2022-2023-Ολυμπιακός - Μεταγραφές και προτάσεις

[assistant77]

Όντας φύσει αισιόδοξος θεωρώ ότι Πητερς και Κααναν στο μπάσκετ Μπαρτζωκα θα αναβαθμιστουν και θα κάνουν παπάδες.... Τους ταιριάζει πολύ το στυλ της ομάδας....
Στις θέσεις 2-3 ελπίζω ο coach να αρχίσει να ξαναεμπιστευεται τον Λαρε, γιατί αλλιώς δε βγαίνει χρονιά με 3 παίχτες για 2 θέσεις.....
Ο Τανουλης - sorry που επαναλαμβανομαι-κανει ΑΥΤΉΝ ΤΗ ΣΤΙΓΜΉ για garbage time στον Προμηθέα.... Ας αφήσουμε το παιδί να δουλέψει απερισπαστο σε οικείο περιβάλλον χωρίς άγχος....
Ελπίζω ο τραυματισμός του Φαλ να είναι επιπόλαιος γιατί γενικά οι δεινόσαυροι ζορίζονται με τα μυϊκά....

[Leo_98]

1,5 μήνα εκτός ο Φαλ λένε με πρόβλημα στον μηρό. Μακάρι να μην είναι κάτι σοβαρό.

[Jimmyrogue84]

1,5 μήνα εκτός ο Φαλ λένε με πρόβλημα στον μηρό. Μακάρι να μην είναι κάτι σοβαρό.

Θα χάσει και κομμάτι της προετοιμασίας λογικά, αλλά όταν ξεκινήσουν τα επίσημα θα χει επιστρέψει.Και έτοιμος 100% να μην είναι για 1-2 ματς, πιστεύω τη παλεύουμε με Μπολομπόϊ-Μπλακ.Το πρώτο ματς στη Βαρκελώνη είναι και να χαθεί θα ναι εντός προγράμματος....

[tarp7]

1,5 μήνα εκτός ο Φαλ λένε με πρόβλημα στον μηρό. Μακάρι να μην είναι κάτι σοβαρό.

Θα χάσει και κομμάτι της προετοιμασίας λογικά, αλλά όταν ξεκινήσουν τα επίσημα θα χει επιστρέψει.Και έτοιμος 100% να μην είναι για 1-2 ματς, πιστεύω τη παλεύουμε με Μπολομπόϊ-Μπλακ.Το πρώτο ματς στη Βαρκελώνη είναι και να χαθεί θα ναι εντός προγράμματος....

Θα είναι και ξεκούραστος τη νέα χρονιά

[thory]

Εντάξει υπάρχει διαφορετική προσέγγιση επι του θέματος αλλά ο τανουλης και ο κάθε τανουλης όσα χρόνια και να μείνουν στον Προμηθέα η σε οποιαδήποτε άλλη ομάδα της α1 θα μείνουν στάσιμοι με τα απαράδεκτα προγράμματα και την κάκιστη νοοτροπία που έχουν οι ομάδες.Οσα ματς και να παίξουν. Σκέψου το 9-10 που πήραμε τον Παπανικολάου να χα με πει αστον αλλά 3 χρόνια στον αρη να παίξει, δεν θα υπήρχε παπ τώρα.
Με λίγα λόγια το πρόβλημα είναι των αιώνων που δεν έχουν πρόγραμμα να κάνουν "παίκτες" αυτά τα παιδιά.
Ολυμπιακός και Παναθηναϊκός θα πρέπει να βάλουν καλά στο μυαλό τους ότι κάθε τόσο πρέπει να βγάζουν 2-3 Έλληνες καλούς όπως κάνουν και οι Ισπανοί. Δεν θα είναι δα τόσο δύσκολο. Αλλιώς σε λίγα χρόνια θα γίνουν τελείως σαν τις ομάδες στο ποδόσφαιρο και εκεί να δεις ξενερα μετά.
Ελληνικές ομάδες χωρίς Έλληνες παίκτες δεν υφίστανται.

[fotis vlachopoulos]

1,5 μήνα εκτός ο Φαλ λένε με πρόβλημα στον μηρό. Μακάρι να μην είναι κάτι σοβαρό.

κλειστε τον εισι ΑΜΕΣΑ λεμεεεεεε

[lefpan]

Εντάξει υπάρχει διαφορετική προσέγγιση επι του θέματος αλλά ο τανουλης και ο κάθε τανουλης όσα χρόνια και να μείνουν στον Προμηθέα η σε οποιαδήποτε άλλη ομάδα της α1 θα μείνουν στάσιμοι με τα απαράδεκτα προγράμματα και την κάκιστη νοοτροπία που έχουν οι ομάδες.Οσα ματς και να παίξουν. Σκέψου το 9-10 που πήραμε τον Παπανικολάου να χα με πει αστον αλλά 3 χρόνια στον αρη να παίξει, δεν θα υπήρχε παπ τώρα.
Με λίγα λόγια το πρόβλημα είναι των αιώνων που δεν έχουν πρόγραμμα να κάνουν "παίκτες" αυτά τα παιδιά.
Ολυμπιακός και Παναθηναϊκός θα πρέπει να βάλουν καλά στο μυαλό τους ότι κάθε τόσο πρέπει να βγάζουν 2-3 Έλληνες καλούς όπως κάνουν και οι Ισπανοί. Δεν θα είναι δα τόσο δύσκολο. Αλλιώς σε λίγα χρόνια θα γίνουν τελείως σαν τις ομάδες στο ποδόσφαιρο και εκεί να δεις ξενερα μετά.
Ελληνικές ομάδες χωρίς Έλληνες παίκτες δεν υφίστανται.

Συμφωνώ σε όλα!
Όμως, το πρόβλημα δεν είναι μόνο των αιώνιων που, πράγματι, δεν έχουν πρόγραμμα, όπως λες.
Εξίσου το πρόβλημα δημιουργείται και από τους οπαδούς των ομάδων, που τους "βρωμάνε" οι Έλληνες παίκτες και συνεχώς ζητάνε ξένους για μεταγραφή, και μάλιστα από το πάνω ράφι. Γιατί, εμείς μεν είμαστε "Θρύλος 7", οι δε απέναντι είναι "εξάστεροι".
Κι ακούς συνέχεια, και εδώ μέσα ακόμα: "να περιοριστεί ή να φύγει ο Λαρεντζάκης", "τι τον θέλουμε τον Λούντζη;", "να φύγει ο παλαίμαχος Παπανικολάου" κλπ.
Από την άλλη, βέβαια, ψοφάνε για να πάρουμε τον εντελώς "αμπάσκετο" Κώστα Αντετονκούμπο, και μάλιστα να παίρνει και χρόνο στην ευρωλίγκα!!!

Εξακολουθώ να επιμένω, γιατί δεν έχω πειστεί από τα αντίθετα επιχειρήματα, ότι πρέπει άμεσα να πάρουμε δύο από τους πιό ελπιδοφόρους μικρούς ηλικιακά Έλληνες παίκτες, τον Ρογκαβόπουλο και τον Τανούλη.
Τι πάει να πει "ο Ρογκαβόπουλος είναι παλιοχαρακτήρας"; Μπορεί στα σοβαρά να το υποστηρίξει αυτός κανείς για ένα παιδί 21 χρόνων; Είναι στο χέρι της ομάδας να δουλέψει με τον παίκτη και να διορθώσει τα όποια τυχόν ελαττώματά του.
Τι πάει να πει "ο Τανούλης να κάτσει στον Προμηθέα για να ψηθεί"; Ακόμα και αν κάνει παπάδες στον Προμηθέα και αναγκαστούμε να τον πάρουμε, ακόμα και τότε θα τον έχουμε το πολύ-πολύ για την άκρη του πάγκου. Γιατί είναι Τανούλης και όχι Τανούλοβιτς ή Τανουλάιτις!
Ακόμα και τον Ντόνσιτς να είχαμε στο εφηβικό μας (όταν ήταν 18άρης), θα ψάχναμε να τον δώσουμε δανεικό για να ψηθεί...

[thory]

Εντάξει υπάρχει διαφορετική προσέγγιση επι του θέματος αλλά ο τανουλης και ο κάθε τανουλης όσα χρόνια και να μείνουν στον Προμηθέα η σε οποιαδήποτε άλλη ομάδα της α1 θα μείνουν στάσιμοι με τα απαράδεκτα προγράμματα και την κάκιστη νοοτροπία που έχουν οι ομάδες.Οσα ματς και να παίξουν. Σκέψου το 9-10 που πήραμε τον Παπανικολάου να χα με πει αστον αλλά 3 χρόνια στον αρη να παίξει, δεν θα υπήρχε παπ τώρα.
Με λίγα λόγια το πρόβλημα είναι των αιώνων που δεν έχουν πρόγραμμα να κάνουν "παίκτες" αυτά τα παιδιά.
Ολυμπιακός και Παναθηναϊκός θα πρέπει να βάλουν καλά στο μυαλό τους ότι κάθε τόσο πρέπει να βγάζουν 2-3 Έλληνες καλούς όπως κάνουν και οι Ισπανοί. Δεν θα είναι δα τόσο δύσκολο. Αλλιώς σε λίγα χρόνια θα γίνουν τελείως σαν τις ομάδες στο ποδόσφαιρο και εκεί να δεις ξενερα μετά.
Ελληνικές ομάδες χωρίς Έλληνες παίκτες δεν υφίστανται.

Συμφωνώ σε όλα!
Όμως, το πρόβλημα δεν είναι μόνο των αιώνιων που, πράγματι, δεν έχουν πρόγραμμα, όπως λες.
Εξίσου το πρόβλημα δημιουργείται και από τους οπαδούς των ομάδων, που τους "βρωμάνε" οι Έλληνες παίκτες και συνεχώς ζητάνε ξένους για μεταγραφή, και μάλιστα από το πάνω ράφι. Γιατί, εμείς μεν είμαστε "Θρύλος 7", οι δε απέναντι είναι "εξάστεροι".
Κι ακούς συνέχεια, και εδώ μέσα ακόμα: "να περιοριστεί ή να φύγει ο Λαρεντζάκης", "τι τον θέλουμε τον Λούντζη;", "να φύγει ο παλαίμαχος Παπανικολάου" κλπ.
Από την άλλη, βέβαια, ψοφάνε για να πάρουμε τον εντελώς "αμπάσκετο" Κώστα Αντετονκούμπο, και μάλιστα να παίρνει και χρόνο στην ευρωλίγκα!!!

Εξακολουθώ να επιμένω, γιατί δεν έχω πειστεί από τα αντίθετα επιχειρήματα, ότι πρέπει άμεσα να πάρουμε δύο από τους πιό ελπιδοφόρους μικρούς ηλικιακά Έλληνες παίκτες, τον Ρογκαβόπουλο και τον Τανούλη.
Τι πάει να πει "ο Ρογκαβόπουλος είναι παλιοχαρακτήρας"; Μπορεί στα σοβαρά να το υποστηρίξει αυτός κανείς για ένα παιδί 21 χρόνων; Είναι στο χέρι της ομάδας να δουλέψει με τον παίκτη και να διορθώσει τα όποια τυχόν ελαττώματά του.
Τι πάει να πει "ο Τανούλης να κάτσει στον Προμηθέα για να ψηθεί"; Ακόμα και αν κάνει παπάδες στον Προμηθέα και αναγκαστούμε να τον πάρουμε, ακόμα και τότε θα τον έχουμε το πολύ-πολύ για την άκρη του πάγκου. Γιατί είναι Τανούλης και όχι Τανούλοβιτς ή Τανουλάιτις!
Ακόμα και τον Ντόνσιτς να είχαμε στο εφηβικό μας (όταν ήταν 18άρης), θα ψάχναμε να τον δώσουμε δανεικό για να ψηθεί...

Αυτό ακριβώς!

[tarp7]

Εντάξει υπάρχει διαφορετική προσέγγιση επι του θέματος αλλά ο τανουλης και ο κάθε τανουλης όσα χρόνια και να μείνουν στον Προμηθέα η σε οποιαδήποτε άλλη ομάδα της α1 θα μείνουν στάσιμοι με τα απαράδεκτα προγράμματα και την κάκιστη νοοτροπία που έχουν οι ομάδες.Οσα ματς και να παίξουν. Σκέψου το 9-10 που πήραμε τον Παπανικολάου να χα με πει αστον αλλά 3 χρόνια στον αρη να παίξει, δεν θα υπήρχε παπ τώρα.
Με λίγα λόγια το πρόβλημα είναι των αιώνων που δεν έχουν πρόγραμμα να κάνουν "παίκτες" αυτά τα παιδιά.
Ολυμπιακός και Παναθηναϊκός θα πρέπει να βάλουν καλά στο μυαλό τους ότι κάθε τόσο πρέπει να βγάζουν 2-3 Έλληνες καλούς όπως κάνουν και οι Ισπανοί. Δεν θα είναι δα τόσο δύσκολο. Αλλιώς σε λίγα χρόνια θα γίνουν τελείως σαν τις ομάδες στο ποδόσφαιρο και εκεί να δεις ξενερα μετά.
Ελληνικές ομάδες χωρίς Έλληνες παίκτες δεν υφίστανται.

Συμφωνώ σε όλα!
Όμως, το πρόβλημα δεν είναι μόνο των αιώνιων που, πράγματι, δεν έχουν πρόγραμμα, όπως λες.
Εξίσου το πρόβλημα δημιουργείται και από τους οπαδούς των ομάδων, που τους "βρωμάνε" οι Έλληνες παίκτες και συνεχώς ζητάνε ξένους για μεταγραφή, και μάλιστα από το πάνω ράφι. Γιατί, εμείς μεν είμαστε "Θρύλος 7", οι δε απέναντι είναι "εξάστεροι".
Κι ακούς συνέχεια, και εδώ μέσα ακόμα: "να περιοριστεί ή να φύγει ο Λαρεντζάκης", "τι τον θέλουμε τον Λούντζη;", "να φύγει ο παλαίμαχος Παπανικολάου" κλπ.
Από την άλλη, βέβαια, ψοφάνε για να πάρουμε τον εντελώς "αμπάσκετο" Κώστα Αντετονκούμπο, και μάλιστα να παίρνει και χρόνο στην ευρωλίγκα!!!

Εξακολουθώ να επιμένω, γιατί δεν έχω πειστεί από τα αντίθετα επιχειρήματα, ότι πρέπει άμεσα να πάρουμε δύο από τους πιό ελπιδοφόρους μικρούς ηλικιακά Έλληνες παίκτες, τον Ρογκαβόπουλο και τον Τανούλη.
Τι πάει να πει "ο Ρογκαβόπουλος είναι παλιοχαρακτήρας"; Μπορεί στα σοβαρά να το υποστηρίξει αυτός κανείς για ένα παιδί 21 χρόνων; Είναι στο χέρι της ομάδας να δουλέψει με τον παίκτη και να διορθώσει τα όποια τυχόν ελαττώματά του.
Τι πάει να πει "ο Τανούλης να κάτσει στον Προμηθέα για να ψηθεί"; Ακόμα και αν κάνει παπάδες στον Προμηθέα και αναγκαστούμε να τον πάρουμε, ακόμα και τότε θα τον έχουμε το πολύ-πολύ για την άκρη του πάγκου. Γιατί είναι Τανούλης και όχι Τανούλοβιτς ή Τανουλάιτις!
Ακόμα και τον Ντόνσιτς να είχαμε στο εφηβικό μας (όταν ήταν 18άρης), θα ψάχναμε να τον δώσουμε δανεικό για να ψηθεί...

Για το ρογκαβόπουλο δεν ενδιαφέρετε κανένας κάτι σημαίνει και εγώ τον πίστευα αλλά και στον προμηθέα δεν έπαιζε καλά, ας πάει πρώτα το παιδί να παίξει κάπου (21 χρ και δεν έχει παίξει πουθενά) και μετά ενδιαφερόμαστε, τώρα δεν μπορεί να σταθεί σ εμάς.

[tarp7]

Εντάξει υπάρχει διαφορετική προσέγγιση επι του θέματος αλλά ο τανουλης και ο κάθε τανουλης όσα χρόνια και να μείνουν στον Προμηθέα η σε οποιαδήποτε άλλη ομάδα της α1 θα μείνουν στάσιμοι με τα απαράδεκτα προγράμματα και την κάκιστη νοοτροπία που έχουν οι ομάδες.Οσα ματς και να παίξουν. Σκέψου το 9-10 που πήραμε τον Παπανικολάου να χα με πει αστον αλλά 3 χρόνια στον αρη να παίξει, δεν θα υπήρχε παπ τώρα.
Με λίγα λόγια το πρόβλημα είναι των αιώνων που δεν έχουν πρόγραμμα να κάνουν "παίκτες" αυτά τα παιδιά.
Ολυμπιακός και Παναθηναϊκός θα πρέπει να βάλουν καλά στο μυαλό τους ότι κάθε τόσο πρέπει να βγάζουν 2-3 Έλληνες καλούς όπως κάνουν και οι Ισπανοί. Δεν θα είναι δα τόσο δύσκολο. Αλλιώς σε λίγα χρόνια θα γίνουν τελείως σαν τις ομάδες στο ποδόσφαιρο και εκεί να δεις ξενερα μετά.
Ελληνικές ομάδες χωρίς Έλληνες παίκτες δεν υφίστανται.

Ο Παπανικολάου όμως 20 χρονών έπαιζε εμάς, ενώ τώρα οι 20χρόνοι δύσκολα βρίσκει χρόνο σε ομάδες ευρωλίγκας ούτε στην Α1 δεν τους βάζουν. Ο Μαντζούκας Α1 έπαιξε πολύ λίγο που θεωρείται και μεγάλο ταλέντο.
Απ την άλλη ο σλούκας και πρίντεζης που ο ένας έμεινε στον ΆΡΗ 1 χρόνο δανεικός όταν τον πήραμε και ο Πρίντεζης που πήγε στη Λάρισα ήρθαν πολύ βελτιωμένοι, έτοιμοι κι έπαιξαν αμέσως μετά σε εμάς. Ακόμη κι ο κολοβέρος είχε καλή παρουσία στον Ιωνικό.
Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες.
Ο Τανούλης θα παίζει και στο eurcup καλύτερα κατά τη γνώμη μου να μείνει στο προμηθέα φέτος και από του χρόνου να πάει σε μεγάλη ομάδα.

[AlexD]

Ο Παπανικολάου* (και ο Σλούκας) πήραν χρόνο και είχαν κανονικό ρόλο στην ομάδα στα 21 προς 22 τους.
(Απλώς ο Παπ και στην ομάδα του 11 πήρε κάποιο χρόνο, αλλά δεν είχε κανονικά ρόλο.)

Αφού είχαν ήδη έστω μια χρονιά με σοβαρό ρόλο σε άλλη ομάδα. Δηλαδή σαν να φέρναμε τον Τανούλη του χρόνου να παίξει αν και εφόσον έχει ρόλο φέτος στον Προμηθέα.

Αυτήν την στιγμή δεν είναι έτοιμος και λογικά θα τον πάει πίσω το να παίρνει μόνο χρόνο χωρίς ευθύνες.


* Ο Παπ είναι ιδιαίτερη περίπτωση γιατί την πρώτη χρονιά του είχε και την καλύτερη μπασκετικά περίοδο της ζωής του (πλέι οφ και Φ4 2012) σε νούμερα και συλλογική επιτυχία.

[thory]

Ε πως θα παρουν χρόνο σε μας ρε παιδιά αφου στα 20 τους, λέτε ας πάνε κάπου να παίξουν πρώτα;
Ας πιστέψουν κάποια παιδιά, να έρθουν να προπονούνται με την ομάδα και σιγά σιγά να πάρουν παιχνίδια. Πέρυσι ήταν απαράδεκτο να παίρνει χρόνο στην α1 αυτός ο εισι και όχι κάποιος μικρός. Απαράδεκτο

[lefpan]

Για το ρογκαβόπουλο δεν ενδιαφέρετε κανένας κάτι σημαίνει και εγώ τον πίστευα αλλά και στον προμηθέα δεν έπαιζε καλά, ας πάει πρώτα το παιδί να παίξει κάπου (21 χρ και δεν έχει παίξει πουθενά) και μετά ενδιαφερόμαστε, τώρα δεν μπορεί να σταθεί σ εμάς.

Τον Ρογκαβόπουλο τον ήθελε η Ρεάλ, που ξέρει και θέλει να δουλεύει με πιτσιρικάδες, αλλά αυτός, μη θέλοντας να φύγει από την Ελλάδα, πήγε στην ΑΕΚ, από όπου τον έδιωξαν (με τον τρόπο τους) αφήνοντάς τον απλήρωτο. Κι όταν το παιδί διαμαρτυρήθηκε και τους ξεφώνισε, έγινε "παλιοχαρακτήρας".

[tarp7]

Για το ρογκαβόπουλο δεν ενδιαφέρετε κανένας κάτι σημαίνει και εγώ τον πίστευα αλλά και στον προμηθέα δεν έπαιζε καλά, ας πάει πρώτα το παιδί να παίξει κάπου (21 χρ και δεν έχει παίξει πουθενά) και μετά ενδιαφερόμαστε, τώρα δεν μπορεί να σταθεί σ εμάς.

Τον Ρογκαβόπουλο τον ήθελε η Ρεάλ, που ξέρει και θέλει να δουλεύει με πιτσιρικάδες, αλλά αυτός, μη θέλοντας να φύγει από την Ελλάδα, πήγε στην ΑΕΚ, από όπου τον έδιωξαν (με τον τρόπο τους) αφήνοντάς τον απλήρωτο. Κι όταν το παιδί διαμαρτυρήθηκε και τους ξεφώνισε, έγινε "παλιοχαρακτήρας".

Εγώ δεν είπα τίποτα για το χαρακτήρα του παίκτη, αγωνιστικά τον κρίνω ούτε τον ξέρω προσωπικά για να μιλήσω για τον χαρακτήρα του . Ούτε στο προμηθέα έπαιξε πάντως και τώρα δεν έχει πρόταση από καμία ομάδα κάτι σημαίνει και τα χρόνια περνάνε, αν δεν παίξει και φέτος σε ομάδα με πρωταγωνιστικό ρόλο, όχι 5-10 λεπτά δύσκολα τον βλέπω να κάνει κάτι κατά τη γνώμη κρίμα γιατί έχει ταλέντο.

[AlexD]

Για το ρογκαβόπουλο δεν ενδιαφέρετε κανένας κάτι σημαίνει και εγώ τον πίστευα αλλά και στον προμηθέα δεν έπαιζε καλά, ας πάει πρώτα το παιδί να παίξει κάπου (21 χρ και δεν έχει παίξει πουθενά) και μετά ενδιαφερόμαστε, τώρα δεν μπορεί να σταθεί σ εμάς.

Τον Ρογκαβόπουλο τον ήθελε η Ρεάλ, που ξέρει και θέλει να δουλεύει με πιτσιρικάδες, αλλά αυτός, μη θέλοντας να φύγει από την Ελλάδα, πήγε στην ΑΕΚ, από όπου τον έδιωξαν (με τον τρόπο τους) αφήνοντάς τον απλήρωτο. Κι όταν το παιδί διαμαρτυρήθηκε και τους ξεφώνισε, έγινε "παλιοχαρακτήρας".

Δεν έχω ιδέα τι όντως έχει συμβεί με δαύτον...και όντως θα ταίριαζε ακριβώς σε αυτό που θέλουμε. Έλληνας 3άρι που αν σου βγει θα πάρει κάποιο χρόνο και θα έχεις πιο φρέσκο Παπ/μεγαλύτερο βάθος σε συγκεκριμένα σχήματα και αν όχι δεν παίζει/αποδεσμεύεται.

Το να υπάρχει παίχτης με ταλέντο σε θέση που χρειάζεσαι με διαβατήριο και να μην τον θέλει κανείς επειδή έχει θέματα συμπεριφοράς ίσως είναι και η καλύτερη συγκυρία. Αποκλείεται να μην ξέρει από πριν πως στον Ολυμπιακό του Μπαρτζώκα ή που θα βάλει το κεφάλι κάτω ή καλύτερα να μην πάει καν. Εκείνος έχει ανάγκη την ομάδα, όχι η ομάδα εκείνον.

Κατά τα άλλα...αν ο Μπαρτζώκας πάρει τον Τανούλη για να τον βάζει κανονικά στο ροτέισιον (έστω για Α1) με 14'-17' μ.ο. είμαι μέσα. (Να ζητήσουμε να τον βάλει στην ευρωλίγκα ενώ ζητάμε 8άδα τουλάχιστον δεν είναι ρεαλιστικό)

Αν είναι όμως να τον βάζει μόνο στο τέλος αγώνων στην Α1 χωρίς ευθύνες...και 7-9' να καταλήξει να παίρνει δεν θα τον βοηθήσουν τόσο να εξελιχθεί. Χίλιες φορές να είναι στο ενεργό ροτέισιο του Προμηθέα με 17-22'.