Euroleague Round 18, Olympiacos vs Armani

[georbap]

Είχα πει προ ημερών ότι θα αφήσω στην άκρη την κριτική στο αγωνιστικό σκέλος και θα επιμείνω περιμένοντας να βγουν καλύτερα συμπεράσματα.
Ειδικά σε αυτό το χρονικό σημείο και με 2 διπλές αγωνιστικές σε αυτή και την επόμενη εβδομάδα (2 εξ αυτών στην Ισπανία) , η ομάδα θα δώσει ίσως το πρώτο σοβαρό δείγμα δυναμικής.

Πέρυσι τέτοια εποχή και πάρα την με μόλις μία νίκη διαφορά στο ίδιο χρονικό σημείο , ο Ολυμπιακός έδινε παρόλα αυτά την εικόνα ομάδας που θα στοχεύσει ψηλά και συνέχιζε με συγκεκριμένο πλάνο ενώ αυτή την στιγμή υπάρχουν ακόμα πολλές συνισταμένες που δεν έχουν μπει και δεν ξέρουμε και αν θα μπουν ποτέ στην εξίσωση.
Πάντως σίγουρα δεν μπορεί να πει κανείς με σιγουριά ότι η ομάδα δεν έχει περιθώρια να δείξει ακόμα καλύτερο πρόσωπο.

Δεν έχει νόημα να αναλύσουμε ξανά τις διαφορές από την "στρωμένη" ομάδα της σεζόν 22-23 , αλλά το μόνο σίγουρο είναι πως δεν ευθύνεται ο Μπαρτζώκας για όλα.
Ναι έγιναν ανθρώπινα λάθη όμως μπορούμε νομίζω να συμφωνήσουμε ότι και οι συγκυρίες δεν ευνόησαν στην αποφυγή τους και γενικά είναι άδικο και παράλογο να πιστεύουν ακόμα ορισμένοι ότι διοίκηση και προπονητικό staff λειτούργησαν ή λειτουργούν εγωιστικά με κόστος να πετάξουν την δουλειά ετών στα σκουπίδια.

Εν αναμονή λοιπόν των επόμενων αγωνιστικών όπου η ομάδα πλήρης και με όλες τις νέες προσθήκες, θα έχει την πρώτη πολύ καλή ευκαιρία να μετρήσει το μπόι της.

Καλή χρονιά με υγεία σε όλους και τις οικογένειές σας!

[TakeshyKurosawa1]

Η ομάδα έχει καλό ρεκόρ μέχρι στιγμής. Θα το παλέψει για το πλεονέκτημα έδρας.. Είχαμε τραυματισμούς και κάναμε 2 λάθος μεταγραφές. Δόθηκαν τσάμπα λεφτά για Μπραζ και Σίκμα. Ο Πετρουσέφ είναι παίχτης αξίας οπότε είναι καλή μεταγραφή γιατί είναι υποσχόμενος. Ο Μπραζ λογικά έχει θέμα ψυχολογίας. Κανονικά θα έπρεπε να σκοτώνεται σε ατομικές προπονήσεις για να είναι έτοιμος να προσφέρει και να είναι στην καλύτερη του φόρμα. Δεν νομίζω να μπαίνει σε κόπο να το κάνει αυτό ή να στηριχθεί τόσο πολύ σε αυτόν η ομάδα σε αυτόν τον τομέα. Λογικά Ευρώπη δεν γίνονται και πολύ αυτά..
Ο Παπ είναι κακός φέτος. Έτσι δημιουργείται μεγάλο κενό στο 3. Ο Κάναν διαβάστηκε και άρχισε να πέφτει στο 2. Αν δεν επανέλθει σε πολύ καλές εμφανίσεις θα έχουμε πρόβλημα. Ο Πίτερς είναι ο παιχταράς μας μέχρι στιγμής. Ο Μίλου πρέπει να ανεβάσει ένταση για μένα να γίνει πιο σκληρός. Κατά τα άλλα αρχίζει να επανέρχεται.

[kite26]

Η ομάδα έχει καλό ρεκόρ μέχρι στιγμής. Θα το παλέψει για το πλεονέκτημα έδρας.. Είχαμε τραυματισμούς και κάναμε 2 λάθος μεταγραφές. Δόθηκαν τσάμπα λεφτά για Μπραζ και Σίκμα. Ο Πετρουσέφ είναι παίχτης αξίας οπότε είναι καλή μεταγραφή γιατί είναι υποσχόμενος. Ο Μπραζ λογικά έχει θέμα ψυχολογίας. Κανονικά θα έπρεπε να σκοτώνεται σε ατομικές προπονήσεις για να είναι έτοιμος να προσφέρει και να είναι στην καλύτερη του φόρμα. Δεν νομίζω να μπαίνει σε κόπο να το κάνει αυτό ή να στηριχθεί τόσο πολύ σε αυτόν η ομάδα σε αυτόν τον τομέα. Λογικά Ευρώπη δεν γίνονται και πολύ αυτά..
Ο Παπ είναι κακός φέτος. Έτσι δημιουργείται μεγάλο κενό στο 3. Ο Κάναν διαβάστηκε και άρχισε να πέφτει στο 2. Αν δεν επανέλθει σε πολύ καλές εμφανίσεις θα έχουμε πρόβλημα. Ο Πίτερς είναι ο παιχταράς μας μέχρι στιγμής. Ο Μίλου πρέπει να ανεβάσει ένταση για μένα να γίνει πιο σκληρός. Κατά τα άλλα αρχίζει να επανέρχεται.

Και ο Κάνααν όπως πολύ σωστά λες, αλλά και Μακίσικ διαβάστηκε τόσο πολύ που έμεινε βιολιστής χωρίς δοξάρι.

[Heisenberg]

οπως ειπε και ενας φιλος δεν γινεται ο μοναδικος σουτερ σου στα γκαρντ ο καναν να παιρνει τοσα λιγα σουτ. οπως υπαρχουν σεταρισματα για να εκτελει ο πητερς πρεπει να βρουμε και για τον Καναν. δεν ειναι παικτης που θα φτιαξει μονος του το σουτ.
χτες αναγκαστηκε να παει σε 2-3 drive και ευτυχως τα εβαλε.

Επειδη το διαβαζω συχνα εδω μεσα. ποια ειναι τα καλα στοιχεια του Μπραζντεικις που επικαλειστε αρκετοι και τα οποια μας κανουν να πιστευουμε οτι ειναι επενδυση και οτι μπορει να αποδωσει αργότερα?
σε τι υπερτερει? τι δυνατα σημεια εχει?
Και στην καλυτερη κατασταση του μηπως μιλαμε απλα για εναν τιμιο ρολιστα?
Ρωταω γιατι πραγματικα θεωρω οτι ειναι σε ολα μετριος. και σε αθλητικα προσοντα και σε σκιλς.

[pan24]

Χτες αν χάνατε το παιχνίδι ο Μπαρτζώκας θα τα άκουγε αλλά τελικά κέρδισε με ροτέισον Α1 οπότε τους έχει όλους φρέσκους για τη Μονακό.
Κάπως έτσι μισογεμάτη είναι η εικόνα όλης της χρονιάς ως τώρα.

Ο Ολυμπιακός δεν πείθει μεν αλλά είναι σε απόσταση μιας νίκης από την 4αδα οπότε την δουλειά του ως τώρα την έχει κάνει.
Είναι αναμενόμενο ως έναν βαθμό τουλάχιστον να μην πείθει.
Έφυγαν ο Σλούκας με τον Βεζένκοφ, 2 κρίσιμοι παίκτες πέρσι, και ο ΜακΚίσικ έπαιξε μόλις το 9ο παιχνίδι του, έγιναν 3 προσθήκες μέσα στη χρονιά και υπήρξαν τραυματισμοί που κόστισαν ειδικά του Γκος.

Όταν/αν μπει στο ροτέισον ο Πετρούσεφ, βρει ρυθμό ο ΜακΚίσικ ή ο Μπραζντέικις και μείνει υγιής ο Γκος η ομάδα θα είναι πολύ καλύτερα από όλες τις απόψεις.
Και από θέμα περισσότερων επιλογών και ξεκούρασης αλλά και σε θέμα ρόλων και ροτέισον που ο Μπαρτζώκας ακόμα ψάχνεται και δεν έχει καταφέρει ακόμα να καταλήξει σε κάτι.

Αυτό που δεν θα βρεθεί εκ των έσω είναι κοντός σκόρερ αλλά αυτό ούτε πέρσι υπήρχε.

Αναγκαστικά θα πρέπει να υπάρξουν και σκληρές αποφάσεις γιατί δεν γίνεται ομάδα μπάσκετ να έχει τόσο μεγάλο ροτέισον.
Αυτή τη στιγμή υπάρχουν 9 ξένοι και οι Γουόκαπ, Λονγκ, Παπανικολάου, Λαρεντζάκης δηλαδή 13 παίκτες που κανονικά υπολογίζονται/θα έπρεπε να υπολογίζονται ως ενεργά μέλη του ροτέισον συν τους Λούντζη, Πάππας, Τανούλη που κανονικά θα έπρεπε να έχουν τις τελευταίες 1-2 θέσεις της 12αδας

[lefpan]

Α, ρε Μπαρτζώκα, αν άκουγες τόσους προπονηταράδες εδώ μέσα, θα την είχες στο τσεπάκι σου την κούπα!!!

[georbap]

Α, ρε Μπαρτζώκα, αν άκουγες τόσους προπονηταράδες εδώ μέσα, θα την είχες στο τσεπάκι σου την κούπα!!!

Δεν χρειάζεται lef.
Έχει και στο γήπεδο τέτοιους.
https://www.sportal.gr/basket/article/o ... 5343861536

[Heisenberg]

To "αν ακουγε εμας τους προπονηταραδες ο Μπαρτζωκας" ειναι πιο γραφικο και απο ηλιοβασιλεμα στην Σαντορινη. Λιγο ελεος πια. κανεις δεν ξερει προφανως πιο πολλα απο τον καθε κοουτς. την γνωμη μας λεμε. αλλιως δεν εχει λογο υπαρξης κανενα φορουμ για οποιοδηποτε θεμα. Θα μπαιναμε εδω μεσα και θα λεγαμε μπραβο κοουτς. θα συμφωνουσαμε σε ολα και θα τελειωνε η συζητηση εκει. Και γενικα στον αθλητισμο ολοι κρινονται. κανεις δεν ειναι πανω απο την ομαδα και κανεις δεν ειναι ο Πάπας. Φυσικα σε πλαισια κοσμια.οχι σαν τον τυπο που φωναζε πισω απο τον παγκο.
Δεν νομιζω οτι κανεις εδω μεσα αμφισβητησε την αξια του Μπαρτζωκα ουτε μηδενισε την προσφορα του. εχει καθε δικαιωμα ο ανθρωπος να εχει εμμονες, να κανει και λαθη, να ειναι ιδιαιτερος σε πολλα. Εχει την δικη του προσωπικοτητα.
και μεις καθε δικαιωμα να πουμε την γνωμη μας σε ενα φορουμ για το μπασκετ ηρεμα και πολιτισμενα.

[reignman]

To "αν ακουγε εμας τους προπονηταραδες ο Μπαρτζωκας" ειναι πιο γραφικο και απο ηλιοβασιλεμα στην Σαντορινη. Λιγο ελεος πια. κανεις δεν ξερει προφανως πιο πολλα απο τον καθε κοουτς. την γνωμη μας λεμε. αλλιως δεν εχει λογο υπαρξης κανενα φορουμ για οποιοδηποτε θεμα. Θα μπαιναμε εδω μεσα και θα λεγαμε μπραβο κοουτς. θα συμφωνουσαμε σε ολα και θα τελειωνε η συζητηση εκει. Και γενικα στον αθλητισμο ολοι κρινονται. κανεις δεν ειναι πανω απο την ομαδα και κανεις δεν ειναι ο Πάπας. Φυσικα σε πλαισια κοσμια.οχι σαν τον τυπο που φωναζε πισω απο τον παγκο.
Δεν νομιζω οτι κανεις εδω μεσα αμφισβητησε την αξια του Μπαρτζωκα ουτε μηδενισε την προσφορα του. εχει καθε δικαιωμα ο ανθρωπος να εχει εμμονες, να κανει και λαθη, να ειναι ιδιαιτερος σε πολλα. Εχει την δικη του προσωπικοτητα.
και μεις καθε δικαιωμα να πουμε την γνωμη μας σε ενα φορουμ για το μπασκετ ηρεμα και πολιτισμενα.

το ασχημο γενικοτερα ειναι οταν αντι να σχολιαζουμε αυτα που βλεπουμε ο καθενας με τις γνωσεις και την αντιληψη του (που στο τελος τελος για αυτο λεγεται και γνωμη/αποψη).... και αυτα για τα οποια ειμαστε εδω ουσιαστικα... δηλαδη το αθλημα, τους αθλητες, τους προπονητες κτλ.
σχολιαζουμε περισσοτερο τους συνομιλητες μας και αν μας αρεσουν αυτα που λενε ή οχι, αντι να διαφωνησουμε και να δημιουργησουμε ενα κλιμα ωστε να μπορει να γινει μια ωραια συζητηση (ακομα και αν δεν καταληξει καπου ή απλα συμφωνησουμε πως διαφωνουμε).

we can do better.

[georbap]

To "αν ακουγε εμας τους προπονηταραδες ο Μπαρτζωκας" ειναι πιο γραφικο και απο ηλιοβασιλεμα στην Σαντορινη. Λιγο ελεος πια. κανεις δεν ξερει προφανως πιο πολλα απο τον καθε κοουτς. την γνωμη μας λεμε. αλλιως δεν εχει λογο υπαρξης κανενα φορουμ για οποιοδηποτε θεμα. Θα μπαιναμε εδω μεσα και θα λεγαμε μπραβο κοουτς. θα συμφωνουσαμε σε ολα και θα τελειωνε η συζητηση εκει. Και γενικα στον αθλητισμο ολοι κρινονται. κανεις δεν ειναι πανω απο την ομαδα και κανεις δεν ειναι ο Πάπας. Φυσικα σε πλαισια κοσμια.οχι σαν τον τυπο που φωναζε πισω απο τον παγκο.
Δεν νομιζω οτι κανεις εδω μεσα αμφισβητησε την αξια του Μπαρτζωκα ουτε μηδενισε την προσφορα του. εχει καθε δικαιωμα ο ανθρωπος να εχει εμμονες, να κανει και λαθη, να ειναι ιδιαιτερος σε πολλα. Εχει την δικη του προσωπικοτητα.
και μεις καθε δικαιωμα να πουμε την γνωμη μας σε ενα φορουμ για το μπασκετ ηρεμα και πολιτισμενα.

Φίλε μου προφανώς έχεις το δικαίωμα της γνώμης- άποψής σου , είτε εντός του forum είτε εκτός και ακόμα πιο προφανές είναι το γεγονός πως δεν γίνεται να συμπίπτουν οι απόψεις όλων μας , αλλά όσο γραφικό σου ακούγεται αυτό που είπε ο lefpan περί "προπονηταράδων" άλλο τόσο γραφικό ακούγεται το "λέω την γνώμη μου ήρεμα και πολιτισμένα".
Δεν νομίζω να κατηγορήθηκε κάποιος ότι εκφράσθηκε με βρισιές και απολίτιστα , αυτό έλειπε , όμως μπορώ πρόχειρα να σου υποδείξω σχόλια που ξεφεύγουν πολύ από το πλαίσιο της εποικοδομητικής και με ουσία συζήτησης και εμπεριέχουν μεγάλη δόση εμπάθειας και μηδενισμού.
Προσωπικά αποφάσισα να αδιαφορώ κατά το δυνατόν για τέτοιου είδους σχόλια, που δεν προσφέρουν δηλαδή στην οικονομία της συζήτησης αλλά δεν πέφτω και από τα σύννεφα όταν κάποιος ενοχλείτε.

Για παράδειγμα ανέφερα προ ημερών και συγκεκριμένα μετά το παιχνίδι με Βαλένθια , ότι υπάρχουν πολλά πράγματα στην ομάδα που δεν μου αρέσουν αλλά θα δώσω λίγο χρόνο ακόμα πριν διαμορφώσω άποψη , σεβόμενος ότι σε αυτό το επίπεδο υπάρχουν πολλοί αστάθμητοι παράγοντες για τους οποίους μάλιστα ως απλοί φίλαθλοι δεν μπορούμε να έχουμε πλήρη εικόνα.
Νομίζω πως παρά την κατά κύριο λόγο μέτρια και με σκαμπανεβάσματα ως ώρας απόδοση της ομάδας , δεν είμαστε δα και τόσο εκτός στόχων για να φέρουμε την καταστροφή και να προεξοφλούμε από τώρα την πορεία της , να βγάζουμε άχρηστο τον έναν και τον άλλον και να συζητάμε με ποιές μεταγραφές θα είχαμε ελπίδες για F4 και με ποιές όχι .

Τέλος πάντων πήρα το θάρρος να απαντήσω στο σχόλιό σου αν και απευθυνόταν αλλού, για να μεταφέρω την δική μου οπτική ως προς την εποικοδομητική και μη , κριτική .

[Στηβ Κερ]

Απλά μερικές φορές ξεχναμε οτι παίζουν κ οι άλλοι .

[lefpan]

Α, ρε Μπαρτζώκα, αν άκουγες τόσους προπονηταράδες εδώ μέσα, θα την είχες στο τσεπάκι σου την κούπα!!!

Δεν χρειάζεται lef.
Έχει και στο γήπεδο τέτοιους.
https://www.sportal.gr/basket/article/o ... 5343861536

Δυστυχώς, ο κάθε αποτυχημένος στη δουλειά του νομίζει πως είναι ο άψογος προπονητής (του καναπέ).

[tsoureki]

Δεν χρειάζεται lef.
Έχει και στο γήπεδο τέτοιους.
https://www.sportal.gr/basket/article/o ... 5343861536

Δυστυχώς, ο κάθε αποτυχημένος στη δουλειά του νομίζει πως είναι ο άψογος προπονητής (του καναπέ).

Σε ποιά δουλειά απέτυχε ποιός?

[lefpan]

To "αν ακουγε εμας τους προπονηταραδες ο Μπαρτζωκας" ειναι πιο γραφικο και απο ηλιοβασιλεμα στην Σαντορινη. Λιγο ελεος πια. κανεις δεν ξερει προφανως πιο πολλα απο τον καθε κοουτς. την γνωμη μας λεμε. αλλιως δεν εχει λογο υπαρξης κανενα φορουμ για οποιοδηποτε θεμα. Θα μπαιναμε εδω μεσα και θα λεγαμε μπραβο κοουτς. θα συμφωνουσαμε σε ολα και θα τελειωνε η συζητηση εκει. Και γενικα στον αθλητισμο ολοι κρινονται. κανεις δεν ειναι πανω απο την ομαδα και κανεις δεν ειναι ο Πάπας. Φυσικα σε πλαισια κοσμια.οχι σαν τον τυπο που φωναζε πισω απο τον παγκο.
Δεν νομιζω οτι κανεις εδω μεσα αμφισβητησε την αξια του Μπαρτζωκα ουτε μηδενισε την προσφορα του. εχει καθε δικαιωμα ο ανθρωπος να εχει εμμονες, να κανει και λαθη, να ειναι ιδιαιτερος σε πολλα. Εχει την δικη του προσωπικοτητα.
και μεις καθε δικαιωμα να πουμε την γνωμη μας σε ενα φορουμ για το μπασκετ ηρεμα και πολιτισμενα.

Αν εσύ νομίζεις ότι συζητάμε εδώ μέσα με το να αναμασάμε κάθε μέρα το ίδιο τροπάριο, εγώ πάω πάσο...
Εγώ ο άσχετος δεν μπορώ να κρίνω αν έκανε καλά ο κόουτς και πήρε τον κάθε παίκτη. Δηλαδή, αυτό που βλέπω εγώ ο ανίδεος, δεν το βλέπει αυτός που είναι και προπονητής; Αυτό που μπορώ να κριτικάρω είναι η απόδοση του κάθε παίκτη (αυτό γίνεται, αλλά όχι μόνο αυτό, και κάπου η υπόθεση ξεφεύγει στα όρια της αντίθετης γραφικότητας).
Από την άλλη, δεν μπορώ παρά να αναγνωρίσω ότι υπάρχουν κάποιοι λίγοι φίλοι που συζητάνε πραγματικά, χωρίς εμμονές, χωρίς αφορισμούς, και που θα πρέπει να γίνονται παράδειγμα για όλους μας.

[TakeshyKurosawa1]

Κανείς δεν ξέρει παραπάνω από τον Μπαρτζώκα από τους οπαδούς. Αν βάλεις και κάποιον που ξέρει μπάσκετ προπονητή σε αγώνα με πίεση δεν θα μπορεί να κάνει τίποτα. Θα παγώσει.
Απλά κάποια πράγματα από την τηλεόραση τα βλέπουν όλοι. Γι αυτό βλέπουν και τα βίντεο από αγώνες για βελτίωση και προετοιμασία!