Euroleague Day 19 : Panathinaikos vs Villeurbanne

[JohnnyPao]

Κι εγω περιμένω το διδυμο Μητογλου-Παπαγιαννη να βρίσκεται στο παρκε για τουλάχιστον 25 λεπτα ανα αγωνα κι απο πισω οι Ουαιτ και Ογκαστ που θα προσφέρουν 2-3 λυσεις +τον Μπεντιλ που παρα την αστάθεια του θα μπορει να βοηθήσει σε κάποια ματς. Δεν νομίζω πως υπάρχουν χρήματα για αλλαγές στους ψηλους. Απο εκει και περα περιμένω τον Παπαγιάννη να ταιζεται ακομα περισσότερο κοντα στη ρακέτα και τον Μήτογλου να φτάνει το σουτ του απτο 3ποντο στο 35% με ανεβασμένη ψυχολογία πλεον.

Στη περιφέρεια πιστεύω ότι ο Φοστερ είναι παιχτης που αρέσει στον Κατας και θα πάρει ευκαιρίες, δεν ξέρω αν θα συνεχίσει με τον ΣαντΡος στον ασο ή θα τον μετατοπισει στο 3, για να γινει το δεύτερο σεναριο χρειάζεται προσθήκη πλειμεικερ. Παπαπετρου, Νεντο θα εξακολουθούν να παίρνουν τα χοντρά λεπτα, Μποχω και Κασελ θα μπαίνουν για κλεφτοπολεμο, ισως ενεργοποιηθεί κι ο Φοστερ, ισως δουμε λιγο περισσότερο Καλαιτζακη και τον ΣαντΡος λιγο στο 1 και λιγο στο 3. Το θέμα είναι αν επαρκεί ο Μακ για βασιλος μας ασος κι αν ειναι ικανός να παιζει γυρω στα 25 λεπτα, αν όχι ισως αυτος ειναι ο παιχτης που πρέπει να αλλάξουμε.

Και μπόλικο Ματζουκα ευελπιστώ.

[SARAS1989]

Όταν εγώ γράφω ότι το πρόβλημα είναι η νοοτροπία του σκεπτόμενου μπασκετ, εσείς κάθεστε και αναλύσετε ροστερ και τακτικές. Έχει βάλλει 33π ο Σέρβος και αντί να αποθεώνεται για την απόδοση του γράφεται ότι παίζει για τη στατιστική του και ότι πρέπει να φυγει. Την ίδια στιγμή αυτοί που τα γράφουν αυτά είδαν θετική εμφάνιση σαντρος που είχε 1/8σουτ με τα μισά από αυτά να μη βρίσκουν καν τη στεφάνη. Ο κατάς εάν θέλει να πετύχει πρέπει να αποβάλλει άμεσα όλα τα πρόσωπα που έχουν αυτή τη νοοτροπία από το συλλογο διαφορετικά η αποτυχία είναι δεδομενη

[j-kidd13]

Ώρες ώρες σκέφτομαι οτι ωραίο θα ήταν να έφευγε ο Νεντοβιτς απο την ομαδα, να βλέπαμε μετά τι θα έγραφε το κοντέρ των advanced stats,και κυρίως τι θα έγραφε το κοντέρ στην βαθμολογία στο τελος της κανονικής περιόδου...

[Tracy Mac]

δεν χρειαζεται να φυγει ο νεντο. ουτε και θα παρει την ευρωλιγκα η ομαδα αν φυγει ο νεντο, αφου γινομαστε η 2η αμυνα και 5-6η επιθεση (ή καπου κει) οπως λενε τα advanced stats.

το μονο που χρειαζεται να γινει ειναι απλως να δομηθουμε σωστα τιποτα αλλο. να χτισουμε ωραια την ομαδα για του χρονου. χθες με βιλερμπαν ειχαμε αρκετα plays με κοψιματα των παικτων μεσα στην ρακετα, ειδικα με νεντο. ειναι ενας απο τους καλους τροπους αυτος οταν μια ομαδα δεν εχει καλη δημιουργια και καλο σουτ και ποιοτητα, ωστε να παραγει καποιους ποντους.

πανω σε αυτο το πλαισιο εχουμε πολλους παικτες που μπορουν να ανταποκριθουν και καποιοι οι οποιοι θα μπορουσαν να ειναι και τοπ στο να κοβουν μεσα στη ρακετα. σαντ-ρος ευκολα θα ηταν τοπ αν τον βαζαμε να κανει αυτο το πραγμα και οχι να κατεβαζει την μπαλα και να ειναι στην κορυφη του τριποντου καθε φορα. επισης παπι-μητο-ουαιτ ακομα και νεντο-μακ εχουν την αντιληψη και καποιοι και την σωματοδομη ωστε να το κανουν συχνα αυτο.

το προβλημα ειναι οτι δεν εχουμε πασερ να το κανουν αυτο. για αυτο ειναι απολυτη αναγκη να παρουμε καθαρο ασσο-δημιουργο, ωστε να βλεπει αυτες τις καταστασεις. ακομα και τον παπαγιαννη που εχει βελτιωσει παρα πολυ το σουτ του στο high post και αρκετα την πασα του, θα μπορουσαμε αντι για μονο πικ εν ρολ, να τον τοποθετουσαμε στο high post και απο κει αν δεν τον μαρκαραν να εκτελουσε και αν πηγαιναν κοντα του, να ειχαμε κοψιματα μεσα στην ρακετα και να μοιραζε και καμια μπαλα.

γενικα δεν εχουμε τοσο κακη ομαδα οσο μας εκανε ο βοβορας να φαινομασταν αφου δεν εβαζε μητο-παπαγιαννη μαζι που ξεκαθαρα ειναι το καλυτερο διδυμο ψηλων (τα λεγαμε αυτα για μητο καιρο) ενω ταυτοχρονα βαζει σαντρος ασσο που δεν βλεπεται εκει ο ανθρωπος δεν μπορει.

2-3 βασικες κινησεις να κανουμε, ωστε να βαζουμε τις βασεις για την επομενη χρονια.

ΥΓ θεωρειται οτι αν ο νεντο συνεχισει να βαζει 30αρες, θα του ειναι δυσκολο να βρει στην χειροτερη 1 μυριο συμβολαιο του χρονου?

[Gino_Bill]

ΥΓ θεωρειται οτι αν ο νεντο συνεχισει να βαζει 30αρες, θα του ειναι δυσκολο να βρει στην χειροτερη 1 μυριο συμβολαιο του χρονου?

Νομίζω δύσκολα θα το βρει, αν η ομάδα πάει σε κάτι τύπου 12-24 που αυτή την στιγμή μοιάζει το πιο ρεαλιστικό. Σίγουρα πάντως θα βρει κάτι καλύτερο από τα 0.5εκ που δώσαμε φέτος. Όπως λογικά και οι Παπαπέτρου-Μήτογλου.

[Tracy Mac]

ΥΓ θεωρειται οτι αν ο νεντο συνεχισει να βαζει 30αρες, θα του ειναι δυσκολο να βρει στην χειροτερη 1 μυριο συμβολαιο του χρονου?

Νομίζω δύσκολα θα το βρει, αν η ομάδα πάει σε κάτι τύπου 12-24 που αυτή την στιγμή μοιάζει το πιο ρεαλιστικό. Σίγουρα πάντως θα βρει κάτι καλύτερο από τα 0.5εκ που δώσαμε φέτος. Όπως λογικά και οι Παπαπέτρου-Μήτογλου.

εγω πιστευω θα τα βρει. παιρνει φετος 550 χιλ μετα απο δυο χρονιες που ηταν αφαντος, ε φετος που κανει παπαδες και ξερουν ολοι τι ποιοτητα εχει σαν παικτης, εστω και μια μικροτερη ομαδα δεν θα ρισκαρε 1 μυριο στον νεντο μονοετες?

αν δεν τα βρει πιστευετε οτι με 750-800 χιλ θα εκλεινε σε εμας και για του χρονου? ή καλυτερα θα αξιζε να του τα διναμε, σε ενα υποθετικα λιγο μεγαλυτερο μπατζετ απο το φετινο?

ΥΓ εστω και εναν νορις κοουλ να ειχαμε ασσο θεωρω οτι σιγουρα θα ειμασταν 2-3 νικες παραπανω και θα λεγαμε οτι ειμαστε ακομα στο παιχνιδι της προκρισης (με μικρες πιθανοτητες).

[Redoctor_33]

Τα συγκριτικά χειρότερα advanced stats με νεντοβιτς εξηγούνται γιατί ο νεντο παίζει με τις πρώτες πενταδες των αντιπάλων ενώ ο πάγκος με τον πάγκο των αντιπαλων

Η πενταδα
Μποχωριδης/Μακ
Σαντ Ρος
Παπαπετρου
Μητογλου
Μπιγκ Παπα
δεν φτάνει ούτε 8αδα γιουροκαπ

[SARAS1989]

Xωρίς το σέρβο οι υπόλοιποι δε βάζουν πάνω από 50π ούτε σε ομάδα α1.
Δε γίνεται να παίζεις συνέχεια με κοψίματα πρέπει να έχεις και πικενρολ και παιχνίδι ένας-ένας, μη κοιτάτε που παίξαμε με τη βιλερμπάν που είναι αδύναμος αντίπαλος. Το μήτογλου-παπαγιάννης δεν έπαιζε γιατί δεν έχουμε δεύτερο σέντερ και γιατί ο βόβορας είχε εμμονή με τον παλαίμαχο γουαιτ. Για να βγει η σεζόν πρέπει να βρεθεί τρόπος να απαλλαγεί η ομάδα από το σαντρος και τον γουαιτ και στη θέση τους να έρθει ένας άσος και ένα πεντάρι να πλαισιώσει το παπαγιάννη και το καλοκαίρι ανάλογα με το ιδιοκτησιακό-οικονομικό βλέπουμε

[A.CAB II]

Ο Νέντοβιτς είναι παιχταράς απ' τους λίγους τι το ψάχνουμε;
Απ' την άλλη είναι και λίγο τουρίστας με την έννοια ότι δεν έχει αφήσει συνέντευξη που να μην αναφέρει πως έχει έρθει εδώ για να βρει κάτι καλύτερο του χρόνου... Αν δεν έχουν πρόβλημα οι Παναθηναικάρες που μας χρησιμοποιεί σαν σκαλοπάτι και που νοιώθουν προδομένοι από τους πάντες και τα πάντα τότε όλα καλά. Λίγο παραπάνω άμυνα να έπαιζε (έτσι για τα μάτια του κόσμου) όλα θα ήταν καλύτερα.

Του χρόνου όποιος πληρώσει καλύτερα θα τον πάρει. Μακάρι να μπορούσαμε να τον κρατήσουμε αλλά να έχει έναν καλό άσσο δίπλα του και πάνω απ' όλα κίνητρο να πάει καλά η ομάδα καταρχάς και μετά αυτός.

Γιατί φέτος σούπερ ντούπερ ο Νέντο, ηγέτης και ταρατατζούμ και... 16ος ο Παναθηναικός. Ίσως του ταιριάζει η παροιμία που λέει πρώτος στο χωριό.

[Tracy Mac]

Xωρίς το σέρβο οι υπόλοιποι δε βάζουν πάνω από 50π ούτε σε ομάδα α1.
Δε γίνεται να παίζεις συνέχεια με κοψίματα πρέπει να έχεις και πικενρολ και παιχνίδι ένας-ένας, μη κοιτάτε που παίξαμε με τη βιλερμπάν που είναι αδύναμος αντίπαλος. Το μήτογλου-παπαγιάννης δεν έπαιζε γιατί δεν έχουμε δεύτερο σέντερ και γιατί ο βόβορας είχε εμμονή με τον παλαίμαχο γουαιτ. Για να βγει η σεζόν πρέπει να βρεθεί τρόπος να απαλλαγεί η ομάδα από το σαντρος και τον γουαιτ και στη θέση τους να έρθει ένας άσος και ένα πεντάρι να πλαισιώσει το παπαγιάννη και το καλοκαίρι ανάλογα με το ιδιοκτησιακό-οικονομικό βλέπουμε

δεν νομιζω να εγραψα καπου να παιζουμε μονο με κοψιματα. προφανως και το πικ εν ρολ ηταν, ειναι και θα ειναι το μεγαλυτερο κομματι ολων των επιθεσεων ολων των ομαδων.

εγω γραφω οτι θα επρεπε ενα μερος των plays που εχουμε να παει και σε αυτο το κομματι, αφου το ροστερ που εχουμε ειναι απο τα λιγα που μπορει να το κανει καλα, καθως σουτ-δημιουργια-ποστ-1vs1 δεν τα εχει καθολου!

[austerity_blues]

ακόμα και να μην αλλάξει κάτι στο ιδιοκτησιακό σας λογικά του χρόνου θα έχετε αυξημένο μπάτζετ λόγω εισιτηρίων. οπότε μπορείτε να του δώσετε κάνα μύριο και να τον κρατήσετε, δε νομίζω ότι θα έχει θέμα ο ίδιος αν πληρωθεί καλά. μπασκετική ζωάρα κάνει εδώ.

το αν είναι καλή ιδέα μια ομάδα με περιορισμένο μπάτζετ/ποιότητα να έχει ηγέτη το Νέντοβιτς είναι άλλο πράγμα βέβαια, προσωπικά λέω όχι.

[SARAS1989]

Xωρίς το σέρβο οι υπόλοιποι δε βάζουν πάνω από 50π ούτε σε ομάδα α1.
Δε γίνεται να παίζεις συνέχεια με κοψίματα πρέπει να έχεις και πικενρολ και παιχνίδι ένας-ένας, μη κοιτάτε που παίξαμε με τη βιλερμπάν που είναι αδύναμος αντίπαλος. Το μήτογλου-παπαγιάννης δεν έπαιζε γιατί δεν έχουμε δεύτερο σέντερ και γιατί ο βόβορας είχε εμμονή με τον παλαίμαχο γουαιτ. Για να βγει η σεζόν πρέπει να βρεθεί τρόπος να απαλλαγεί η ομάδα από το σαντρος και τον γουαιτ και στη θέση τους να έρθει ένας άσος και ένα πεντάρι να πλαισιώσει το παπαγιάννη και το καλοκαίρι ανάλογα με το ιδιοκτησιακό-οικονομικό βλέπουμε

δεν νομιζω να εγραψα καπου να παιζουμε μονο με κοψιματα. προφανως και το πικ εν ρολ ηταν, ειναι και θα ειναι το μεγαλυτερο κομματι ολων των επιθεσεων ολων των ομαδων.

εγω γραφω οτι θα επρεπε ενα μερος των plays που εχουμε να παει και σε αυτο το κομματι, αφου το ροστερ που εχουμε ειναι απο τα λιγα που μπορει να το κανει καλα, καθως σουτ-δημιουργια-ποστ-1vs1 δεν τα εχει καθολου!

Απλά επισήμανα ότι δε γίνεται μόνο με κοψίματα γιατί καλύτερες ομάδες θα το σταματήσουν εύκολα αυτό το τρόπο επίθεσης, ιδιαίτερα με την τεράστια αδυναμία που έχουμε στο περιφερειακό σουτ

[yorgos]

Ώρες ώρες σκέφτομαι οτι ωραίο θα ήταν να έφευγε ο Νεντοβιτς απο την ομαδα, να βλέπαμε μετά τι θα έγραφε το κοντέρ των advanced stats

Μα αυτό το ξέρουμε, διαθέσιμα είναι τα στατιστικά για το τι κάνουμε όσο δεν παίζει: κερδίζουμε και μάλιστα σε πολύ μεγάλο δείγμα πια. Αλλά το ζήτημα δεν είναι να φύγει, είναι να βάλει αυτή την ταλεντάρα που έχει να δουλέψει για την ομάδα ή έστω ΚΑΙ για την ομάδα.

Τα συγκριτικά χειρότερα advanced stats με νεντοβιτς εξηγούνται γιατί ο νεντο παίζει με τις πρώτες πενταδες των αντιπάλων ενώ ο πάγκος με τον πάγκο των αντιπαλων

Δεν ισχύει, μπορείς να το δεις και στα advanced stats. Με αρκετό ψάξιμο μπορείς να δεις και τι % των πόντων του βάζει όταν οι άλλοι βάζουν τα δεύτερα, επειδή έχουμε ήδη χάσει το ματς. Βασικά παίζει πάρα πολύ garbage time.

Xωρίς το σέρβο οι υπόλοιποι δε βάζουν πάνω από 50π ούτε σε ομάδα α1.

Δεν ισχύει αυτό, χωρίς αυτόν η ομάδα σκοράρει περισσότερο, δεν ξέρω γιατί επιμένεις να το γράφεις, απλά δεν ισχύει, εκτός κι αν υπάρχει κάποια παγκόσμια συνωμοσία των στατιστικών υπηρεσιών να βάζουν περισσότερους πόντους στην ομάδα όταν δεν παίζει αυτός. Κατανοώ ότι θα ήθελες να ισχύει, αλλά λυπάμαι, δεν ισχύει.

το αν είναι καλή ιδέα μια ομάδα με περιορισμένο μπάτζετ/ποιότητα να έχει ηγέτη το Νέντοβιτς είναι άλλο πράγμα βέβαια, προσωπικά λέω όχι.

Το πρόβλημα δεν είναι ο Νέντοβιτς ως παίκτης. Το πρόβλημα είναι το πώς έχει επιλέξει να παίζει ο Νέντοβιτς στο φετινό Παναθηναϊκό, δηλαδή ρολόι μπροστά και φραπεδάκι πίσω και γι' αυτόν το ταμείον βγαίνει μείον. Είναι ξεκάθαρο ότι η αξία του είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή των υπολοίπων κι ότι σε μια ομάδα με δομές (που παίζει αυτό που μια ψυχή ονομάζει "σκεπτόμενο" μπάσκετ, όπως η Ζαλγκίρις ή η Ζενίτ που μας διέλυσε παίζοντας ακριβώς αυτό απέναντι σε εμάς που παριστάναμε τη Χίμκι) θα υποχρεωθεί να παίξει όπως ο Γκριγκόνις και η ομάδα θα επωφελείται, όχι μόνο αυτός.

Ο άνθρωπος είναι παιχταράς, απλά στο φετινό Παναθηναϊκό βρήκε και τα κάνει. Θα δούμε αν ο Κάτας τον βάλει να παίξει άμυνα, να μοιράσει μπάλα, να εκΓκριγκονιστεί, αν το καταφέρει θα πάμε πάρα πολύ καλύτερα ακόμη και με το ίδιο υλικό, που ΟΚ δεν είναι φοβερό αλλά δεν είναι και για να τρώει 20ρες με τα χέρια κάτω από τη Ζενίτ. Για μένα αυτό είναι το ένα στοίχημα του Κάτας και το άλλο, το πολύ μεγαλύτερο, είναι η βελτίωση (περεταίρω, γιατί ήδη έχει υπάρξει) αυτών που θα αποτελέσουν τον κορμό του νέου Παναθηναϊκού. Ακόμη κι ο Όγκαστ είναι καλύτερος παίκτης από αυτό που παρουσιάζει.

οφ τόπικ: μόνο εμένα μου φάνηκε ότι ο Μακ έχει πάρει κιλάκια, ή είναι επειδή φέρνει στο Χάρντεν με το μούσι;

Μακάρι να μπορούσαμε να τον κρατήσουμε αλλά να έχει έναν καλό άσσο δίπλα του και πάνω απ' όλα κίνητρο να πάει καλά η ομάδα καταρχάς και μετά αυτός.

Αυτό είναι το θέμα, ακριβώς. Το πρόβλημα είναι ότι δύσκολα πείθεις τέτοιο παίκτη ότι υπάρχει κάτι άλλο να κάνει σε αυτόν τον Παναθηναϊκό πέρα από το να φουσκώνει τους αριθμούς του, δεν πείθουμε ότι υπάρχει πλάνο, σχέδιο, μονοπάτι, κάτι, διότι δεν υπάρχει διοίκηση και στο τρίμηνο διώξαμε και τον κόουτς, ενώ ήδη από το πώς κινήθηκε η διοίκηση το καλοκαίρι φάνηκε ότι πάμε στα κουτουρού και βόηθα Παναγιά. ΜΕ συμβόλαια δίμηνα, να βγει η υποχρέωση και τα τοιάυτα, κανείς Νέντοβιτς δε θα μας πάρει σοβαρά. Κι άλλες ομάδες έχουν χαμηλό μπάτζετ, αλλά τουλάχιστον ξέρουν τι θέλουν να παρουσιάσουν (βλέπε Άλμπα). Εμείς... όποτε ασχοληθεί ο ιδιοκτήτης και βλέπουμε.

[SARAS1989]

Ο σέρβος σκοράρει 17π ανά παιχνίδι με έξοχα νούμερα και δίνει και 3,5ας δεχόμενος τεράστια πίεση από την αντίπαλη άμυνα. Ποιος θα καλύψει αυτά τα νούμερα ο μποχωρίδης που δε μπορεί ούτε να ντριμπλάρει, ο υπέρβαρος μακ , ο άτεχνος φόστερ ή ο σαντρος που δεν ξέρει καν να σουτάρει για να μη γράψω για τους ψηλούς που είναι όλοι ετερόφωτοι επιθετικά. Σταμάτα να αναπαράγεις σοφιστείες με τα adv. στατς υπάρχει η εικόνα μέσα στο γήπεδο και σε διαψεύδει πανηγυρικά. Δε μπορούν οι υπόλοιποι ούτε επίθεση να εκδηλώσουν όχι να σκοράρουν, μιλάμε για τη χειρότερη γραμμή γκαρντ σε όλη την ευρώπη. Δε μπορούν ούτε να πασάρουν ούτε να σουτάρουν. Ακόμα και στην α1 κανείς από τους περιφερειακούς πλην νέντοβιτς δε μπορεί να περάσει τον αντίπαλο του ή να σουτάρει μετά από ντρίμπλα. Πως αυτοί θα σκοράρουν πάνω από 50π;

[pan24]

Ο Νέντοβιτς είναι παικταράς δεν διαφωνεί κανεις.
Όμως το άθλημα είναι ομαδικό όχι ατομικό.

Πρέπει να είναι πιο ομαδικός μπροστά, αν βαλει μέσο όρο 12 αντι για 17 αλλά βάζοντας στο παιχνίδι και τους άλλους θα πηγαίνουμε καλύτερα.

Και σαν ηγέτης κιολας, ποιος θα πάρει σοβαρά για ηγέτη κάποιον που πίσω δεν προσπαθεί καν και πρέπει να τρέξουν για να τον καλύψουν.

Δεν είναι μόνο θέμα δικό του, είναι και θέμα προπονητή να τον πείσει αλλά πρέπει να θέλει κι ο ίδιος.

Τέλος, ειναι 29 και ποτέ ομάδα του δεν μπήκε στα playoffs.
Ούτε κατάφερε να βάλει κάποια μέτρια ομάδα στα playoffs αλλά ούτε και τον εμπιστεύτηκε κάποια από τις σταθερά τοπ.
Δεν νομίζω να είναι τυχαίο...

Τα ίδια ισχύουν με τον Σβέντ.
Στην ΤΣΣΚΑ ήταν με 10 πόντους μέσο όρο και πήγαινε final 4. Στην Χίμκι μετά το nba βάζει 20 και κάνει μια τρύπα στο νερό.