Euroleague Round 15 : Virtus Bologna vs Olympiacos Piraeus

[Στηβ Κερ]

Είστε κι εσείς οι «αισιόδοξοι» απάλευτοι με τις δικαιολογίες ρε παιδιά. Θα σκαρφιστείτε τα πάντα για να δικαιολογήσετε το χάλι μας αλλά το ότι τα κάναμε μ%#^ι καλλιγραφία το καλοκαίρι το παραλείπετε. Τι για το παγκόσμιο ενώ έχουμε πλέον Δεκέμβριο, τι για τους τραυματισμούς ενώ όλες οι ομάδες έχουν και ενώ έχουμε επενδύσει σε επιρρεπείς παίκτες, τι για τον Brazdeikis που θέλει χρόνο να προσαρμοστεί ενώ είναι 4 μήνες στην ομάδα και δεν είναι και πρώτη χρονιά στην Ευρώπη, τι για την ευρωπαϊκή αγορά που δεν είχε διαθέσιμους παίκτες (παραλείποντας το «για το πορτοφόλι μας»), τι για τους πολλούς νέους παίκτες ενώ το καλοκαίρι είχαμε μείνει στο «δυο παίκτες έφυγαν, ο Peters θα κάνει step up και τον Σλουκα θα αντικαταστήσει ο (συνήθως απών) Goss και ένα σωρό άλλα.

Ας παραδεχτούμε ότι τα έχουμε κάνει σκατά και τα περιθώρια στενεύουν. Μόνο αν αναγνωρίσουμε το πρόβλημα μπορούμε να το λύσουμε.

ΥΓ. Βλέποντας το ματς του ΠΑΟ έκανα δυο σκέψεις: 1) Ποσο ζηλεύω που τουλάχιστον τα ματς του πάνε στους 170-180 πόντους, αντί για τους 140.
2) Έβλεπα τους παίκτες που έπαιζαν στις θέσεις 1-3 και στις δυο ομάδες και έλεγα σε ποιον θα άφηνε μια άμυνα το σουτ. Στον Grant? Στον Okobo? Στον Blossomgame? Άντε στον Παπαπετρου όταν επιστρέψει. Κάνοντας την ίδια ερώτηση για εμάς η απάντηση είναι απογοητευτική: σε ΟΛΟΥΣ πέραν του Canaan. Πως να ανοίξουμε χώρους; Πως να λειτουργήσει το spacing? Πως να μην ζοριζόμαστε να σκοράρουμε 70 πόντους ανα παιχνίδι; Αυτοί είναι προβληματισμοί που είχαμε εκφράσει οι «απαισιόδοξοι» από το καλοκαίρι. Η απάντηση ήταν «ο κοουτς ξέρει». Ε, το παρκέ ως τώρα δείχνει ότι ο κοουτς δεν ξέρει.

Κανεις δεν δικαιολογεί τίποτα νομίζω ουτε ειναι θέμα αισιοδοξίας η απαισιοδοξίας.η κακή λειτουργία της ομάδας εξηγείται απο συνδυασμό καταστάσεων .
Όσοι λένε οτι η ομάδα χρειαζόταν περισσότερη ποιότητα στα Γκαρντ έχουν δίκιο αλλα 1ο δεν ειναι μόνο αυτο (η διαφορά με περσυ στα Γκαρντ ειναι Γκος αντί Σλουκα ,επίσης παραδειγμα Βιρτους που ειναι και πρόσφατο 11 4 ρεκόρ και διαβάζεις τα ονόματα στην περιφέρεια και εξαιρέσει του …Μπελινελι στα 37 του!!!! ξαναπεςμου σε ποιον θα …άφηνες το σουτ δεν τους λες και σουτέρ καλαθομηχανες με ποιότητα κλπ) και 2ο σπάω το κεφάλι μου ποιος περιφερειακός κομπο σκόρερ πασερ ήταν ελεύθερος το καλοκαίρι στην Ευρώπη και ΔΕΝ του έδωσαν 2 μυρια να έρθει .

[papp7]

Είστε κι εσείς οι «αισιόδοξοι» απάλευτοι με τις δικαιολογίες ρε παιδιά. Θα σκαρφιστείτε τα πάντα για να δικαιολογήσετε το χάλι μας αλλά το ότι τα κάναμε μ%#^ι καλλιγραφία το καλοκαίρι το παραλείπετε. Τι για το παγκόσμιο ενώ έχουμε πλέον Δεκέμβριο, τι για τους τραυματισμούς ενώ όλες οι ομάδες έχουν και ενώ έχουμε επενδύσει σε επιρρεπείς παίκτες, τι για τον Brazdeikis που θέλει χρόνο να προσαρμοστεί ενώ είναι 4 μήνες στην ομάδα και δεν είναι και πρώτη χρονιά στην Ευρώπη, τι για την ευρωπαϊκή αγορά που δεν είχε διαθέσιμους παίκτες (παραλείποντας το «για το πορτοφόλι μας»), τι για τους πολλούς νέους παίκτες ενώ το καλοκαίρι είχαμε μείνει στο «δυο παίκτες έφυγαν, ο Peters θα κάνει step up και τον Σλουκα θα αντικαταστήσει ο (συνήθως απών) Goss και ένα σωρό άλλα.

Ας παραδεχτούμε ότι τα έχουμε κάνει σκατά και τα περιθώρια στενεύουν. Μόνο αν αναγνωρίσουμε το πρόβλημα μπορούμε να το λύσουμε.

ΥΓ. Βλέποντας το ματς του ΠΑΟ έκανα δυο σκέψεις: 1) Ποσο ζηλεύω που τουλάχιστον τα ματς του πάνε στους 170-180 πόντους, αντί για τους 140.
2) Έβλεπα τους παίκτες που έπαιζαν στις θέσεις 1-3 και στις δυο ομάδες και έλεγα σε ποιον θα άφηνε μια άμυνα το σουτ. Στον Grant? Στον Okobo? Στον Blossomgame? Άντε στον Παπαπετρου όταν επιστρέψει. Κάνοντας την ίδια ερώτηση για εμάς η απάντηση είναι απογοητευτική: σε ΟΛΟΥΣ πέραν του Canaan. Πως να ανοίξουμε χώρους; Πως να λειτουργήσει το spacing? Πως να μην ζοριζόμαστε να σκοράρουμε 70 πόντους ανα παιχνίδι; Αυτοί είναι προβληματισμοί που είχαμε εκφράσει οι «απαισιόδοξοι» από το καλοκαίρι. Η απάντηση ήταν «ο κοουτς ξέρει». Ε, το παρκέ ως τώρα δείχνει ότι ο κοουτς δεν ξέρει.

Κανεις δεν δικαιολογεί τίποτα νομίζω ουτε ειναι θέμα αισιοδοξίας η απαισιοδοξίας.η κακή λειτουργία της ομάδας εξηγείται απο συνδυασμό καταστάσεων .
Όσοι λένε οτι η ομάδα χρειαζόταν περισσότερη ποιότητα στα Γκαρντ έχουν δίκιο αλλα 1ο δεν ειναι μόνο αυτο (η διαφορά με περσυ στα Γκαρντ ειναι Γκος αντί Σλουκα ,επίσης παραδειγμα Βιρτους που ειναι και πρόσφατο 11 4 ρεκόρ και διαβάζεις τα ονόματα στην περιφέρεια και εξαιρέσει του …Μπελινελι στα 37 του!!!! ξαναπεςμου σε ποιον θα …άφηνες το σουτ δεν τους λες και σουτέρ καλαθομηχανες με ποιότητα κλπ) και 2ο σπάω το κεφάλι μου ποιος περιφερειακός κομπο σκόρερ πασερ ήταν ελεύθερος το καλοκαίρι στην Ευρώπη και ΔΕΝ του έδωσαν 2 μυρια να έρθει .

Για το 2ο αφου ειχε αποφασισει να δωσει λεφτα θα μπορουσε να παρει τον Darius Thompson , αφου δεν ειχε προβλημα να σπασει συμβολαιο οπως εκανε με τον Μπραζ θα μπορουσε να παει για τον Howard , κυκλοφορουσε ελευθερος ο Napier , αφου πηρε τον ανετοιμο-τραυματια Μπραζ μπορουσε να περιμενει και να παρει τον Ναν, αν ηθελε κατι φθηνο που να εξυπηρετει το μπασκετ που παιζουμε μπορουσε να παει να παρει τον Matt Thomas που κολλαει περισσοτερο στο off ball motion . Απο εκει και περα ηταν συγκεκριμενοι οι διαθεσιμοι Ευρωλιγκατοι παικτες για φετος συνεπως ηξερες οτι πρεπει να μπει βαθια το χερι στην τσεπη.Αλλιως θα επρεπε να ρισκαρεις. Τωρα να βρω παικταρα, να εχει εμπειρια απο Ευρωλιγκα, να μην ειναι ακριβος , να μην μπω και σε πλειστηριασμο, ειναι κομματακι δυσκολο.

Για το 1ο ναι και ηταν περιεργη επιλογη για 2 λογους. Ο Γκος για πρωτο βιολι μαζι με τον Γουοκαπ δεν κανει , αρχικα γιατι οσο καλος και να ειναι ο Γουοκαπ εχει χτυπητες αδυναμιες αφετερου οση ποιοτητα και να εχει ο Γκος ειναι ευπαθης, κατι που το εχουμε νιωσει στο πετσι μας φετος.Κατα δευτερον γιατι για ενα μπατζετ σαν του Ολυμπιακου να εχεις τον Γουοκαπ τον Τζειμς ή καποιον αντιστοιχο και τον Γκος, ειναι overkill , ειναι η πολυτελεια της πολυτελειας για το δικο μας πορτοφολι. Δηλαδη σαν διδυμο φαινεται οτι κατι λειπει ακομη , σαν τριδυμο με εναν ακομη σταρ δεν ειναι για τα δοντια μας. Ισως τωρα μαζι με Λονγκ να υπαρχει μια καλυτερη ισορροπια αλλα και παλι λειπει το fire power απο την περιφερεια.
Αν βγαλουμε την αμυνα απο την συζητηση που ο Γκος υπερεχει και ο Κωστας ειναι μαυρη τρυπα και βγαλουμε και το γεγονος οτι ο Κωστας ειναι game changer και στη μερα του θα σε σκοτωσει, εχει να κανει και το εξης που δεν δειχνει η στατιστικη. Ο Ιττουδης,Ομπραντοβιτς, ο καθε χ προπονητης , στην αμυντικη τους προσεγγιση σε 2 πραγματα επεφτε ο σχεδιασμος, στο πως δεν θα παρει την μπαλα ο Βεζε και στο πως θα ξεφορτωθει τη μπαλα ο Σλουκας ωστε να μην δημιουργησει. Οταν λοιπον ξεκινας τις παγιδες και τις βοηθειες στον Σλουκα και ταυτοχρονα κανεις το ιδιο και στον Φαλ ή κοιτας να μην σου ξεφυγει ο Βεζε , ξαφνικα οι χωροι οχι απλα ανοιγουν νομιζεις οτι παιζεις σε ποδοσφαιρικο γηπεδο, οποτε οι ιδιοι παικτες που φετος τα ''σπανε'' φαινονται πολυ πιο επικινδυνοι απο οτι πραγματικα ειναι.Ερχοταν και ο Μπαρτζω πονηρα-πονηρα πεταγε τον Σλουκα στον παγκο , οι υπολοιποι ειχαν βρει επιθετικο ρυθμο και πηγαινε περιπατο η αμυντικη αντιμετωπιση της αντιπαλης ομαδας.Γιατι οταν ο παικτης στο αμυντικο του πλανο ξερει οτι πρεπει να κοψει τη δημιουργια του Σλουκα και δεν υπαρχει μεσα στο παρκε Σλουκας, ειναι σε φαση και τωρα τι; Για αυτο και σε πολλα παιχνιδια που ελειπε ο Κωστας η ομαδα φαινοταν να παιζει καλυτερα.
Αυτη ειναι η μιση αληθεια. Η αλλη μιση αληθεια ειναι οτι κανενας αντιπαλος περσι δεν περιμενε να τον πληγωσει επιθετικα ο Παπ,Σακ,Λαρε, ουτε μπορουσε να προβλεψει την κατακορυφη ανοδο του Γουοκαπ στη δημιουργια,ουτε οτι η ομαδα που την προηγουμενη χρονια πηγε φ4 και εχασε τον Ντορσει θα τρυπουσε 2 φορες περισσοτερο το ταβανι της, αυτη η ομαδα ομως περσι πηγε τελικο και ετσι φετος εχουν 2 φορες περισσοτερο το νου τους.Περα οτι εχουν διαβασει πλεον το πως παιζουμε, συν τις απουσιες που ειχαμε, συν οτι δεν υπαρχει παικτης να παρει προσωπικες φασεις στο iso ή να κανει κατι απροβλεπτο.

[eddiedimitris]

Εγω δε θα βαρεθώ να το λεω.....
Μεχρι στιγμης ποτε στην ιστορια ελληνική ομαδα και ιδιαιτερα ο Ολυμπιακός δε τα πηγε καλα χωρις να εχει 2-3 πολυ αξιόλογους Έλληνες παίκτες!
Ποτε ομως!

[karamelitsa]

Εγω δε θα βαρεθώ να το λεω.....
Μεχρι στιγμης ποτε στην ιστορια ελληνική ομαδα και ιδιαιτερα ο Ολυμπιακός δε τα πηγε καλα χωρις να εχει 2-3 πολυ αξιόλογους Έλληνες παίκτες!
Ποτε ομως!

Συμφωνώ αλλά ποιος ευθύνεται για αυτο; Δεν είχαμε τον καλύτερο Έλληνα guard και τον αφήσαμε να φύγει; Πέρυσι τον χειμώνα που ήταν ελεύθερος ο Ντορσει γιατί δεν κάναμε κίνηση να τον πάρουμε; Φέτος το καλοκαίρι χάσαμε το βασικό μας 4αρι και κυκλοφόρησε ελεύθερος ο Μητογλου;; Γιατί δεν τα δώσαμε όλα να τον πάρουμε; Μια χαρά λοιπόν με αυτές τις 3 κινήσεις θα είχαμε Ελληνικό κορμό.


Εγώ θα ξαναπώ και για τον Ναν, μου φαίνεται αδιανόητο που δώσαμε κιόλας και Buy out για να πάρουμε τον Μπραζνετικις και δεν κυνηγήσαμε μέχρι τέλος τον Ναν. Ο άνθρωπος είναι φονιάς και αν προσαρμοστεί και άλλο στην Ευρώπη θα κάνει πολλές κηδείες. Πραγματικά μου έρχεται να βάλω τα κλάματα…,.

[Conan1982]

Κανεις δεν δικαιολογεί τίποτα νομίζω ουτε ειναι θέμα αισιοδοξίας η απαισιοδοξίας.η κακή λειτουργία της ομάδας εξηγείται απο συνδυασμό καταστάσεων .
Όσοι λένε οτι η ομάδα χρειαζόταν περισσότερη ποιότητα στα Γκαρντ έχουν δίκιο αλλα 1ο δεν ειναι μόνο αυτο (η διαφορά με περσυ στα Γκαρντ ειναι Γκος αντί Σλουκα ,επίσης παραδειγμα Βιρτους που ειναι και πρόσφατο 11 4 ρεκόρ και διαβάζεις τα ονόματα στην περιφέρεια και εξαιρέσει του …Μπελινελι στα 37 του!!!! ξαναπεςμου σε ποιον θα …άφηνες το σουτ δεν τους λες και σουτέρ καλαθομηχανες με ποιότητα κλπ) και 2ο σπάω το κεφάλι μου ποιος περιφερειακός κομπο σκόρερ πασερ ήταν ελεύθερος το καλοκαίρι στην Ευρώπη και ΔΕΝ του έδωσαν 2 μυρια να έρθει .

Για το 2ο αφου ειχε αποφασισει να δωσει λεφτα θα μπορουσε να παρει τον Darius Thompson , αφου δεν ειχε προβλημα να σπασει συμβολαιο οπως εκανε με τον Μπραζ θα μπορουσε να παει για τον Howard , κυκλοφορουσε ελευθερος ο Napier , αφου πηρε τον ανετοιμο-τραυματια Μπραζ μπορουσε να περιμενει και να παρει τον Ναν, αν ηθελε κατι φθηνο που να εξυπηρετει το μπασκετ που παιζουμε μπορουσε να παει να παρει τον Matt Thomas που κολλαει περισσοτερο στο off ball motion . Απο εκει και περα ηταν συγκεκριμενοι οι διαθεσιμοι Ευρωλιγκατοι παικτες για φετος συνεπως ηξερες οτι πρεπει να μπει βαθια το χερι στην τσεπη.Αλλιως θα επρεπε να ρισκαρεις. Τωρα να βρω παικταρα, να εχει εμπειρια απο Ευρωλιγκα, να μην ειναι ακριβος , να μην μπω και σε πλειστηριασμο, ειναι κομματακι δυσκολο.

Για το 1ο ναι και ηταν περιεργη επιλογη για 2 λογους. Ο Γκος για πρωτο βιολι μαζι με τον Γουοκαπ δεν κανει , αρχικα γιατι οσο καλος και να ειναι ο Γουοκαπ εχει χτυπητες αδυναμιες αφετερου οση ποιοτητα και να εχει ο Γκος ειναι ευπαθης, κατι που το εχουμε νιωσει στο πετσι μας φετος.Κατα δευτερον γιατι για ενα μπατζετ σαν του Ολυμπιακου να εχεις τον Γουοκαπ τον Τζειμς ή καποιον αντιστοιχο και τον Γκος, ειναι overkill , ειναι η πολυτελεια της πολυτελειας για το δικο μας πορτοφολι. Δηλαδη σαν διδυμο φαινεται οτι κατι λειπει ακομη , σαν τριδυμο με εναν ακομη σταρ δεν ειναι για τα δοντια μας. Ισως τωρα μαζι με Λονγκ να υπαρχει μια καλυτερη ισορροπια αλλα και παλι λειπει το fire power απο την περιφερεια.
Αν βγαλουμε την αμυνα απο την συζητηση που ο Γκος υπερεχει και ο Κωστας ειναι μαυρη τρυπα και βγαλουμε και το γεγονος οτι ο Κωστας ειναι game changer και στη μερα του θα σε σκοτωσει, εχει να κανει και το εξης που δεν δειχνει η στατιστικη. Ο Ιττουδης,Ομπραντοβιτς, ο καθε χ προπονητης , στην αμυντικη τους προσεγγιση σε 2 πραγματα επεφτε ο σχεδιασμος, στο πως δεν θα παρει την μπαλα ο Βεζε και στο πως θα ξεφορτωθει τη μπαλα ο Σλουκας ωστε να μην δημιουργησει. Οταν λοιπον ξεκινας τις παγιδες και τις βοηθειες στον Σλουκα και ταυτοχρονα κανεις το ιδιο και στον Φαλ ή κοιτας να μην σου ξεφυγει ο Βεζε , ξαφνικα οι χωροι οχι απλα ανοιγουν νομιζεις οτι παιζεις σε ποδοσφαιρικο γηπεδο, οποτε οι ιδιοι παικτες που φετος τα ''σπανε'' φαινονται πολυ πιο επικινδυνοι απο οτι πραγματικα ειναι.Ερχοταν και ο Μπαρτζω πονηρα-πονηρα πεταγε τον Σλουκα στον παγκο , οι υπολοιποι ειχαν βρει επιθετικο ρυθμο και πηγαινε περιπατο η αμυντικη αντιμετωπιση της αντιπαλης ομαδας.Γιατι οταν ο παικτης στο αμυντικο του πλανο ξερει οτι πρεπει να κοψει τη δημιουργια του Σλουκα και δεν υπαρχει μεσα στο παρκε Σλουκας, ειναι σε φαση και τωρα τι; Για αυτο και σε πολλα παιχνιδια που ελειπε ο Κωστας η ομαδα φαινοταν να παιζει καλυτερα.
Αυτη ειναι η μιση αληθεια. Η αλλη μιση αληθεια ειναι οτι κανενας αντιπαλος περσι δεν περιμενε να τον πληγωσει επιθετικα ο Παπ,Σακ,Λαρε, ουτε μπορουσε να προβλεψει την κατακορυφη ανοδο του Γουοκαπ στη δημιουργια,ουτε οτι η ομαδα που την προηγουμενη χρονια πηγε φ4 και εχασε τον Ντορσει θα τρυπουσε 2 φορες περισσοτερο το ταβανι της, αυτη η ομαδα ομως περσι πηγε τελικο και ετσι φετος εχουν 2 φορες περισσοτερο το νου τους.Περα οτι εχουν διαβασει πλεον το πως παιζουμε, συν τις απουσιες που ειχαμε, συν οτι δεν υπαρχει παικτης να παρει προσωπικες φασεις στο iso ή να κανει κατι απροβλεπτο.

Και φέτος όμως κλείνουν τους ψηλούς μας, και φέτος κλείνουν Καναάν, Πίτερς και αφήνουν τους άλλους να σουτάρουν με καλές συνθήκες. Το ζήτημα είναι να ευστοχήσουν και τα χαμηλά ποσοστά που έχουν όλοι ταυτόχρονα δεν μπορώ να τα εξηγήσω. Είναι και θέμα όταν αφήνουν το σουτ στο Γουόκαπ ή στον Μακκίσικ τι πρέπει να κάνουν; Να σουτάρουν ή όχι. Δεν είναι η λύση ούτε να παίρνει ο Γουόκαπ 10 τρίποντα στο παιχνίδι ούτε να φοβάται να σουτάρει.

[Sokos]

Είστε κι εσείς οι «αισιόδοξοι» απάλευτοι με τις δικαιολογίες ρε παιδιά. Θα σκαρφιστείτε τα πάντα για να δικαιολογήσετε το χάλι μας αλλά το ότι τα κάναμε μ%#^ι καλλιγραφία το καλοκαίρι το παραλείπετε. Τι για το παγκόσμιο ενώ έχουμε πλέον Δεκέμβριο, τι για τους τραυματισμούς ενώ όλες οι ομάδες έχουν και ενώ έχουμε επενδύσει σε επιρρεπείς παίκτες, τι για τον Brazdeikis που θέλει χρόνο να προσαρμοστεί ενώ είναι 4 μήνες στην ομάδα και δεν είναι και πρώτη χρονιά στην Ευρώπη, τι για την ευρωπαϊκή αγορά που δεν είχε διαθέσιμους παίκτες (παραλείποντας το «για το πορτοφόλι μας»), τι για τους πολλούς νέους παίκτες ενώ το καλοκαίρι είχαμε μείνει στο «δυο παίκτες έφυγαν, ο Peters θα κάνει step up και τον Σλουκα θα αντικαταστήσει ο (συνήθως απών) Goss και ένα σωρό άλλα.

Ας παραδεχτούμε ότι τα έχουμε κάνει σκατά και τα περιθώρια στενεύουν. Μόνο αν αναγνωρίσουμε το πρόβλημα μπορούμε να το λύσουμε.

ΥΓ. Βλέποντας το ματς του ΠΑΟ έκανα δυο σκέψεις: 1) Ποσο ζηλεύω που τουλάχιστον τα ματς του πάνε στους 170-180 πόντους, αντί για τους 140.
2) Έβλεπα τους παίκτες που έπαιζαν στις θέσεις 1-3 και στις δυο ομάδες και έλεγα σε ποιον θα άφηνε μια άμυνα το σουτ. Στον Grant? Στον Okobo? Στον Blossomgame? Άντε στον Παπαπετρου όταν επιστρέψει. Κάνοντας την ίδια ερώτηση για εμάς η απάντηση είναι απογοητευτική: σε ΟΛΟΥΣ πέραν του Canaan. Πως να ανοίξουμε χώρους; Πως να λειτουργήσει το spacing? Πως να μην ζοριζόμαστε να σκοράρουμε 70 πόντους ανα παιχνίδι; Αυτοί είναι προβληματισμοί που είχαμε εκφράσει οι «απαισιόδοξοι» από το καλοκαίρι. Η απάντηση ήταν «ο κοουτς ξέρει». Ε, το παρκέ ως τώρα δείχνει ότι ο κοουτς δεν ξέρει.

Κανεις δεν δικαιολογεί τίποτα νομίζω ουτε ειναι θέμα αισιοδοξίας η απαισιοδοξίας.η κακή λειτουργία της ομάδας εξηγείται απο συνδυασμό καταστάσεων .
Όσοι λένε οτι η ομάδα χρειαζόταν περισσότερη ποιότητα στα Γκαρντ έχουν δίκιο αλλα 1ο δεν ειναι μόνο αυτο (η διαφορά με περσυ στα Γκαρντ ειναι Γκος αντί Σλουκα ,επίσης παραδειγμα Βιρτους που ειναι και πρόσφατο 11 4 ρεκόρ και διαβάζεις τα ονόματα στην περιφέρεια και εξαιρέσει του …Μπελινελι στα 37 του!!!! ξαναπεςμου σε ποιον θα …άφηνες το σουτ δεν τους λες και σουτέρ καλαθομηχανες με ποιότητα κλπ) και 2ο σπάω το κεφάλι μου ποιος περιφερειακός κομπο σκόρερ πασερ ήταν ελεύθερος το καλοκαίρι στην Ευρώπη και ΔΕΝ του έδωσαν 2 μυρια να έρθει .

Και ο Lundberg, και ο Cordinier, και ο Pajola, και ο Dobric είναι καλύτεροι και κυρίως πιο αξιόπιστοι σουτέρ από τους δικούς μας. Τον Smith δεν τον μετράω γιατί είναι εκτός. Ακόμα και ο Hackett φαίνεται να ναι καλύτερος σε αυτό από τον Walkup πχ. Επίσης η Virtus δεν έχει τον ίδιο τρόπο παιχνιδιού με μας.

Όσο για το ποιος υπήρχε διαθέσιμος, υπήρχε ο Nunn που απ' ότι φαίνεται απλά δεν του δώσαμε αρκετά για να τον φέρουμε. Αντί να δώσουμε την ρήτρα για Brazdeikis, θα μπορούσαμε να την δώσουμε για τον Thomson (περισσότερα χρήματα προφανώς). Υπήρχε και ο Napier που θα ταν και πολύ φθηνότερη λύση από τον James που υποτίθεται προσεγγίσαμε. Ακόμα και τον Mitrou Long περισσότερη λογική θα χε να τον κλείσουμε το καλοκαίρι αντί να τον φέρουμε να παίξει Ιανουάριο. Το να φέρουμε άξιο αντικαταστάτη του Σλούκα γλιτώνοντας και 1 εκατομμύριο ήταν όνειρο θερινής νυκτός.

[AlexD]

Από όλα τα ονόματα που γράψατε, το μόνο που ήταν ξεκάθαρα αναβάθμιση σε σχέση με Γκος είναι του Τόμσον, ο οποίος είχε όλη την Ευρωλίγκα στα πόδια του και η τιμή του έφτασε σε τρελή υπεραξία. Δεν είναι θέμα "πόσα δίνεις" από ένα σημείο και μετά, αλλά πόσα δίνεις σε σχέση με τους υπόλοιπους που έχεις. Δεν θα μπορούσε να δώσει στον Τόμσον πάνω από τα διπλά από όσα παίρνει ο Γουόκαπ πχ, δεν είναι Μ. Τζέιμς ή όνομα από το ΝΒΑ.

Μετά είναι και ο Ναν που ναι, έχει τρελή ποιότητα και τον περίμενε ο κόουτς. Ο ίδιος βέβαια σε δηλώσεις του έχει πει ότι είχε προτάσεις και από άλλες ομάδες αλλά διάλεξε την ελευθερία που του δίνει ο Αταμάν, προφανώς γιατί ο άνθρωπος θέλει να γράψει νούμερα να ξανά πάει απέναντι. Και όντως όσο παίζει στον ΠΑΟ έχει την μπάλα στα χέρια και κάνει ό,τι θέλει.

Θα απαντήσω και στα υπόλοιπα μέσα στην μέρα.

[Sokos]

Ενώ το ότι ο Παπανικολάου, ο Peters & o Canaan παίρνουν πάνω κάτω τα ίδια με τον Sikma και τον Brazdeikis (αν ισχύουν αυτά που ακούγονται) δεν είναι παραφωνία? Ο Thomson θα χαλούσε την ισορροπία?

Το θέμα με το blackout στα τελευταία λεπτά πάντως κρατάει καιρό και θα έπρεπε να το χει προσέξει περισσότερο ο Β. Έχουμε χάσει έναν τελικό και έναν ημιτελικό γι αυτό τον λόγο τα προηγούμενα δύο χρόνια. Φέτος χάνουμε απλά κάθε δεύτερο παιχνίδι.

[AlexD]

Ενώ το ότι ο Παπανικολάου, ο Peters & o Canaan παίρνουν πάνω κάτω τα ίδια με τον Sikma και τον Brazdeikis (αν ισχύουν αυτά που ακούγονται) δεν είναι παραφωνία? Ο Thomson θα χαλούσε την ισορροπία?

Το θέμα με το blackout στα τελευταία λεπτά πάντως κρατάει καιρό και θα έπρεπε να το χει προσέξει περισσότερο ο Β. Έχουμε χάσει έναν τελικό και έναν ημιτελικό γι αυτό τον λόγο τα προηγούμενα δύο χρόνια. Φέτος χάνουμε απλά κάθε δεύτερο παιχνίδι.

Ας πάμε με το ότι ισχύουν γιατί δεν έχει νόημα. Είναι παραφωνία με βάση την φετινή απόδοση τους μέχρι στιγμής, δεν είναι όμως συμβόλαια που δημιουργούν θέμα. Φαντάζεσαι να έφερνε Τόμσον με 2Μ+ και να μην είχε καλή προσαρμογή, να έπαιζε απλά λίγο χειρότερα από τον Γουόκαπ;

Ενώ αν έφερνε Μ. Τζέιμς και για κάποιο λόγο δεν έπαιζε καλά δεν θα έλεγε κανείς κάτι. Όταν του τα έδωσες άξιζε όντως τόσα αντικειμενικά και όχι με βάση θεωρία υπεραξιών. Αν με μια καλή χρονιά κοστολογεί η ομάδα στα 2Μ τον Τόμσον, πως αξιολογεί τους άλλους στα μισά που την έφτασαν σε 2 Φ4;

[Sokos]

Ενώ το ότι ο Παπανικολάου, ο Peters & o Canaan παίρνουν πάνω κάτω τα ίδια με τον Sikma και τον Brazdeikis (αν ισχύουν αυτά που ακούγονται) δεν είναι παραφωνία? Ο Thomson θα χαλούσε την ισορροπία?

Το θέμα με το blackout στα τελευταία λεπτά πάντως κρατάει καιρό και θα έπρεπε να το χει προσέξει περισσότερο ο Β. Έχουμε χάσει έναν τελικό και έναν ημιτελικό γι αυτό τον λόγο τα προηγούμενα δύο χρόνια. Φέτος χάνουμε απλά κάθε δεύτερο παιχνίδι.

Ας πάμε με το ότι ισχύουν γιατί δεν έχει νόημα. Είναι παραφωνία με βάση την φετινή απόδοση τους μέχρι στιγμής, δεν είναι όμως συμβόλαια που δημιουργούν θέμα. Φαντάζεσαι να έφερνε Τόμσον με 2Μ+ και να μην είχε καλή προσαρμογή, να έπαιζε απλά λίγο χειρότερα από τον Γουόκαπ;

Ενώ αν έφερνε Μ. Τζέιμς και για κάποιο λόγο δεν έπαιζε καλά δεν θα έλεγε κανείς κάτι. Όταν του τα έδωσες άξιζε όντως τόσα αντικειμενικά και όχι με βάση θεωρία υπεραξιών. Αν με μια καλή χρονιά κοστολογεί η ομάδα στα 2Μ τον Τόμσον, πως αξιολογεί τους άλλους στα μισά που την έφτασαν σε 2 Φ4;

Νομίζω θα χες το ίδιο θέμα που είχες όταν Canaan & Peters έπαιρναν τα λεφτά που έπαιρναν πέρυσι και δεν προσέφεραν κάτι στο μεγαλύτερο κομμάτι της σεζόν. Η όπως τώρα που έφερες τον Sikma που παίρνει πολύ κοντά σε Peters & Παπανικολάου ενώ οι μισοί εδώ μέσα (και πολύ περισσότεροι εκτός forum) λέγαμε ότι δεν κάνει. Η όπως με τον Brazdeikis που ήρθε με μισή καλή σεζόν σε ομάδα χαμηλότερης δυναμικότητας από την Baskonia για να προσφέρει λιγότερο από τον Thomson αλλά να παίρνει τα ίδια πάνω κάτω με Walkup, Goss, Canaan, Peters, Παπανικοάου κτλ κτλ κτλ.

Θεωρητική είναι η συζήτηση. Το αν θα προκύψει ζήτημα είναι και θέμα χαρακτήρων και γενικότερα κλίματος στην ομάδα. Και πέρυσι και πρόπερσι και γενικότερα σε όλες τις ομάδες υπάρχουν παίκτες που θα μπορούσαν να νιώθουν ότι τους έχουν πιάσει κορόιδο. Το αν θα χαλάσουν τα αποδυτήρια είναι αποτέλεσμα πολλών παραγόντων. Κι ο Grant πιστεύω δεν νιώθει ότι αμοίβεται δίκια για αυτά που προσφέρει, όταν ο Vildoza πχ παίρνει τα διπλάσια+. Δεν είναι απαραίτητο ότι θα τα κάνει μπάχαλο.

[TakeshyKurosawa1]

Ο Γκος είναι καλή προσθήκη αν έμενε ο Σλούκας! Είναι τίμιος παίχτης. Αλλά για αντι Σλούκας δεν κάνει! Δεν έχει το σουτ του, δεν εχει το ντράιν του δεν έχει την πάσα του και την εμπειρία του! Είμαστε κατώτεροι από πέρσι στα γκαρντ! Στο 4 ανέβηκε ο Πίτερς και με την προσθήκη Πετρουσέφ είμαστε σχετικά καλά, αλλά μπορούν αυτοί οι 2 στα κρίσιμα να πάρουν τα αψυχολόγητα τρίποντα του Βέζε?Θεωρώ πως και εδώ είμαστε κατώτεροι από πέρσι. Το αστείο είναι ότι παίζει και στο 5 να είμαστε αποδυναμωμένοι!

[N.I.2022]

Υπήρχε παίχτης που μπορούσαμε να πάρουμε το καλοκαίρι, παίζει και στο 3 (αλλά όχι μόνο, ανετά από 2 έως 4) δλδ εκεί που πονάμε πιο πολύ να βρούμε σκορ .

Ο Μπέικον που θα ερχόταν με τα τέσσερα σε εμάς και με κίνητρό να αποδείξει κάτι στους απέναντι
Θα μου λέτε τώρα για προβληματικοί χαρακτήρα και κακό παιδί.
Παιχτεί σκόρερ θέλαμε να ξεκολλά την ομάδα όχι γαμπρό για την κόρη μας!

Και είναι λάθος να παίρνουμε μόνο την περσινή του παρουσίας σε έναν άκρως προβληματικό ΠΑΟ.
Σε μια ομάδα με καλά αποδυτήρια και με μια ανάλογη ρήτρας στο συμβολαίου του θα ήταν μια χαρά και θα έβρισκε τον ρόλο του!

Τα ίδια για κακό χαρακτήρα λεγανε όταν ο Σφαιρόπουλος είχε φέρει τον Χακετ , ως τότε τον χαρακτιριζαν άκρος προβληματικοί παίχτη.

Και τι δλδ θα έκανε ο Μπέικον στα αποδυτήρια του Ολυμπιακού, άντε να ξέριχνε καμία σφαλιάρα στον Λαρετζακη.

[Phys87]

Ο Γκος είναι καλή προσθήκη αν έμενε ο Σλούκας! Είναι τίμιος παίχτης. Αλλά για αντι Σλούκας δεν κάνει! Δεν έχει το σουτ του, δεν εχει το ντράιν του δεν έχει την πάσα του και την εμπειρία του! Είμαστε κατώτεροι από πέρσι στα γκαρντ! Στο 4 ανέβηκε ο Πίτερς και με την προσθήκη Πετρουσέφ είμαστε σχετικά καλά, αλλά μπορούν αυτοί οι 2 στα κρίσιμα να πάρουν τα αψυχολόγητα τρίποντα του Βέζε?Θεωρώ πως και εδώ είμαστε κατώτεροι από πέρσι. Το αστείο είναι ότι παίζει και στο 5 να είμαστε αποδυναμωμένοι!

Πάθατε ότι πάθαμε και εμείς. Θυμάμαι να λέμε, γιατί να παίρνει 2 μυρρια ο Καλαθης ο ασουτος; Καλύτερα να δίναμε 1 μυρριο και να παίρναμε Μακ και Περι που είναι πολύ καλος αμυντικός, και είναι ανερχόμενος, τον μακ που έχει καριέρα ΝΒΑ κλπ. Και τους πήραμε και όχι απλά πατωσαμε, αλλά δεν βλεπόσασταν κιόλας.

Πλέον πιστεύω βάσιμα ότι την διετία μετά την φυγή Ζελικο, ο Παναθηναϊκός πήγε σχετικά καλά, γιατί είχε Διαμαντίδη. Έναν στρατηγό μέσα στο γήπεδο. Γιατί στην δεύτερη και τριτη θητεία του Αργυρή στην ομάδα είδαμε αλλά αποτελέσματα.Και είχαμε και Ούκιτς βέβαια τότε που πάλι λογίζεται ως ένα τοπ Γκαρντ.


Εσάς έφυγε ο Σλούκας και πήρατε ας πούμε Γκος και Μητρου Λονγκ που θα γίνει και Έλληνας.

Στο μεταξύ ο Γουολκαπ δεν έχει καμμία σχέση με τον περυσινό Γουολκαπ. Και πιστεύω ότι φαινόταν καλύτερος απο ότι ήταν γιατί είχε την επίδραση του Σλουκα. Τώρα που λείπει φαίνεται η πραγματικότητα.

[Στηβ Κερ]

Εγώ θα πω οτι για άλλη μια φορά είμαι χαρούμενος που συμμετέχω σε μια συζήτηση με επιχειρήματα που χαίρομαι να διαβάζω.Η γνώμη μου ειναι οτι οι περισσότεροι έχουν ενα point σε αυτά που λέμε.Σιγουρα έλειπε κατι στην ομάδα ,σίγουρα μας έχουν διαβάσει απο περσυ και σίγουρα ο κοουτς το ξέρει και παλεύει να φτιάξει κατι.Προφανως δεν βοήθησαν κ οι συνθήκες που το έκαναν χειρότερο.Τωρα ολοι που αναφέρθηκαν ακόμα κ ο Νταριους Τόμσον δεν αξίζουν καν να πλησιάσουν τα 2 μυρια ελεος.Το αν θα πρόσφεραν περισσότερα μπορει ναι μπορει οχι και να κάναμε την ίδια συζήτηση.Ο κοουτς προτίμησε να επενδύσει σε Μπραζ και το πιθανό ποτενσιαλ του παρά σε ενα έτοιμο παικτη με προφανές μεγάλο επιθετικό ταλέντο που θα θέλει να παίζει ελεύθερος και έχει στο μυαλό του το ΝΒΑ (Ναν).Θεμιτό ειναι θέμα πλάνο πιθανό να στοιχίσει γιατι τέτοιοι παίκτες λειπουν.Επενδυεις στο να φτιάξεις .Θα αποτύχεις?πιθανο.οκ έτσι πορεύεται η ομάδα.Αυτο που όμως δεν εχω κατανοήσει ακόμα ειναι η επιλογή Σικμα ακόμα και σαν προσωρινή λύση (πες οτι περίμενες παικτη τύπου Πετρουσεφ )δεν ταιριάζει .Γνωμη μου.ουτε σουτ να στρεσάρεις ουτε αθλητικοτητα για ριμπάουντ αμυνα.

[kojito]

Στο μεταξύ ο Γουολκαπ δεν έχει καμμία σχέση με τον περυσινό Γουολκαπ. Και πιστεύω ότι φαινόταν καλύτερος απο ότι ήταν γιατί είχε την επίδραση του Σλουκα. Τώρα που λείπει φαίνεται η πραγματικότητα.

Αυτό εξηγείται από το γεγονός ότι κάποιες φορές έκλειναν μαζί το ματς, οπότε υπήρχε ο Σλούκας να πάρει προσπάθειες (ασχέτως αν δεν ήταν clutch αρκετές φορές ούτε αυτός). Φέτος συνήθως υπάρχει ο... κανένας, οπότε ο Walkup αναγκάζεται να πάρει πολλές παραπάνω προσπάθειες από αυτές που πρέπει.
Ακόμα και στο 1ο και 3ο δεκάλεπτο που παίζει με την ίδια πεντάδα που έπαιζε και πέρσι συνήθως (με μόνη αλλαγή τον Peters αντί του Βεζένκοφ), αναγκάζεται να κρατάει παραπάνω την μπάλα στα χέρια του και αρκετές φορές να παίρνει pull up τρίποντα ή επιθέσεις στο τέλος του χρόνου γιατί υπάρχει λιγότερη κίνηση. Ο Peters είναι καλός σουτέρ αλλά δεν έχει την κίνηση που έχει ο Σάσα, που αποσυντόνιζε την άμυνα και μπορούσαμε να πάμε σε πιο γρήγορες επιθέσεις ή να βρούμε έυκολα πάσες από κοψίματα.
Επίσης ο Μπαρτζώκας δίνει ξεκάθαρη εντολή στον Walkup να παίζει με τους ψηλούς, είτε στο πικ είτε να τους ταϊζει στο post. Οπότε όταν οι αντίπαλες άμυνες το διαβάζουν αυτό και κόβουν αυτό το στυλ παιχνιδιού, δεν υπάρχει plan B. Σε αυτό ίσως δεν ευθύνεται τόσο ο Walkup όσο ο Μπαρτζώκας.