέκονται πολλές χώρες και χρειάζονται πολλές διατυπώσεις που η ελληνική γραφειοκρατία δεν έχει αποδείξει ότι μπορεί να τις συντομεύσει. Ενδεικτικά αναφέρω πως για να βγει το ελληνικό του διαβατήριο θα πρέπει να συνεναίσουν άλλες δύο χώρες. Ο Καναδάς και το Τρινιτάντ. Πιάσε το αβγό και κούρευτό. Δεν είναι περίπτωση Dorsey, Καλάθη ή Κουφού που χρειαζόταν ένα ΟΚ από τις ΗΠΑ

Υ.γ. Για τους ίδιους λόγους δεν έχω πειστεί ότι ο Auguste έχει ελληνικό διαβατήριο στα χέρια του, νομίζω ότι παίζει σαν ξένος.