Ολυμπιακός - Αγωνιστικά 2024-2025 (Α1 ΕΣΑΚΕ, Κύπελλο, Φιλικά, Toυρνουά)

[SteveNashidis]

Σχόλια για τα αγωνιστικά 2024-2025 του Ολυμπιακού στην Α1 ΕΣΑΚΕ, το Κύπελλο,τα Φιλικά και τα Toυρνουά .

[JohnnyPao]

Το γράφω και εδώ γιατί πιο πολύ αγωνιστικής φύσεως είναι το σχόλιο, παρά για μεταγραφικά. Παραθέτω ολοκληρωμένα τη γνώμη μου για το φετινό οικοδόμημα του Ολυμπιακού. Για να σας κατατοπίσω στο μακρυνάρι μου η πρώτη παράγραφος αφορά μια εισαγωγή με τη γνώμη μου για τα μεγάλα ροστερ, η δεύτερη αναφέρεται συγκεκριμένα για τις επιλογές του ΟΣΦΠ στη περιφέρεια και το μοίρασμα των ρόλων, ενώ στη Τετάρτη μιλάω για τον Fournier και τις συνθέσεις 5αδων που πιθανώς θα δούμε από τον Μπαρτζώκα.

Για μένα (όσο περίεργο κι αν φαίνεται σε κάποιους) έχει μεγαλύτερη σημασία η χημεία, οι μοιρασμένοι ρόλοι και η ψυχολογία των παιχτών σε μια ομάδα παρά το μεγάλο βάθος πάγκου και οι πολλές εναλλακτικές λύσεις σε παίχτες. Το πιο κρίσιμο συστατικό μιας winning team είναι το κίνητρο, η δίψα των παιχτών για μια διάκριση, πως το λένε... να χει ανθρακικό το αναψυκτικό. Αυτό επιτυγχάνεται με δύο τρόπους και λειτουργεί ανάλογα τον παίχτη. Η μια μέθοδος είναι αυτή του Ataman, απόλυτη ελευθερία στους παίχτες, αξιοποίηση τους για πολύ ώρα στο παρκέ, πλήρης εμπιστοσύνη στις δυνάμεις τους. Η άλλη μέθοδος και πιο διαδεδομένη είναι η ύπαρξη εσωτερικού ανταγωνισμού σε μια ομάδα, οι παίχτες αποκτούν κίνητρο να αποδώσουν καλύτερα όχι μόνο μέσα από τον ανταγωνισμο με τους αντιπάλους τους, αλλά ακόμα και με τους συμπαίκτες τους στη προπόνηση, ο ρόλος κανενός δεν ειναι ασφαλής και κερδίζεται αξιοκρατικά μέσα από τη σκληρή δουλειά. Για να μην αδικώ τον Ataman, ακολουθεί κι αυτός κάπως τη δεύτερη μέθοδο, καθώς δεν δίστασε να θέσει τον Μήτογλου ως το βασικό του 4αρι (με το 1/3 των χρημάτων του Juancho), να δωσει ευκαιρίες σε Καλαϊτζάκη, Αντετοκούμπο, κλπ. Όσον αφορά τον Ολυμπιακό υπάρχει μια πολύ λεπτή διαχωριστική γραμμή όσον αφορά τον εσωτερικό ανταγωνισμό και το motivation που δίνει αυτός στους αθλητές. Είναι θεμιτό να υπάρχουν 2 παιχταράδες ας πουμε σε κάθε θέση και να διεκδικεί ο καθένας τους το "καρτελάκι" του βασικού, όταν όμως οι 2 γίνονται 3, εκεί ξεκινάει το πρόβλημα. Αυτό συμβαίνει γιατί ο τρίτος μένει πολύ πίσω στο rotation, παίρνει λιγότερες ευκαιρίες για να αποδείξει τι αξίζει (ώστε να μην αλλοιώνεται συνεχώς η χημεία εντός παρκέ) και τελικά μένει εκτός ρυθμού με αποτέλεσμα όταν έρθει η σειρά του να μην είναι έτοιμος. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα στη καλύτερη έναν παίχτη στην άκρη του παγκου που πληρώνεται αδρά χωρίς να προσφέρει τίποτα ουσιαστικά (πχ Vildoza στον περσινό ΠΑΟ και μάλλον και στον φετινό ΟΣΦΠ) και στη χειρότερη έναν παίχτη που θα γκρινιάζει και θα βάζει μπουρλότο στα αποδυτήρια.

Ας το δούμε πιο συγκεκριμένα. Χωρίς να υπολογίζω τους Λαρεντζάκη και Mitrou Long που πλέον ξεκάθαρα θα έχουν πιο συμπληρωματικό ρόλο, ο Ολυμπιακός θα έχει 7 ευρωλιγκάτους παίχτες (8 με την επιστροφή Evans τον Φλεβάρη), που δικαιούται φαινομενικά χρόνο, για μόλις 3 θέσεις. Στη θεση "1" διεκδικούν λεπτά οι Walkup, Goss, Vildoza, κανείς τους νομίζω δεν είναι οκ με κάτω από 15-20 λεπτά ανά ματς. Στη θέση "2" έχετε τους Dorsey, Vildoza και φυσικά Fournier και στη θέση "3" τους Παπανικολάου, Fournier και McKissic. Στο μεταξύ οι Παπανικολάου και McKissic είναι κομβικοι για την άμυνα που θέλει να επιδείξει ο Μπαρτζώκας και κακώς υπολογίζονται τόσο λίγο από ορισμένους. Ο Παπ με την άμυνα του, την ομαδικότητα του επιθετικά και την ικανότητα του στα ριμπάουντ κάνει αυτομάτως καλύτερο το όποιο stretch 4αρι βρίσκεται στο παρκέ δίπλα του. Με τον Fournier στο "3" ας πουμε το 4αρι σας θα εκτίθεται περισσότερο, τόσο αμυντικά, όσο και στο κομμάτι του ριμπάουντ. Από την άλλη ο McKissic είναι αρκετά σημαντικός, καθώς η ομάδα σας υστερεί σε επίπεδα physicality και αθλητικοτητας, ο Shaq και ο Wright είναι ότι καλύτερο έχετε να επιδείξετε σε αυτό το τομέα, αμεσεως μετά ο Vildoza. Άρα μήπως πρέπει να υπολογίζουμε και στον McKissic για ένα 10λεπτο? Αυτό θα στέλνει για αρκετή ώρα τον Fournier στο "2" που σημαίνει πως ένας εκ των Dorsey ή Vildoza (ή και Goss αν ανταποκριθεί ο Luka ως ασος) θα αποτελεί από τώρα, πριν καν επιστρέψει ο Evans, το 5ο γκαρντ της ομάδας σας με ότι αυτό συνεπάγεται για τη ψυχολογία του και τα πεταμένα λεφτά που του δίνετε.

Είναι μεγάλη πρόκληση για τον Μπαρτζώκα το να διαχειριστεί τον παραπάνω γρίφο. Αν τα καταφέρει τελικά, είστε για μένα το φαβορί για τη 1η θέση στη regular season της euroleague (το final 4 είναι μια άλλη υπόθεση και δεν μπορούν να γίνουν από τώρα προβλέψεις). Έχετε ξεκάθαρα το πιο ποιοτικό και το πιο πλήρες ροστερ στα μάτια μου, αυτό όμως όσο ελπιδοφόρο κι αν φαντάζει, άλλο τόσο είναι κι επικίνδυνο. Θα δούμε πως θα πάει...

Ας μπούμε τώρα και στην ουσία όμως, τις συνθέσεις των 5αδων που θα βρίσκονται στο παρκέ και το μπάσκετ που θα δούμε. Καταρχάς ο Ολυμπιακός κάνει στροφή από τη περσινή του φιλοσοφία, πλέον με τόσο ταλέντο και firepower ξεκινάει από την επίθεση (και οχι από την άμυνα όπως παλιά), οι ταλαντούχοι επιθετικα παίχτες άλλωστε φαίνεται να μειώνουν τα λεπτά των καλών αμυντικών της ομαδας. Η επιλογή των 5αδων γίνεται με βάση τα χαρακτηριστικά των παιχτών σας. Ο Fournier είναι δεδομένο πως μπορεί να παίξει και στις δύο θέσεις των φτερών ("2" και "3"), ανά ματς θα γίνεται επιλογή για το που θα παίζει περισσότερο ανάλογα με τον αντίπαλο. Για παράδειγμα απέναντι στη Φενερ που έχει τον Hall ή τον Guduric για 2αρι και τον Colson στο "3", ο Γάλλος θα παιζει κυρίως στο "2" με τον Παπ και τον McKissic να καλούνται να καλύψουν τα λεπτά της θέσης "3", σε αυτά τα ματς ένας εκ των Vildoza/Dorsey δεν θα παίζει σχεδόν καθόλου. Αντιθέτως απέναντι σε ομαδες όπως η Μπαρτσα ή η Εφες που έχουν εκρηκτικά γκαρντ και οχι ιδιαίτερα δυναμικά 3αρια, ο Fournier θα μοιράζεται το "3" με τον Παπ και ο McKissic δεν θα παίζει καθόλου. Είναι επίσης σημαντικό να έχουμε στο νου μας πως ο Fournier ως μοναδική σχεδόν αδυναμία επιθετικά έχει το κάθετο παιχνίδι και για αυτο θα βοηθούσε να έπαιζε δίπλα στον Vildoza και τον McKissic (είτε ως 3αρι, είτε ως 2αρι). Υπάρχουν κι άλλοι συνδυασμοί δυαδων παιχτών που θα φανούν χρήσιμοι, όπως το Παπανικολάου-Peters, το Vezenkov-Milutinov και το Walkup-Dorsey, αυτοί οι παίχτες ταιριάζουν μεταξύ τους είτε λόγω χημείας, είτε λόγω των χαρακτηριστικών τους. Με βάση αυτά έχουμε και λέμε.

5αδα που θα ανοίγει τα ματς :
Walkup-Dorsey-Pap-Vezenkov-Milutinov

Back up 5αδα :
Goss-Vildoza(ή Shaq)-Fournier-Peters-Fall(ή Wright)

5αδα που θα κλείνει τα ματς :
Walkup-Fournier-Pap-Vezenkov-Milutinov(ή Fall)

ΥΓ. Μια υποσημείωση για τον Vildoza, δεν αναιρεί κανεις πως το παιδί είναι ταλαντούχο. Το όποιο έλλειμμα έχει μπασκετικά βρίσκεται σε πνευματικό επίπεδο. Υποτίθεται έρχεται στην ομάδα σας για να σώσει την καριέρα του μετα απο μια απογοητευτική χρονιά για τον ίδιο. Με το που ξεκινήσουν τα 10λεπτα σε χρόνο συμμετοχής θα απογοητευτεί και θα όποτε μπαίνει θα αρχίζει τις ποικιλίες για να αποδείξει ότι αξίζει, κάτι που θα εκνευρίζει τον Μπαρτζώκα ακόμα πιο πολύ με συνέπεια να τον βάζει ακόμα λιγότερο. Είναι σημαντικό να γνωρίζετε πως ο Vildoza αν δεν έχει τον ρόλο που θέλει, δεν θα αποδώσει. Τους Dorsey & Goss δεν τους έχω παρακολουθήσει και τόσο (αν και για τον Tyler παρόμοια αίσθηση εχω), αλλά για τον Αργεντινό είμαι σίγουρος. Θέλει προσοχή από τον Μπαρτζώκα, αλλιώς θα τον κάψει από νωρίς.

[Στηβ Κερ]

Στον παο ειναι πιο....σεταρισμενα τα πραγματα απο περσυ ειδικα αν Γκραντ συνεχισει τις υψηλες πτησεις.Στον ολυμπιακο το λογικο ειναι οτι ουτε ο Μπαρτζωκας ξερει πως θα καταληξει.Εχει απλα στο μυαλο του τι θα ΔΟΚΙΜΑΣΕΙ.Απο εκει κ περα η τριβη της πραγματικοτητας θα δειξει.Θεωρω πιθανο οτι μπορει να δουμε πραγματα που δεν περιμενουμε.Το σταθερο σημειο ειναι η κομβικη προσαρμογη του σουπερσταρ Φουρνιε στα σχηματα.Απο εκει κ περα υπαρχει ο ασταθμητος παραγοντας Βιλντοζα που περα του οτι θα παρει ευκαιριες αν ...κουμπωσει για παραδειγμα σε καποιες πενταδες θα δημιουργησει νεες...σκακιστικες παραμετρους ...ΕΚΕΙ ειναι το κλειδι κ το...σκοτεινο σημειο...

[montechristo]

Για μένα (όσο περίεργο κι αν φαίνεται σε κάποιους) έχει μεγαλύτερη σημασία η χημεία, οι μοιρασμένοι ρόλοι και η ψυχολογία των παιχτών σε μια ομάδα παρά το μεγάλο βάθος πάγκου και οι πολλές εναλλακτικές λύσεις σε παίχτες. Το πιο κρίσιμο συστατικό μιας winning team είναι το κίνητρο, η δίψα των παιχτών για μια διάκριση, πως το λένε... να χει ανθρακικό το αναψυκτικό. Αυτό επιτυγχάνεται με δύο τρόπους και λειτουργεί ανάλογα τον παίχτη. Η μια μέθοδος είναι αυτή του Ataman, απόλυτη ελευθερία στους παίχτες, αξιοποίηση τους για πολύ ώρα στο παρκέ, πλήρης εμπιστοσύνη στις δυνάμεις τους. Η άλλη μέθοδος και πιο διαδεδομένη είναι η ύπαρξη εσωτερικού ανταγωνισμού σε μια ομάδα, οι παίχτες αποκτούν κίνητρο να αποδώσουν καλύτερα όχι μόνο μέσα από τον ανταγωνισμο με τους αντιπάλους τους, αλλά ακόμα και με τους συμπαίκτες τους στη προπόνηση, ο ρόλος κανενός δεν ειναι ασφαλής και κερδίζεται αξιοκρατικά μέσα από τη σκληρή δουλειά. Για να μην αδικώ τον Ataman, ακολουθεί κι αυτός κάπως τη δεύτερη μέθοδο, καθώς δεν δίστασε να θέσει τον Μήτογλου ως το βασικό του 4αρι (με το 1/3 των χρημάτων του Juancho), να δωσει ευκαιρίες σε Καλαϊτζάκη, Αντετοκούμπο, κλπ. Όσον αφορά τον Ολυμπιακό υπάρχει μια πολύ λεπτή διαχωριστική γραμμή όσον αφορά τον εσωτερικό ανταγωνισμό και το motivation που δίνει αυτός στους αθλητές. Είναι θεμιτό να υπάρχουν 2 παιχταράδες ας πουμε σε κάθε θέση και να διεκδικεί ο καθένας τους το "καρτελάκι" του βασικού, όταν όμως οι 2 γίνονται 3, εκεί ξεκινάει το πρόβλημα. Αυτό συμβαίνει γιατί ο τρίτος μένει πολύ πίσω στο rotation, παίρνει λιγότερες ευκαιρίες για να αποδείξει τι αξίζει (ώστε να μην αλλοιώνεται συνεχώς η χημεία εντός παρκέ) και τελικά μένει εκτός ρυθμού με αποτέλεσμα όταν έρθει η σειρά του να μην είναι έτοιμος. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα στη καλύτερη έναν παίχτη στην άκρη του παγκου που πληρώνεται αδρά χωρίς να προσφέρει τίποτα ουσιαστικά (πχ Vildoza στον περσινό ΠΑΟ και μάλλον και στον φετινό ΟΣΦΠ) και στη χειρότερη έναν παίχτη που θα γκρινιάζει και θα βάζει μπουρλότο στα αποδυτήρια.

Λες πως είναι "θεμιτό" να υπάρχουν 2 παιχταράδες σε κάθε θέση. Αν υπάρχουν 3 τι είναι; Αθέμιτο; Παραβλέπω την εσφαλμένη χρήση της λέξης "αθέμιτο" και πάω στην ουσία. Αν ο 3ος στο ροτέισον πάθει όλα αυτά που αναλύεις, τότε πολύ απλά κάθεται στην άκρη και είναι σαν να έχουμε 2 παιχταράδες και ούτε γάτα ούτε ζημιά. Το αν θα πληρώνεται τζάμπα, αυτό δεν ενδιαφέρει ούτε εμάς, ούτε θα έπρεπε να ενδιαφέρει εσένα. Αφορά αυτούς που πληρώνουν. Τα περί μπουρλότου στα αποδυτήρια τα ακούω βερεσέ. Μιλάμε για μεγάλους αθλητικούς οργανισμούς και όχι για τον ΑΟ Καμινίων.

[AlexD]

Ο Άγιος Γεώργιος θα αποφασίσει πως θα διαμορφωθεί η κατάσταση που θα έχει να διαχειριστεί και ανάλογα θα προβεί και στην απαραίτητη διαχείριση. Γεγονός είναι πως είναι πρωτόγνωρη συνθήκη για τον οργανισμό το τόσο μεγάλο/ποιοτικό ροστερ και άρα εκεί υπάρχει το όποιο ρίσκο, γεγονός είναι επίσης ότι αν κάποιος μείνει εκτός ροτεισιο και έχοντας έναν Έβανς στα πιτ, απλά θα βρει ομάδα και θα αποχωρήσει ήσυχα ήσυχα, εφόσον και η διοίκηση δείχνει να μην κάνει "τσιγκουνιές" με αποζημιώσεις από λάθη της ομάδας.

Στην αρχή πάντως που έχουμε το σούπερ καπ φαντάζομαι ότι θα στηριχτεί περισσότερο στους παλιούς, απλώς σε αυτούς μπαίνουν και οι Ντόρσεϊ/Βεζενκοφ ενώ και η εμπειρία του Βιλντοζα από απέναντι ίσως του δίνει ένα πλεονέκτημα να μπει νωρίς στο κλίμα.

[AO DAFNIS]

Το φιλικό προς τιμήν του Πρίντεζη γνωρίζουμε αν θα έχει τηλεοπτική κάλυψη;

[berry]

Το φιλικό προς τιμήν του Πρίντεζη γνωρίζουμε αν θα έχει τηλεοπτική κάλυψη;

Novasports Start 20:00

[golitog7]

Αυτή την Μακάμπι γιατί την καλούν όλοι και σε όλα τα οτυρνουά? Μάλλον θα είναι πολύ καλά παιδιά δεν εξηγείται αλλιώς. Ή είναι απλά τυχαίο. Κάτι άλλον δεν μου περνάει από το μυαλό

[tokalytero3d]

Αυτή την Μακάμπι γιατί την καλούν όλοι και σε όλα τα οτυρνουά? Μάλλον θα είναι πολύ καλά παιδιά δεν εξηγείται αλλιώς. Ή είναι απλά τυχαίο. Κάτι άλλον δεν μου περνάει από το μυαλό

Κανονικά σήμερα θα έπρεπε να είναι καλεσμένη η τσσκα του 12

[Tsilarxos]

Αν όχι την ΤΣΣΚΑ,θα έπρεπε να είναι καλεσμένος ο συμπαθεστατος Βατουνιν

[shaq7]

Αν όχι την ΤΣΣΚΑ,θα έπρεπε να είναι καλεσμένος ο συμπαθεστατος Βατουνιν

Ήταν στου Σπανούλη αυτός …αρκετά τράβηξε

[kojito]

Βλέπω υπάρχουν ακόμα κάποια εισιτήρια διαθέσιμα απόψε. Μακάρι να εξαντληθούν και να μην πέφτει καρφίτσα. Αν και κανονικά θα έπρεπε να είχαν εξαντληθεί από πολύ νωρίτερα, ως ελάχιστο φόρο τιμής στον μεγαλύτερο αθλητή που έχει φορέσει την φανέλα του Ολυμπιακού σε όλα τα αθλήματα.

[shaq7]

Βλέπω υπάρχουν ακόμα κάποια εισιτήρια διαθέσιμα απόψε. Μακάρι να εξαντληθούν και να μην πέφτει καρφίτσα. Αν και κανονικά θα έπρεπε να είχαν εξαντληθεί από πολύ νωρίτερα, ως ελάχιστο φόρο τιμής στον μεγαλύτερο αθλητή που έχει φορέσει την φανέλα του Ολυμπιακού σε όλα τα αθλήματα.

Ειδικα με την τρέλα που επικρατεί τώρα με τον φουρνιε αλλά και το ρόστερ κατά 99% ο μόνος λόγος που δεν εχει γεμίσει είναι η Μακάμπι ..

[kojito]

Βλέπω υπάρχουν ακόμα κάποια εισιτήρια διαθέσιμα απόψε. Μακάρι να εξαντληθούν και να μην πέφτει καρφίτσα. Αν και κανονικά θα έπρεπε να είχαν εξαντληθεί από πολύ νωρίτερα, ως ελάχιστο φόρο τιμής στον μεγαλύτερο αθλητή που έχει φορέσει την φανέλα του Ολυμπιακού σε όλα τα αθλήματα.

Ειδικα με την τρέλα που επικρατεί τώρα με τον φουρνιε αλλά και το ρόστερ κατά 99% ο μόνος λόγος που δεν εχει γεμίσει είναι η Μακάμπι ..

Σίγουρα παίζει κι αυτό ρόλο, ίσως κάνουν και καλά κιόλας, αλλά απόψε είναι πρωτίστως η γιορτή του Πρίντεζη και όχι ένας αγώνας που φιλοξενούμε μια Ισραηλινή ομάδα, αν καταλαβαίνεις τι εννοώ

Κι εγώ θα προτιμούσα ίσως κάποιον αγώνα κόντρα σε πρώην συμπαίκτες του Πρίντεζη ώστε να θυμίζει πραγματική τελετή (κάτι το οποίο ούτε στην τελετή του Σπανούλη είχε γίνει), αλλά μάλλον στην διοίκηση θέλουν να το συνδυάσουν και με ένα κανονικό φιλικό.

[shaq7]

Ειδικα με την τρέλα που επικρατεί τώρα με τον φουρνιε αλλά και το ρόστερ κατά 99% ο μόνος λόγος που δεν εχει γεμίσει είναι η Μακάμπι ..

Σίγουρα παίζει κι αυτό ρόλο, ίσως κάνουν και καλά κιόλας, αλλά απόψε είναι πρωτίστως η γιορτή του Πρίντεζη και όχι ένας αγώνας που φιλοξενούμε μια Ισραηλινή ομάδα, αν καταλαβαίνεις τι εννοώ

Κι εγώ θα προτιμούσα ίσως κάποιον αγώνα κόντρα σε πρώην συμπαίκτες του Πρίντεζη ώστε να θυμίζει πραγματική τελετή (κάτι το οποίο ούτε στην τελετή του Σπανούλη είχε γίνει), αλλά μάλλον στην διοίκηση θέλουν να το συνδυάσουν και με ένα κανονικό φιλικό.

συμφωνω απλα οπως λεγαμε και απο εκει στα πολεμικα..οτι λαθος των αφων που το εκαναν πολιτικο..Δεν θα πρεπε καποιος να εχει να επιλεξει αναμεσα στα πιστευω του και στο να τιμησει τον γιωργαρο.