Euroleague Round 32, Olympiacos Piraeus vs AS Monaco

[Slow horses 7]

Εγώ θα χρεώσω στα κολλήματα του κοουτς καί την απουσία καθαρού οργανωτή στην ομάδα πλην του Θωμά – που κι εκείνου το ρεπερτόριο δεν είναι εφάμιλλο ενός καθαρού άσσου. Σκεφτείτε να μην είχε χάσει τον Σλούκα πόσο λιγότερα κολλήματα θα είχαμε στην επίθεση, πόσο καλύτερα ενδεχομένως θα μπορούσαμε να εκμεταλλευτούμε και τον Μιλουτινοφ με τα pick n' roll, μέσα σε όλα τα άλλα. Φέτος οι Αγγελόπουλοι του πήραν ο,τι ήθελε και με το παραπάνω. Είναι καιρός, νομίζω, αν πάει κι αυτή η χρονιά στα σκουπίδια το καλοκαίρι να γίνουν γενναίες αλλαγές, όσο σκληρές κι αν είναι.

Ας περιμένουμε όμως πρώτα …….στην απευκταία περίπτωση πάντως που θα τεθεί θέμα προπονητή το ζητούμενο πάντα είναι και ποιές είναι οι εναλλακτικές!!! Που για να πούμε και του στραβού το δίκιο, δεν υπάρχουν και πολλές αξιόλογες, ειδικά όταν περιμένεις να μπεις και σε καινούργιο γήπεδο, με νέο αέρα κοκ!!! Ας ελπίσουμε να μην φτάσουμε σε αυτό το δίλημμα……αλλά είναι γεγονός ότι με κάποιο τρόπο, πρέπει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ και ο Μπι να ξεκολλήσει!!!!

[Reaper]

Μπαρτζωκας:

Προβληματισμός να υπάρχει, το καταλαβαίνω. Να μπούμε σε εσωστρέφεια δεν το θεωρώ λογικό και δίκαιο για τους παίκτες. Αφήστε με εμένα, το έχω συνηθίσει. Κάποιος με έβρισε βγαίνοντας από το γήπεδο. Θα δούμε, έχουμε δύο παιχνίδια να ολοκληρώσουμε, ελπίζω αν καταφέρουμε να πάμε στο Final Four όλα να είναι μια ανάμνηση μακρινή.

Συγγνωμη, δηλαδη θεωρει οτι η σεζον ειναι επιτυχημενη αν απλα παμε παλι Final Four; Δεν εχει ΚΑΜΙΑ αισθηση;

Γιατι ειμαστε αλλεργικοι ως οργανισμος να κανουμε οτι ο Αταμαν, να πουμε "θα παμε εκει και θα το παρουμε, κλειστε εισητηρια" και τετοιο υφακι; Αυτο ειναι ο ψυχισμος του Ολυμπιακου, αυτο θελει να ακουσει ο κοσμος, οχι βημα βημα και να βλεπει φοβο και χαμηλα τη μπαλα...

[montechristo]

Την 28η αγωνιστική κάποιος μέσα στον Ολυμπιακό είδε τη βαθμολογία και το πρόγραμμα και έπεισε όλους τους υπόλοιπους ότι τα επόμενα παιχνίδια δεν έχουν κανένα ενδιαφέρον. Η συνέχεια γνωστή. Μιλάμε τώρα για ομάδα πρωταθλητισμού στο υψηλότερο επίπεδο όπου το ζητούμενο είναι να μάθεις να νικάς μέσα από τις νίκες (και τις ήττες, κανένας δεν λέει ούτε απαιτεί να φτάσει ως το τέλος αήττητος), μέχρι να φτάσουν τα μεγάλα ματς που κρίνουν τους τίτλους.

Το να μην υπάρχει κίνητρο για τη νίκη είναι ότι χειρότερο μπορεί να προκύψει γιατί ακολουθούν οι μαζεμένες ήττες, αδιάφορες και καλά στην αρχή, πιο επώδυνες στη συνέχεια, ώσπου φτάνουμε στο σημείο που γίνονται συνήθεια. Και στο τέλος έρχεται ο φαύλος κύκλος της αμφισβήτησης, της γκρίνιας και της τοξικότητας.

Για τις ομάδες που στοχεύουν ψηλά δεν υπάρχουν ποτέ αδιάφορα παιχνίδια, υπάρχει πάντα κίνητρο για τη νίκη, την καλή εμφάνιση, το ρεκόρ και ούτω καθεξής, και όταν δεν υπάρχει εφευρίσκεται από την ομάδα. Βαθμολογικά αυτή τη στιγμή ο Ολυμπιακός δεν έχει κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα, με την απαράδεκτη νοοτροπία που εμποτίζεται το τελευταίο εικοσαήμερο αρχίζει να αποκτά πρόβλημα πίστης στις ικανότητές του και ως εκ τούτου αγωνιστικό πρόβλημα. Όλα αυτά από το πουθενά και για κανένα λόγο...

Συμφωνώ μαζί σου, μιά ομάδα με βλέψεις δεν πρέπει να συνηθίζει την ήττα.
ΟΜΩΣ: Τα playoffs είναι ακόμα μακριά και υπάρχει χρόνος για το ψυχολογικό κομμάτι. Θα γυρίσουν και οι τραυματίες.

Επίσης, θα ήθελα να θυμίσω (όχι σ' εσένα, αλλά βρίσκω την ευκαιρία) ότι πέρυσι ο Παναθηναϊκός πήγε στα playoffs με πλεονέκτημα, έπεσε σε υποδεέστερο αντίπαλο κι έκανε μιά σειρά αγώνων για κλάματα (αν η Μακάμπι δεν έχανε τον καλύτερο παίκτη της, ο ΠΑΟ θα είχε αποκλειστεί). Κι όμως, ο διακόπτης γύρισε στο Φ4 και για δύο παιχνίδια έπαιξε τελείως διαφορετικό μπάσκετ και σήκωσε την κούπα. Η εικόνα του Ολυμπιακού αυτή τη δεδομένη στιγμή δεν σημαίνει τίποτα απολύτως για την κατάστασή του μετά από 2 μήνες.

[karamelitsa]

Εγώ θα χρεώσω στα κολλήματα του κοουτς καί την απουσία καθαρού οργανωτή στην ομάδα πλην του Θωμά – που κι εκείνου το οπλοστάσιο δεν είναι εφάμιλλο ενός καθαρού άσσου. Σκεφτείτε να μην είχε χάσει τον Σλούκα πόσο λιγότερα κολλήματα θα είχαμε στην επίθεση, πόσο καλύτερα ενδεχομένως θα μπορούσαμε να εκμεταλλευτούμε τον Μιλουτινοφ με τα pick n' roll. Φέτος οι Αγγελόπουλοι του πήραν ο,τι ήθελε και με το παραπάνω. Είναι καιρός, νομίζω, αν πάει κι αυτή η χρονιά στα σκουπίδια το καλοκαίρι να γίνουν γενναίες αλλαγές, όσο σκληρές κι αν είναι.

Είτε τελειώσει καλά η χρονιά, είτε όχι, πρέπει να γίνουν κάποιες αλλαγές που θα εξορθολογίσουν το ρόστερ και θα βελτιώσουν τη χημεία της ομάδας. Η διαδικασία της βελτίωσης και της προσαρμογής στα νέα δεδομένα του ανταγωνισμού είναι κάτι αέναο, δεν σταματάει ποτέ γιατί αν γίνει (που πολλές φορές γίνεται για διάφορους λόγους) έρχεται αργά ή γρήγορα η παρακμή. Αυτό που δεν πρέπει να γίνει (εδώ θα διαφωνήσω απολύτως με τον Καραμελίτσα ) είναι να αυτοκαταστραφεί η ομάδα σε συντρίμια για να χτιστεί κάτι νέο και αβέβαιο. Αυτό είχε ένα νόημα το 2010-'11 (μεγάλη συζήτηση γιατί), σήμερα όχι. Δεν είναι η ομάδα στο σημείο αυτό που χρειάζεται διάλυση, αλλά βελτίωση για να κάνει το ένα βηματάκι μέχρι την κορυφή.

Εντάξει προφανώς δεν θα καταστρέψεις το τμήμα, άλλα αν δεν τα καταφέρουμε και φέτος, χρειάζονται δραστικές αλλαγές σε όλους τους τομείς....ακόμα και οι Πρόεδροι, μήπως να κάτσουν πίσω και να μείνουν σαν χρηματοδότες και να βάλουν μπροστά έναν άνθρωπο που ξέρει τα κατατόπια ξέρει τις ανάγκες και ξέρει να κινεί τα νήματα? Ας λυπηθούν και οι ίδιοι τα λεφτά και τις επενδύσεις που κάνουν, αφού δεν τον έχουν, λεφτά έχουν, ας πάρουν ένα τεχνικό διευθυντή ή ότι άλλο θέλουν....

[yawn.brigade]

δεν έχω μπροστά μου στατιστικά και ούτε ξέρω πού να τα βρω αλλά η αίσθηση μου είναι ότι πολλά από αυτά τα ματς που κρίθηκαν στους 1-5 πόντους δεν ήταν ντέρμπι ούτε προέκυψαν από ανατροπή δική μας, από αυτά δηλαδή που λες ότι η ομάδα έβγαλε χαρακτήρα. νομίζω αν το ψάξει κάποιος θα είναι αρκετά τα ματς που κερδίζαμε με 15 πόντους και στο τέλος χάσαμε τη διαφορά, όπως στο πρόσφατο με εσάς π.χ.

Μπορεί να έχεις δίκιο, δεν τα είδα αναλυτικά. Στο σαιτ της Euroleague μπορείς στα standings να αλλάξεις το table view σε margins και βλέπεις. Αλλά έχεις δίκιο ότι πρέπει κάποιος να πάει να δει αυτά τα ματς να δει την διαφορά στα 5 και 2 λεπτά πριν το τέλος και να συγκρίνει με το τελικό αποτέλεσμα. Από την άλλη, ακόμα και στο ματς με τον Παο, η νίκη είναι νίκη με τον όποιο τρόπο ήρθε.

μωρέ ναι η νίκη είναι νίκη αλλά δεν είναι όλες οι νίκες ίδιες. στη νίκη στο ΟΑΚΑ με τα όργια του Φουρνιέ στο τέλος πανηγυρίζαμε, στην πρόσφατη στο ΣΕΦ εγώ έβριζα από το σπίτι και ο κολλητός μου με πήρε τηλέφωνο και έβριζε από το γήπεδο

και οι δυο νίκες στους 1-5 πόντους είναι στη στατιστική αλλά η γεύση που σου αφήνουν τελείως διαφορετική.

[yawn.brigade]

στα θετικά της βραδιάς πάντως είναι ότι μπήκαμε στο μουντ που ταιριάζει σε αυτό το τμήμα, αυτό της γκρίνιας και της αμφισβήτησης

τα φαβοριλίκια δεν είναι για εμάς, δε τα θέλουμε κύριε

[τουλουμπα]

ποιος χρηστης του φορουμ λετε να ειναι αυτος που βριζει?παω στοιχημα ο δαιδαλος

[Jimmyrogue84]

Εγώ θα χρεώσω στα κολλήματα του κοουτς καί την απουσία καθαρού οργανωτή στην ομάδα πλην του Θωμά – που κι εκείνου το ρεπερτόριο δεν είναι εφάμιλλο ενός καθαρού άσσου. Σκεφτείτε να μην είχε χάσει τον Σλούκα πόσο λιγότερα κολλήματα θα είχαμε στην επίθεση, πόσο καλύτερα ενδεχομένως θα μπορούσαμε να εκμεταλλευτούμε και τον Μιλουτινοφ με τα pick n' roll, μέσα σε όλα τα άλλα. Φέτος οι Αγγελόπουλοι του πήραν ο,τι ήθελε και με το παραπάνω. Είναι καιρός, νομίζω, αν πάει κι αυτή η χρονιά στα σκουπίδια το καλοκαίρι να γίνουν γενναίες αλλαγές, όσο σκληρές κι αν είναι.

Αν δεν πάρει φέτος την Ευρωλίγκα ο κόουτς έχει τελειώσει με συνοπτικές διαδικασίες......και ειλικρινά το λέω, αν το χάσουμε και φέτος δε θέλω να τον ξαναδώ να προπονεί τον Ολυμπιακό. Επειδή έχει φοβερές τεχνικές γνώσεις και είναι και οπαδός της ομάδας, αν θέλει ας κάτσει στην ομάδα σαν βοηθός...τον βαρέθηκα σαν Head κόουτς με τις φωνές του, τα καντίλια του, το άγχος που μεταφέρει στους παίκτες και τις εμμονές του......να μας έπαιρνε το τρόπαιο θα έκανε μόκο, άλλα να τον βλέπω να βρίζει και να ωρύεται συνεχώς και να γυρνάω κάθε φορά και με άδεια χέρια από την Ευρώπη...ε όχι.... επίσης δεν ξεχνώ ότι άφησε πέρυσι τον Σλούκα και δεν δέχτηκε ούτε καν να πάει στο ραντεβού με τον παίκτη, ενώ δήλωνε ότι παίκτες από το NBA δεν κάνουν την διαφορά και δεν κυνηγήσαμε μέχρι τέλος τον Ναν, μιλάμε για επικές γκάφες και αυτές πληρώσαμε και πέρυσι και θα πληρώσουμε και φέτος αν δεν αλλάξει κάτι δραστικό στην ομάδα.

Ποτε δεν ήταν λάτρης των ηγετών και των φαντεζί παικτών ο Μπαρτζώκας, το πρώτο του μέλημα είναι να γυρνάει η μπάλα και να σουτάρει όποιος είναι ελεύθερος, ο Φουρνιέ κάπως ξεφεύγει σε αυτό επειδή δεν έχει το "θάρρος" μάλλον να του την πει.
Κάποια στιγμή όλοι τη πληρώνουμε για τις λάθος επιλογές μας αργά ή γρήγορα

[steph.larry]

Την 28η αγωνιστική κάποιος μέσα στον Ολυμπιακό είδε τη βαθμολογία και το πρόγραμμα και έπεισε όλους τους υπόλοιπους ότι τα επόμενα παιχνίδια δεν έχουν κανένα ενδιαφέρον. Η συνέχεια γνωστή. Μιλάμε τώρα για ομάδα πρωταθλητισμού στο υψηλότερο επίπεδο όπου το ζητούμενο είναι να μάθεις να νικάς μέσα από τις νίκες (και τις ήττες, κανένας δεν λέει ούτε απαιτεί να φτάσει ως το τέλος αήττητος), μέχρι να φτάσουν τα μεγάλα ματς που κρίνουν τους τίτλους.

Το να μην υπάρχει κίνητρο για τη νίκη είναι ότι χειρότερο μπορεί να προκύψει γιατί ακολουθούν οι μαζεμένες ήττες, αδιάφορες και καλά στην αρχή, πιο επώδυνες στη συνέχεια, ώσπου φτάνουμε στο σημείο που γίνονται συνήθεια. Και στο τέλος έρχεται ο φαύλος κύκλος της αμφισβήτησης, της γκρίνιας και της τοξικότητας.

Για τις ομάδες που στοχεύουν ψηλά δεν υπάρχουν ποτέ αδιάφορα παιχνίδια, υπάρχει πάντα κίνητρο για τη νίκη, την καλή εμφάνιση, το ρεκόρ και ούτω καθεξής, και όταν δεν υπάρχει εφευρίσκεται από την ομάδα. Βαθμολογικά αυτή τη στιγμή ο Ολυμπιακός δεν έχει κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα, με την απαράδεκτη νοοτροπία που εμποτίζεται το τελευταίο εικοσαήμερο αρχίζει να αποκτά πρόβλημα πίστης στις ικανότητές του και ως εκ τούτου αγωνιστικό πρόβλημα. Όλα αυτά από το πουθενά και για κανένα λόγο...

Συμφωνώ μαζί σου, μιά ομάδα με βλέψεις δεν πρέπει να συνηθίζει την ήττα.
ΟΜΩΣ: Τα playoffs είναι ακόμα μακριά και υπάρχει χρόνος για το ψυχολογικό κομμάτι. Θα γυρίσουν και οι τραυματίες.

Επίσης, θα ήθελα να θυμίσω (όχι σ' εσένα, αλλά βρίσκω την ευκαιρία) ότι πέρυσι ο Παναθηναϊκός πήγε στα playoffs με πλεονέκτημα, έπεσε σε υποδεέστερο αντίπαλο κι έκανε μιά σειρά αγώνων για κλάματα (αν η Μακάμπι δεν έχανε τον καλύτερο παίκτη της, ο ΠΑΟ θα είχε αποκλειστεί). Κι όμως, ο διακόπτης γύρισε στο Φ4 και για δύο παιχνίδια έπαιξε τελείως διαφορετικό μπάσκετ και σήκωσε την κούπα. Η εικόνα του Ολυμπιακού αυτή τη δεδομένη στιγμή δεν σημαίνει τίποτα απολύτως για την κατάστασή του μετά από 2 μήνες.

Χίλια μακάρι να είσαι εσύ που έχεις δίκιο στο τέλος. Απλώς δε βοηθάει ο συνδυασμός των γεγονότων τις τελευταίες σεζόν. Δηλαδή το ότι χάσαμε το τρόπαιο στο σουτ και καπάκι το πήρε ο ΠΑΟ με ολοκαινούργια ομάδα και πρώτη φορά σε F4 μετά από 10+ χρόνια. Αν κάτι από αυτά τα δύο δεν είχε συμβεί όπως έγινε, ειλικρινά πιστεύω δεν θα είχαμε τώρα τέτοια αμφισβήτηση στην καλύτερη και ανάθεμα στη χειρότερη από τους συνοπαδούς.

[Slow horses 7]

Εγώ θα χρεώσω στα κολλήματα του κοουτς καί την απουσία καθαρού οργανωτή στην ομάδα πλην του Θωμά – που κι εκείνου το οπλοστάσιο δεν είναι εφάμιλλο ενός καθαρού άσσου. Σκεφτείτε να μην είχε χάσει τον Σλούκα πόσο λιγότερα κολλήματα θα είχαμε στην επίθεση, πόσο καλύτερα ενδεχομένως θα μπορούσαμε να εκμεταλλευτούμε τον Μιλουτινοφ με τα pick n' roll. Φέτος οι Αγγελόπουλοι του πήραν ο,τι ήθελε και με το παραπάνω. Είναι καιρός, νομίζω, αν πάει κι αυτή η χρονιά στα σκουπίδια το καλοκαίρι να γίνουν γενναίες αλλαγές, όσο σκληρές κι αν είναι.

Είτε τελειώσει καλά η χρονιά, είτε όχι, πρέπει να γίνουν κάποιες αλλαγές που θα εξορθολογίσουν το ρόστερ και θα βελτιώσουν τη χημεία της ομάδας. Η διαδικασία της βελτίωσης και της προσαρμογής στα νέα δεδομένα του ανταγωνισμού είναι κάτι αέναο, δεν σταματάει ποτέ γιατί αν γίνει (που πολλές φορές γίνεται για διάφορους λόγους) έρχεται αργά ή γρήγορα η παρακμή. Αυτό που δεν πρέπει να γίνει (εδώ θα διαφωνήσω απολύτως με τον Καραμελίτσα ) είναι να αυτοκαταστραφεί η ομάδα σε συντρίμια για να χτιστεί κάτι νέο και αβέβαιο. Αυτό είχε ένα νόημα το 2010-'11 (μεγάλη συζήτηση γιατί), σήμερα όχι. Δεν είναι η ομάδα στο σημείο αυτό που χρειάζεται διάλυση, αλλά βελτίωση για να κάνει το ένα βηματάκι μέχρι την κορυφή.

Πολύ σωστά!! Εξορθολογισμός του ρόστερ και βέβαια απόκτηση αθλητικότητας στο 3-4-5!!! Ότι απαιτεί το σύγχρονο μπάσκετ δηλαδή ! Οι τυραννόσαυροι στυλ Μπέγκιτς κτλ καθώς και μη αθλητικά 3 άρια και 4άρια είναι για μια δεκαπενταετία πριν. Το μπάσκετ πλέον έχει αλλάξει και όσο δεν προσαρμοζόμαστε , κάτι πάντα θα μας φτάνει στην πηγή, αλλά στο τέλος θα διαπιστώνουμε ότι έχει κόψει ο Δήμος που διοργανώνει το φάιναλ Φορ το νερό και θα γυρνάμε άπραγοι!!!

[montechristo]

Είχα πει, πριν έρθει κιόλας, ότι ΔΕΝ ήθελα τη μεταγραφή του Γάλλου. Τον είχα δει σε ματς της Εθνικής του και κατάλαβα πράγματα. Δεν είναι αυτό που νομίζουμε. Έχει πάρει την κατιούσα η καριέρα του. Έκανε κάποια καλά ματς, αλλά τίποτα στο σύνολο.

Όπα, βάστα, ρε μεγάλε.
Ναι, το είχες πει αυτό προτού έρθει και τον δούμε (κι εγώ δεν ήθελα τη μεταγραφή, γιατί τον θεωρούσα πρώην παίκτη).
Ήρθε, έπαιξε, τον είδαμε, αλλάξαμε γνώμη κι αρχίσαμε τα respect και τα mea culpa.
Ειδικά εσένα σε θυμάμαι να έχεις εκστασιαστεί με τον Γάλλο και να μας λες πόσο λάθος είχες κάνει.
Και τώρα, τι; Κωλοτούμπα στην κωλοτούμπα;

Μου φαίνεται πως γι' αυτό διάλεξες αυτό το nickname: γιατί τελικά είσαι ΟΦΑ (όπου φυσάει ο άνεμος)!!!

[karamelitsa]

ποιος χρηστης του φορουμ λετε να ειναι αυτος που βριζει?παω στοιχημα ο δαιδαλος

Ε αυτά που λέω τόση ώρα, ότι και να του είπε ο κάφρος στην εξέδρα, είναι αντίδραση αυτή προπονητή? Ειλικρινά ντρέπομαι για λογαριασμό του, αυτός ο προπονητής θα ηρεμίσει τους παίκτες και θα τους οδηγήσει στην κατάκτηση της Ευρωκούπας?

[τουλουμπα]

Ε αυτά που λέω τόση ώρα, ότι και να του είπε ο κάφρος στην εξέδρα, είναι αντίδραση αυτή προπονητή? Ειλικρινά ντρέπομαι για λογαριασμό του, αυτός ο προπονητής θα ηρεμίσει τους παίκτες και θα τους οδηγήσει στην κατάκτηση της Ευρωκούπας?

νομιζω οτι του λεει μπαρτζωκα τα εχεις κανει πουτ.....
και αυτος μαλλον ακουσε οτι τον ειπε τον ιδιο πουτ...

διαβαζω οτι τον πηγαν αυτοφωρο τον οπαδο

[nikolas_asteri]

διαβαζω οτι τον πηγαν αυτοφωρο τον οπαδο

Ό,τι να'ναι αντίδραση αυτή. Να του κόψουν το γήπεδο το καταλαβαίνω, ό,τι θέλουν κάνουν. Αλλά αυτόφωρο;

[yawn.brigade]

ποιος χρηστης του φορουμ λετε να ειναι αυτος που βριζει?παω στοιχημα ο δαιδαλος

"Συνέλαβαν τον οπαδό του Ολυμπιακού που έβρισε τον Μπαρτζώκα!

Αυτή είναι μια νέα πρακτική που ακολουθείται με άνωθεν εντολή (;) κι είναι πρωτοφανής στα γήπεδα της χώρας καθώς θεωρείται η ύβρις αιτία σύλληψης στα ελληνικά γήπεδα."

από σάιτ της αλήθειας.

όταν βέβαια έβρισαν το αφεντικό τους στο ΟΑΚΑ στα χρόνια του παρκαρίσματος έστειλε τους μπράβους του στην κερκίδα αλλά αυτό τους ξέφυγε από το ρεπορτάζ...