Ντούντα-Ο Σοφός

[AlexD]

Εγω απο την αλλη σου λεω οτι απλα εψαχνε challenges ξεκαθαρα ως εραστης του αθληματος.

Δε στέριωνε γιατι δεν ήθελε ο ίδιος!Τη πρώτη φορά που ρθε στον Ολυμπιακό τον παρακάλαγε ο Κόκκαλης να ανανεώσει αλλά εκείνος είπε ότι τελείωσε ο κύκλος του...αυτό έγινε και τη δεύτερη φορά το 2012 με τους αφούς, πάλι το ίδιο είπε.Πράγματι αναζητούσε προκλήσεις.

Ισχύει. Θυμάμαι να λένε τότε ότι στις συζητήσεις με τους προέδρους ζήτησε μικρή αύξηση του μπάτζετ και την αρνήθηκαν. Δεν ξέρω τι ισχύει βέβαια.

[Redoctor_33]

Πολύ ωραία η συνέντευξη του Ντουντα. Είχε όρεξη και είπα αρκετά ωραία. Αυτό το συνεχές κυνήγι νέων προκλήσεων μαρεσε πολύ ως στάση.

Και το ότι έβγαζε διαρκώς νέους παιχτες.

Νικόλα Τεσλα ζεις εσύ μας οδηγείς.

ΥΓ μετά το τέλος της Β περιόδου μπαρτζωκισμου προσδοκω σε πέρασμα στην φάση ιταλικού εξπρεσιονισμου με Αντρέα τρινκιερι.

Απτα 90ς και μετα
Ξεκινήσαμε με ελληνικό βλαχομπαροκ, και στη συνέχεια περάσαμε σε βαλκανικό ιμπρεσιονισμο

Ακολούθησε μια περίοδος ποπ υποκουλτούρας
μέχρι που ακολούθησε μια βαλτικη περίοδος αναγέννησης που έληξε σύντομα προς τέρψιν του δυτικού εκμοντερνισμου/υλισμου.
Έπειτα είχαμε την υιοθέτηση μιας πιο στωικης φιλοσοφικής προσέγγισης σε αταιριαστο-κόντρα ρόλο με την περίοδο υπερμετρου υλισμου που διανυαμε, η οποία ολοκληρώθηκε με την έλευση του βαλκανικου σουρεαλισμου αυτή την φορά.

Η πετυχημένη αυτή περίοδος ακολουθηθηκε από έναν νεοελληνικό εκμοντερνισμο με μικτά αποτελέσματα που τελικά κατέληξε σε μια πιο συντηρητική περίοδο που μας διατήρησε σε μια επιτυχημένη αλλά παρακμαζουσα πορεία.

Δυστυχώς ζώντας πλέον επίσημα ην εποχή της παρακμής αναμασάμε πετυχημένες τεχνοτροπιες που όμως έχουν κάνει τον κύκλο τους..

Η μετάβαση στον ιταλικό εξπρεσιονισμο φαντάζει εκ των ων ουκ άνευ.


** μην πυροβολείτε τον πιανίστα για "τεχνικές" αστοχίες

*** Από ντουντα που έπαιρνε 1 εκ πήγαμε στον μπαρτζω με 300.000. Νομίζω αυτός ήταν ο βασικός λόγος που δεν έμεινε ο ντου

[reignman]

*** Από ντουντα που έπαιρνε 1 εκ πήγαμε στον μπαρτζω με 300.000. Νομίζω αυτός ήταν ο βασικός λόγος που δεν έμεινε ο ντου

Επειδή θυμάμαι οτι τον είχαν ρωτήσει πάλι (Σκουντής?) και είχε απαντήσει , ο λόγος ήταν οτι χαμήλωναν και άλλο το ήδη μικρό μπάτζετ και κυρίως χαμήλωναν πολύ το μπάτζετ για τους βοηθούς του , εκει μουλάρωσε και είπε οκ ξεχάστε το.

Σίγουρα όχι τις μούφες που μας πουλούσαν τότε δημοσιογράφοι οτι ταχα μου σταματαει οριστικα σε επιπεδο επαγγελματικων ομαδων γιατι θελει να προπονει μονο την Εθνικη.

[golitog7]

Είχε πει μάλιστα ότι συνεννοούνταν με τους απέναντι για να κρατάνε επίτηδες χαμηλά τα μπάτζετ των παικτών.

[eddiedimitris]

Το μπασκετ ειναι άθλημα του οποίου τα αποτελέσματα ειναι μετρήσιμα και δε σχετίζονται με συναισθηματικά κριτήρια

1)Με τον Άρη δε τα καταφερε


2)Με τον ΠΑΟΚ στο Σεφ απετυχε και με ποσο κοσμο στο πλάι του να παρει το ευρωπαϊκό

3)Το 1997 στην ουσια με ομαδα του Ιωαννιδη ειχε την ικανότητα να τους αποφορτίσει και να τους παει μπροστα και να πανηγυρίσουμε το Ευρωπαϊκό κανοντας πραγματα που ο Ιωαννιδης δε τα καταφερε.

4)Μετα το triple crown και με εξαιρετικο ροστερ απετυχε σε ολους τους τομεις.

5)Με την ΑΕΚ αναλογικα τα πηγε καλα με κατάκτηση Σαπόρτα

6)Με την Τσσκα και με πολυ καλο ροστερ απετυχε

7)Την πρωτη χρονια που ξανα ηρθε με αντικειμενικα καλο ροστερ απετυχε.

8)Το 2012 εκανε πραγματικα ενα θαύμα και μαγκια του και άξιος γι αυτο που εκανε....Το εκανε βεβαια με αρκετους παιχτες που δεν ηθελε....Απο οσο ολοι ξερουμε δεν πολυ ηθελε ουτε Σλουκα,ουτε Μάντζαρη,ουτε Ντορσει και αν δεν κανω λαθος ουτε Λο....Ειχε φέρει Λουκας και Χαουαρντ και απο οτι ειπαν οι Αγγελοπουλοι τον Ιανουάριο καποιους αλλους ηθελε....Αρα προφανως έφτιαξε κορμό αλλα πιθανως με παιχτες που αν ηταν στο χερι του δε θα τους ειχε...


Θα ξαναπώ οτι ο ανθρωπος ηταν προπονηταρας αλλα για μενα συνολικα κρίνοντας δεν ηταν κλάσης Ομπράντοβιτς (τον οποιο δε τον συμπαθώ) αλλα για μενα ουτε κλάσης Ιωαννιδη...

Υ.Γ.Τα πέρασματα απο Ντιναμο αλλα και απο Εφες δε τς ανέφερα καν....

[Redoctor_33]

Όταν αλλάζεις συνέχεια ομάδες είναι δεδομένο ότι δεν θα τα σηκώνεις όλα συνέχεια. Και ο ζελικο στα 90ς δεν τα πήγαινε καθόλου καλά στα εθνικά πρωταθληματα. Ε μετά με παο στην αρχή δεν είχε ουσιαστικά αντίπαλο κιόλας.
Με Άρη ήταν φαβορί τότε;

Μετα με Παοκ επίσης δε νομίζω ότι θα χε τοπ3 μπάτζετ αλλά ο ιδιος είχε δομησει τοπ4 ομάδα.
Με πανιωνιο επιτυχής. Με οσφπ γενικά επιτυχής. Ξαναπηγε και φ4 κιόλας. Επίσης το 11 α1 αν ο Παπαλουκάς είχε μια σχετική ψυχραιμία θα κάναμε μπρεικ και μετά λογικά θα έλειπε ο 3d.

Επισης με εθνική έβγαλε 10δες παίχτες και είχε συνέχεια μεγάλες επιτυχίες ενώ πχ ο Ζελικο γενικά απέτυχε.

Με εφες μέτριος πράγματι αλλά και εκεί έβγαλε πχ τον οσμαν. (Τούρκος μπασκετμπολιστας nba. Σχεδόν ανέκδοτο)

Με ντιναμο δεν θυμάμαι. Δεν έκανε κάποια πορεία στα ευρωκύπελλα και τότε;

Overall το μόνο "ψεγάδι" ότι θα μπορούσε να πάρει περισσότερους τίτλους σε διασυλλογικό επίπεδο. Αν το χε κάνει κι αυτό θα ήταν στο ίδιο επίπεδο με ζελικο και σε συλλογικό επίπεδο.

Σε επίπεδο εθνικών είναι goat πάντως

[mixalisgate7]

Με ντιναμο δεν θυμάμαι. Δεν έκανε κάποια πορεία στα ευρωκύπελλα και τότε;

Πήρε το Eurocup κόντρα στον Άρη και την έβγαλε στην Ευρωλίγκα.

[basket72]

Οκ, είναι άσχετο με την επικαιρότητα του Ολυμπιακού το θέμα και μάλλον ευθύνομαι κι εγώ που το παρέθεσα αρχικά.
Πάντως ο Ίβκοβιτς είναι τόσο μεγάλος προπονητής για το Ευρωπαϊκό μπάσκετ που δεν μπορείς να τον μετρήσεις με τίτλους μονάχα. Είναι ακόμα πιο πάνω από αυτό. Να βλέπουμε σιγά- σιγά τα πράγματα όπως είναι κι όχι όπως τα μάθαμε (ή μας τα έμαθαν) οι οπαδικές εφημερίδες κι η εν γένει νοοτροπία. ΆΣε που όταν τα μαθαίναμε όλα αυτά είμασταν παιδιά 10-12 χρονών (τότε που πρωτοφτιάχνει κανείς πρότυπα). Ε, μεγαλώσαμε από τότε. Κάποιοι πολύ (καλή ώρα) κάποιοι λιγότερο.


Κάθε ομαδικά άθλημα έχει τη δυσκολία του για έναν προπονητή. Το μπάσκετ είναι ανάμεσα σε αυτά που έχουν την καταλυτικότερη επίδραση οι προπονητές.
Τόσο σε άμεσα κι απτά αποτελέσματα, όσο και σε πιο μακροπρόθεσμα και ουσιώδη.

[eddiedimitris]

Όταν αλλάζεις συνέχεια ομάδες είναι δεδομένο ότι δεν θα τα σηκώνεις όλα συνέχεια. Και ο ζελικο στα 90ς δεν τα πήγαινε καθόλου καλά στα εθνικά πρωταθληματα. Ε μετά με παο στην αρχή δεν είχε ουσιαστικά αντίπαλο κιόλας.
Με Άρη ήταν φαβορί τότε;

Μετα με Παοκ επίσης δε νομίζω ότι θα χε τοπ3 μπάτζετ αλλά ο ιδιος είχε δομησει τοπ4 ομάδα.
Με πανιωνιο επιτυχής. Με οσφπ γενικά επιτυχής. Ξαναπηγε και φ4 κιόλας. Επίσης το 11 α1 αν ο Παπαλουκάς είχε μια σχετική ψυχραιμία θα κάναμε μπρεικ και μετά λογικά θα έλειπε ο 3d.

Επισης με εθνική έβγαλε 10δες παίχτες και είχε συνέχεια μεγάλες επιτυχίες ενώ πχ ο Ζελικο γενικά απέτυχε.

Με εφες μέτριος πράγματι αλλά και εκεί έβγαλε πχ τον οσμαν. (Τούρκος μπασκετμπολιστας nba. Σχεδόν ανέκδοτο)

Με ντιναμο δεν θυμάμαι. Δεν έκανε κάποια πορεία στα ευρωκύπελλα και τότε;

Overall το μόνο "ψεγάδι" ότι θα μπορούσε να πάρει περισσότερους τίτλους σε διασυλλογικό επίπεδο. Αν το χε κάνει κι αυτό θα ήταν στο ίδιο επίπεδο με ζελικο και σε συλλογικό επίπεδο.

Σε επίπεδο εθνικών είναι goat πάντως

Δεκαετια 90 ο Ομπράντοβιτς ηταν 35 ετων οσο ηταν ο Ιβκοβιτς το 1978...Ας αναλογιστούμε τι ειχε πετυχει ο καθένας...Οταν εισαι πρωταθλητής Ευρώπης και προσθέτεις και Καρνισοβας και δεν παιρνεις ουτε πρωταθλημα ε δε το λες και επιτυχια...
Η Γιουγκοσλαβία ειχε και εχει τοσα ταλεντα που εμεις να ημασταν προπονητές στην Εθνικη τους θα έβγαιναν...Οι ανθρωποι εχουν απιστευτο ταλεντο.
Με τον Ομπράντοβιτς σε θεμα τίτλων εχουν τεραστια διαφορα δεν υπαρχιε καν συγκριση...
Τεσπα μην μακρηγορώ αλλο ο ανθρωπος προπονηταρας δε το συζητώ απλα υπήρξαν ελάχιστοι καλυτεροι στην Ευρώπη...

Υ.Γ.Θυμαμαι παντως μετα το ευρωπαϊκό το 97 ελεγε οτι μπορει να αποσυρθεί απ την προπονητική...Το ιδιο ειπε και το 2012

[Hipster]

Με εφες μέτριος πράγματι αλλά και εκεί έβγαλε πχ τον οσμαν. (Τούρκος μπασκετμπολιστας nba. Σχεδόν ανέκδοτο)

Βαζω μια λιστα με πανω απο 100 για να πιασει και τους σημερινους.

Κορκμαζ 134 ματς
Οσμαν 202
Ομερ Ασικ 471
Μεχμετ Οκουρ 634
Καντερ 641
Ιλιασοβα 808
Τουρκογλου 997
Δυο απ αυτους ηταν φετος στα πλει οφ, οχι ο Οσμαν!

Ανεκδοτο ειναι Ελληνας και ΝΒΑ

[ssoulliss]

Το θέμα Ivkovic έχει πολύ ψωμί (έχει φίλους, έχει και "haters") που δεν αφορά μόνο τον Ολυμπιακό. Ίσως να άνοιγε σ' ένα καινούριο θέμα;

[Conan1982]

Το θέμα Ivkovic έχει πολύ ψωμί (έχει φίλους, έχει και "haters") που δεν αφορά μόνο τον Ολυμπιακό. Ίσως να άνοιγε σ' ένα καινούριο θέμα;

Ήταν δίκαιο και έγινε πράξη!

[Redoctor_33]

Off topic στο πρώην off topic. Πέραν Τουρκογλου-ιλιασοβα--οκουρ οι υπόλοιποι πέρασαν και δεν ακούμπησαν. Και εννοούσα γενικά ότι η παραγωγική διαδικασία της Τουρκίας είναι πολύ περιορισμένη παρότι τελευταία είχε πέσει αρκετό χρήμα στις μικρές εθνικές.
Και ο κορκμαζ νομίζω έπαιξε με ντουντα πάντως (ίσως λίγο βέβαια)

Ακόμη οι περισσότεροι Τούρκοι συνήθως έχουν άμεσες ρίζες εκτός Τουρκίας

Τουρκογλου: Βοσνιοι γονείς
Ιλιασοβα: Νομίζω ουζμπεκος
Καντερ: οκ Τούρκος αν και γεννημένος Ζυρίχη αλλά προϊόν ncaa
Ακόμα και ο οσμαν έχει γεννηθεί στην Β. Μακεδονία και με μητέρα Βοζνια

Τεσπα πέραν των 3 που ανέφερα από 2010 δεν έχει βγει παίχτης πέραν των Κορκμαζ-Οσμαν. Και Ο Ιλιασοβα νομίζω ειναι καθαρά εθνολογικης μεταγραφής :p

[basket72]

Αν έχει και haters ο Ίβκοβιτς, οκ....
Δεν έχουμε καταλάβει τι ομαδάρες έχει φτιάξει και τι παίκτες έχει βγάλει και τι μπάσκετ έχει προωθήσει.
Haters μπορούν να είναι μονάχα άνθρωποι που έχουν παρασυρθεί από φιλό Ολυμπιακά ΜΜΕ, περίπου τα ίδια που έβγαλαν άχρηστο για τον Ολυμπιακό τον Μπλατ και αποθέωναν τον ελληνικό τον κορμό. Τότε υπέρ του Ιωαννίδη και κατά του Ίβκοβιτς, πιο μετά υπέρ του Σφαιρόπουλου και κατά του Μπλατ.

Haters μπορεί να είναι και Παναθηναϊκοί( φανατικοί) που χαλάστηκαν με τις επιτυχίες του Ολυμπιακού (τις όποιες τέλος πάντων, συγκρίνοντάς τες με τις δικές τους).

Haters μπορεί να είναι φανατικοί Κροάτες ( υπάρχουν και τα αντίστοιχα καλόπαιδα από τη Σερβία. εννοείται) που δεν μπορούν να βλέπουν Σέρβο να δίνει τα φώτα του σε όλο το ευρωπαϊκό μπάσκετ.

Haters είναι οι "εχθροί" της Βίσσυ ή της Βανδή. Της Μαντόνα ή της Κάιλι Μινόγκ.

Haters είναι μια αμερικανιά που πραγματικά δεν βλέπω που χωράει φίλε μου καλέ.

Τα πράγματα που έκανε ήταν απίστευτα (κι ας έθεσε εκτός ομάδας, και με το δίκιο του, τον ακριβότερο της παίκτη τότε, τον Λίβινγκστον) με τον ΠΑΟΚ κι η ομάδα που έφτιαξε ήταν η καλύτερη ίσως ελληνική ομάδα που έχει παίξει το κύπελλο πρωταθλητριών/Ευρωλίγκα. Δεν είμαι ΠΑΟΚ και το ξέρετε. Δεν ήταν (κατ' εμέ) ούτε 2-3 εκδόσεις του καταπληκτικού Παναθηναϊκού ούτε η τρομερή ομάδα του Μπαρτζώκα στο Λονδίνο που πήρε με 12 πόντους τη Ρεάλ. Ο Παοκ εκείνων των χρόνων για μένα ξεπέρασε τον Άρη των μεγαλύτερων παικτών που έβγαλε η χώρα, του Γκάλη (μακράν πρώτος) και του Γιαννάκη.

Κι ας μην το σήκωσε τότε στο ΣΕΦ. Είναι που τότε τα είχαμε στο χεράκι μας τα κύπελλα στο συλλογικό επίπεδο, όπως τα είχαμε από το 96' και μέτα όταν χρειάστηκε να γίνει η 2η καλύτερη μεταγραφή αμερικάνου από το ΝΒΑ (ο πρώτος ήταν ο Μακαντού) του Ντομινίκ αλλά και παράλληλα η τοτινή ομάδα του Παναθηναϊκού να "πατησει" πάνω σε ότι είχαν χτίσει ο Άρης, ο Παοκ κι ο Ολυμπιακός και να κάνει τη μεγάλη υπέρβαση που πάνω της με τη σειρά της "έχτισε " μετά κι ο Ολυμπιακός.

Η ομάδα που είχε κάνει με τον Πανιώνιο, ήταν κρίμα που δεν πήρε το πρωτάθλημα εκείνη τη χρονιά- για όσους θυμούνται.

* Δεν θα μιλήσω καν για τα 2 ΕυρωπαΙκά που έδωσε στον Ολυμπιακό. Τότε που πήγε τη χρονιά με έναν ξένο ουσιαστικά και χωρίς τα ρόστερ των προηγούμενων χρόνων.
Ούτε για το επόμενο ευρωπαϊκό 15 χρόνια αργότερα, τότε που είχε 3.5εκ για να πλαισιώσει τον Σπανούλη με.... άλλους 11.
Όπως είπα και σε άλλο ποστ, η προσφορά του Ίβκοβιτς στο Ευρωπαϊκό Μπάσκετ, έχει ξεπεράσει κατά πολύ την απλή καταμέτρηση τίτλων.
Άσε που από τις ομάδες του Ολυμπιακού δεν έφυγε επειδή είναι μπαγαπόντης αλλά επειδή του χαμήλωσαν τον μπάτζετ απότομα.
Από το ήδη χαμηλωμέμο μπάτζετ που είχε τις χρονιές που σήκωσε Ευρωπαϊκή κούπα σε αντίθεση με τις προηγούμενες.
Για την πρώτη του χρονιά στον Ολυμπιακό, δεν πρέπει να λησμούμε τον τραυματισμού του καλύτερου παίκτη του τότε, του Ράσο Νεστέροβιτς. Δεν τον έχω δει να αναφέρεται συχνά, αλλά για μένα ήταν ο πολυτιμότερος μας παίκτης, ένας από τους 5 καλύτερους ψηλούς που έχουν φορέσει την ερυθρόλευκη από τότε που επιτράπηκαν ξένοι στην Α1.
Δεν έχω σκοπό να επανέλθω στο θέμα Ίβκοβιτς. Καλό μπασκετάκι να βλέπουμε.

[ssoulliss]

Επιγραμματικά αναφέρω τα συν του και τα πλην του.
ΥΠΕΡ:

• Η εθνική Γιουγκοσλαβίας του 1988-1991

• Ο Πανιώνιος του 1994-96

• Η ΑΕΚ του 1999-2001

• Η Dynamo Moscow του 2005-2007

• Ο Ολυμπιακός του 2011-2012

ΚΑΤΑ:

• Το πέρασμα του στον Άρη και η κόντρα του με τον Γκάλη

• Ο ΠΑΟΚ, νομίζω πως μπορούσε πολύ παραπάνω από ότι πέτυχε

• Η CSKA του 2005

• Η Efes

Νομίζω πως όταν διαχειρίζοταν ομάδες με πολλά λεφτά κάτι γινόταν και στο τέλος η ομάδα που ήταν δεν πετύχαινε τους στόχους της, αντίθετα όταν του έθετες μια πρόκληση με πιο νεανικές ομάδες (ΑΕΚ ή Γιουγκοσλαβία των '80s) δούλευε πιο άνετα.

*Ο Ολυμπιακός του 2012 είναι μια κατηγορία από μόνος του