Σ ΑΥΤΗ την οπτικη θα συμφωνησω...Το ρισκο να γινει μια ''απειρη'' ομαδα μπαχαλο ειναι πολυ πιο δυσκολο να την επαναφερεις μετα.....j-kidd13 έγραψε: ↑Κυρ Ιούλ 19, 2020 10:44 amΗ μία μετάφραση είναι αυτή.manj13 έγραψε: ↑Κυρ Ιούλ 19, 2020 10:30 am
Απο την στιγμη που καν συζητιεται να ερθουν στην ομαδα ΠΡΩΗΝ μπασκετμπολιστες οπως ο Μαντζαρης
και ο ''Τσιλντρες'' ψυχολογιας Μποχωριδης ...το τσαγανο και ο υγιης μπασκετικος τσαμπουκας του Παππα με 200 χιλιαρικα ηταν χιλιες φορες προτιμοτερος με καθε ρισκο.....
Η άλλη είναι ότι μια ομάδα που πάει με μικρό μπάτζετ,με παίκτες που είτε θα πρέπει να κάνουν ένα βήμα μπροστά στην απόδοση τους,και ψυχολογικά, είτε θα δοκιμαστούν για πρώτη φορά σε τοπ επίπεδο ,και σαν σύνολο θα πρέπει να παρουσιάσει μια ομάδα με ομοιογένεια, αυταπάρνηση,σκληρά, προσήλωση και συγκέντρωση κλπ,το τελευταίο που χρειάζεται είναι έναν παίκτη που έχει ψυχολογικά,και όταν δεν τού κάνουν τα χατίρια θα κάνει την ομάδα ανω κάτω.
2022-2023-Παναθηναϊκός - Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές
Συντονιστής: Captains
- manj13
- Reactions: 737
- Δημοσιεύσεις: 3272
- Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 11, 2013 8:59 pm
- Αγαπημένη θέση: SG
- Αγαπημένος παίκτης: MJ,Bodiroga,Διαμαντιδης
- Αγαπημένη ομάδα:
- Προειδοποιήσεις:
3
0
“I own the guy guarding me.”...Μichael Jordan....The G.O.A.T.
- tanasen01
- Reactions: 212
- Δημοσιεύσεις: 804
- Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 10, 2013 8:18 pm
- Αγαπημένη θέση: C
- Αγαπημένος παίκτης: Tim Duncan
- Αγαπημένη ομάδα:
- Προειδοποιήσεις:
0
O Χένρυ πιστεύω ταιριάζει πολύ περισσότερο στο πλάνο μας, σε σχέση με τον Λάπρο. Μπορεί να έχει ασταθές σουτ, αλλά το πακέτο των χαρακτηριστικών του δεν το βρίσκεις εύκολα πλέον και σε τιμή 700-800Κ. Πολύ καλός αμυντικός (πρώτος φέτος στα κλεψίματα, μακράν του 2ου) αλλά και παίκτης ρυθμού που θέλει χοντρά λεπτά στο παρκέ για να αποδώσει (σε 8 ματς που έπαιξε πέρυσι από 30 λεπτά και πάνω έβγαλε PIR 17,25, αλλά στα υπόλοιπα 17 έβγαλε 6,76 αντίστοιχα). Εντωμεταξύ το παιχνίδι του μου θυμίζει πολύ την αδυναμία μου, τον D-Rose.
1
1
- yorgos
- Reactions: 3924
- Δημοσιεύσεις: 11017
- Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 10:55 pm
- Τοποθεσία: Αβάνα
- Αγαπημένη θέση: SF
- Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
- Αγαπημένη ομάδα:
- Προειδοποιήσεις:
0
[/quote]
Τι να πρωτοσχολιάσεις απ'αυτό
[/quote]
Κάποιο επιχείρημα ίσως;
Όλη η καριέρα του φανταστικού στην εκτέλεση Φριντετ έχει καθοριστεί από το ότι δεν μπορεί να παίξει άσος. Η άθλια άμυνά του είναι δεδομένη, αλλά ακόμη και με αυτή, υπήρχε η ελπίδα ότι θα μπορούσε να παίξει ως άσος. Αυτό έλεγαν και τα σκαουτινγκ ριπορτς: είναι κοντός για 2, δεν παίζει και καθόλου άμυνα όπου θα πρέπει να μαρκάρει πολυβόλα, ας δούμε αν μπορεί να μπει στον άσο.
Έτσι κι έγινε. Τον έβαλαν στο 1 μπολικοι προπονητές και την πάτησαν, εν πολλοίς εξαπατημενοι από τις 4 και κάτι ασίστ που έδινε στα κολλεγιακα του χρόνια. Το πρόβλημα ήταν ότι όλες του οι ασίστ ήταν αποτέλεσμα double team. Έχει μάθει μα βρίσκει παίκτη μόνο όταν εκείνος είναι ξεμαρκαριστος ως αποτέλεσμα του double team που γίνεται σε αυτόν (Τον είδα με σε κάποιες φάσεις να το κάνει αποτελεσματικά και στον Παναθηναϊκό Και με καλή ποιότητα, σκαστες ως επί το πλείστον και κάποιες με καλή γωνία). Το πρόβλημα είναι ότι δεν του γινόταν νταμπλ τιμ διότι απέναντι στις κορμαρες του ΝΒΑ δε συνιστούσε τέτοιο κίνδυνο και γιατί δεν έχει προσωπική φάση, κυρίως λόγω μετρίου χειρισμού (Και δευτερευόντως λόγω προσόντων), άρα δεν υπήρχε νταμπλ τιμ, άρα δεν παρήγαγε ασίστ. Δεν είναι pass first, είναι κακος στο pnr και στο διάβασμα, δεν έχει το κεφάλι πάνω. Ακόμη και στο κολέγιο που πήγε (μικρό και με τεράστιο usage, σε κάποια φάση έπαιρνε πάνω από 20 σουτ το ματς), την καλύτερη του χρονιά ως πασερ με 4,3 ασίστ είχε... 3,5 λάθη. Είναι απλά πολύ κακός στην οργάνωση.
Τον δοκίμασαν ως άσο πολλές φορές, τόσες που οι προπονητές του επικριθηκαν γιατι επέμεναν σε ένα πρότζεκτ καταδικασμένο να αποτύχει. Σε αντίθεση με άλλους που δεν είχαν ευκαιρίες, ο Φριντετ πήρε μπόλικο χρόνο, πολύ εξ αυτού στον άσο. Κανείς δεν είχε απαίτηση να παίξει άμυνα της προκοπής, ειδικά τα 2 πρώτα χρόνια, αλλά περίμεναν βελτίωση στο playmaking, ή έστω βελτίωση στο ratio ασιστ/λαθών. Ε δεν... Σχεδόν κάθε χρόνο και χειρότερα και ναι, αν ψάξεις θα δεις ότι για άσο τον πήραν ακόμη και στο Φοίνιξ στο τέλος, ο Τιμπιντο έκανε δηλώσεις για το playmaking στοίχημα του τζόκερ, στη Νέα Ορλεάνη μέγιστη απογοήτευση κλπ. Ήταν πάντα στο μικροσκόπιο ακόμη κι όταν έμπαινε garbage time λόγω τζιμερμανια, ήταν κατι σαν το Σκαλαμπρινι με στεροειδη: όλοι κοιτουσαν αν θα σουταρει, ποσους θα φαει στην άμυνα αλλα κυριως αν θα μπορεσει να οργανωσει. Ε δεν μπορουσε.
Γι αυτό και δε δοκίμασε ούτε δευτερόλεπτο να τον βάλει στον άσο ούτε ο Πεδουλακης, ούτε ο Βοβορας, ούτε ο Πιτινο, ειδικά στην Ευρώπη που είναι πολύ πιο εγκεφαλικό το άθλημα και συστημοκεντρικο, θα ήταν τραγελαφος. Πάω στοίχημα ότι σε προπονήσεις δοκιμάστηκε.
Δεν είναι αντιτζιμερικος, το αντίθετο. Παιδάκι με νοοτροπία μορμονου, που δουλεύει κι έχει ΤΕΤΟΙΟ χάρισμα στην εκτέλεση, χαίρεσαι να το βλέπεις. Αλλά όχι στον άσο. Δεν μπορεί, είναι αυτοκτονία. Επίσης επειδή δεν μπορεί να δημιουργήσει φάση περνώντας τον αντίπαλο, θέλει ειδική μεταχείριση και την επίθεση και φυσικά εξαιρετικό αμυντικό παρτενέρ στα γκαρντ και μάλλον και από τα φοργουορντς. Ε είναι πολλές ειδικές συνθήκες, ειδικά για τοπ ομάδα αλλά και για ομάδες με περιορισμένο μπάτζετ. Με φοβερό χτίσιμο γύρω του θα έκανε πάταγο, αλλά ποιος στην Ευρωλίγκα θα κάτσει να χτίσει ολόκληρη ομάδα γύρω από ένα παιδί που στα 30 του δεν ξέρει ευρωπαϊκό μπάσκετ, είναι νάνος και στην άμυνα δε λυγίζει καν τα γόνατα μου αν ως άσος είναι μια αποτυχία και μισή; Μεγάλο το Ρίσκο, μεγαλύτερο αν αναλογιστεί κανείς οτι βρέθηκε προεδρος να του δωσει 1,6εκ.
Σε μια ομάδα που θα μπαίνει να τα μπουμπουναει και να τον κρύβουν οι υπόλοιποι θα είναι ταμαμ. Αλλά τέτοια ομάδα ή θα είναι καμία Ομπραντοιρο που έχει ειδικότητα σε τέτοιες περιπτώσεις (Αλλά δεν έχει μπάτζετ μεγάλης ομάδας βέβαια) ή για πολύ ειδικό ρόλο σε καμία υπερομαδα. Πάντως για άσος, ούτε στην τράπουλα.
Τι να πρωτοσχολιάσεις απ'αυτό
[/quote]
Κάποιο επιχείρημα ίσως;
Όλη η καριέρα του φανταστικού στην εκτέλεση Φριντετ έχει καθοριστεί από το ότι δεν μπορεί να παίξει άσος. Η άθλια άμυνά του είναι δεδομένη, αλλά ακόμη και με αυτή, υπήρχε η ελπίδα ότι θα μπορούσε να παίξει ως άσος. Αυτό έλεγαν και τα σκαουτινγκ ριπορτς: είναι κοντός για 2, δεν παίζει και καθόλου άμυνα όπου θα πρέπει να μαρκάρει πολυβόλα, ας δούμε αν μπορεί να μπει στον άσο.
Έτσι κι έγινε. Τον έβαλαν στο 1 μπολικοι προπονητές και την πάτησαν, εν πολλοίς εξαπατημενοι από τις 4 και κάτι ασίστ που έδινε στα κολλεγιακα του χρόνια. Το πρόβλημα ήταν ότι όλες του οι ασίστ ήταν αποτέλεσμα double team. Έχει μάθει μα βρίσκει παίκτη μόνο όταν εκείνος είναι ξεμαρκαριστος ως αποτέλεσμα του double team που γίνεται σε αυτόν (Τον είδα με σε κάποιες φάσεις να το κάνει αποτελεσματικά και στον Παναθηναϊκό Και με καλή ποιότητα, σκαστες ως επί το πλείστον και κάποιες με καλή γωνία). Το πρόβλημα είναι ότι δεν του γινόταν νταμπλ τιμ διότι απέναντι στις κορμαρες του ΝΒΑ δε συνιστούσε τέτοιο κίνδυνο και γιατί δεν έχει προσωπική φάση, κυρίως λόγω μετρίου χειρισμού (Και δευτερευόντως λόγω προσόντων), άρα δεν υπήρχε νταμπλ τιμ, άρα δεν παρήγαγε ασίστ. Δεν είναι pass first, είναι κακος στο pnr και στο διάβασμα, δεν έχει το κεφάλι πάνω. Ακόμη και στο κολέγιο που πήγε (μικρό και με τεράστιο usage, σε κάποια φάση έπαιρνε πάνω από 20 σουτ το ματς), την καλύτερη του χρονιά ως πασερ με 4,3 ασίστ είχε... 3,5 λάθη. Είναι απλά πολύ κακός στην οργάνωση.
Τον δοκίμασαν ως άσο πολλές φορές, τόσες που οι προπονητές του επικριθηκαν γιατι επέμεναν σε ένα πρότζεκτ καταδικασμένο να αποτύχει. Σε αντίθεση με άλλους που δεν είχαν ευκαιρίες, ο Φριντετ πήρε μπόλικο χρόνο, πολύ εξ αυτού στον άσο. Κανείς δεν είχε απαίτηση να παίξει άμυνα της προκοπής, ειδικά τα 2 πρώτα χρόνια, αλλά περίμεναν βελτίωση στο playmaking, ή έστω βελτίωση στο ratio ασιστ/λαθών. Ε δεν... Σχεδόν κάθε χρόνο και χειρότερα και ναι, αν ψάξεις θα δεις ότι για άσο τον πήραν ακόμη και στο Φοίνιξ στο τέλος, ο Τιμπιντο έκανε δηλώσεις για το playmaking στοίχημα του τζόκερ, στη Νέα Ορλεάνη μέγιστη απογοήτευση κλπ. Ήταν πάντα στο μικροσκόπιο ακόμη κι όταν έμπαινε garbage time λόγω τζιμερμανια, ήταν κατι σαν το Σκαλαμπρινι με στεροειδη: όλοι κοιτουσαν αν θα σουταρει, ποσους θα φαει στην άμυνα αλλα κυριως αν θα μπορεσει να οργανωσει. Ε δεν μπορουσε.
Γι αυτό και δε δοκίμασε ούτε δευτερόλεπτο να τον βάλει στον άσο ούτε ο Πεδουλακης, ούτε ο Βοβορας, ούτε ο Πιτινο, ειδικά στην Ευρώπη που είναι πολύ πιο εγκεφαλικό το άθλημα και συστημοκεντρικο, θα ήταν τραγελαφος. Πάω στοίχημα ότι σε προπονήσεις δοκιμάστηκε.
Δεν είναι αντιτζιμερικος, το αντίθετο. Παιδάκι με νοοτροπία μορμονου, που δουλεύει κι έχει ΤΕΤΟΙΟ χάρισμα στην εκτέλεση, χαίρεσαι να το βλέπεις. Αλλά όχι στον άσο. Δεν μπορεί, είναι αυτοκτονία. Επίσης επειδή δεν μπορεί να δημιουργήσει φάση περνώντας τον αντίπαλο, θέλει ειδική μεταχείριση και την επίθεση και φυσικά εξαιρετικό αμυντικό παρτενέρ στα γκαρντ και μάλλον και από τα φοργουορντς. Ε είναι πολλές ειδικές συνθήκες, ειδικά για τοπ ομάδα αλλά και για ομάδες με περιορισμένο μπάτζετ. Με φοβερό χτίσιμο γύρω του θα έκανε πάταγο, αλλά ποιος στην Ευρωλίγκα θα κάτσει να χτίσει ολόκληρη ομάδα γύρω από ένα παιδί που στα 30 του δεν ξέρει ευρωπαϊκό μπάσκετ, είναι νάνος και στην άμυνα δε λυγίζει καν τα γόνατα μου αν ως άσος είναι μια αποτυχία και μισή; Μεγάλο το Ρίσκο, μεγαλύτερο αν αναλογιστεί κανείς οτι βρέθηκε προεδρος να του δωσει 1,6εκ.
Σε μια ομάδα που θα μπαίνει να τα μπουμπουναει και να τον κρύβουν οι υπόλοιποι θα είναι ταμαμ. Αλλά τέτοια ομάδα ή θα είναι καμία Ομπραντοιρο που έχει ειδικότητα σε τέτοιες περιπτώσεις (Αλλά δεν έχει μπάτζετ μεγάλης ομάδας βέβαια) ή για πολύ ειδικό ρόλο σε καμία υπερομαδα. Πάντως για άσος, ούτε στην τράπουλα.
0
Αρκτικός Κύκλος, Σιβηρία, Ταταρστάν, Βόλγας, Καύκασος κι άλλα κομμάτια της μητέρας Ρωσίας
tinyurl.com/2axatenv
tinyurl.com/2axatenv
- yorgos
- Reactions: 3924
- Δημοσιεύσεις: 11017
- Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 10:55 pm
- Τοποθεσία: Αβάνα
- Αγαπημένη θέση: SF
- Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
- Αγαπημένη ομάδα:
- Προειδοποιήσεις:
0
Αλληλούια. Γιατί αν βάλουν τη φάτσα του Βαγγέλη πάνω στις διαρκείας, βλέπω τον κόσμο να τα καίει δημοσίως γύρω από φωτιές όπως έκαναν οι Μαπουτσε με τα χιλιανικα διαβατήρια τους. Δέκα φορές να βάλουν ένα παιδάκι που θα το χειροκροταμε κιόλας όχι το πτώμα με σορτσάκι που είδαμε να σέρνεται στο eurocup.
1
1
Αρκτικός Κύκλος, Σιβηρία, Ταταρστάν, Βόλγας, Καύκασος κι άλλα κομμάτια της μητέρας Ρωσίας
tinyurl.com/2axatenv
tinyurl.com/2axatenv
- yorgos
- Reactions: 3924
- Δημοσιεύσεις: 11017
- Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 10:55 pm
- Τοποθεσία: Αβάνα
- Αγαπημένη θέση: SF
- Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
- Αγαπημένη ομάδα:
- Προειδοποιήσεις:
0
Ε μα οι ενστάσεις για τον Παππα πάντα για τις μανούλες και τους τραυματισμούς του ήταν, όχι για την ποιότητα του. Μίλα με για παίκτη που όταν δεν είναι με πατερίτσες είναι στην εξέδρα λόγω τιμωρίας. Στο καλό να πάει το παιδί και μακάρι να παίξει και το μπάσκετ που ξέρει, αλλά δουλειά σε βρίσκει λόγω αυτών των 2 θεμάτων, όχι λόγω ποιότητας.manj13 έγραψε: ↑Κυρ Ιούλ 19, 2020 10:49 amΣ ΑΥΤΗ την οπτικη θα συμφωνησω...Το ρισκο να γινει μια ''απειρη'' ομαδα μπαχαλο ειναι πολυ πιο δυσκολο να την επαναφερεις μετα.....j-kidd13 έγραψε: ↑Κυρ Ιούλ 19, 2020 10:44 am
Η μία μετάφραση είναι αυτή.
Η άλλη είναι ότι μια ομάδα που πάει με μικρό μπάτζετ,με παίκτες που είτε θα πρέπει να κάνουν ένα βήμα μπροστά στην απόδοση τους,και ψυχολογικά, είτε θα δοκιμαστούν για πρώτη φορά σε τοπ επίπεδο ,και σαν σύνολο θα πρέπει να παρουσιάσει μια ομάδα με ομοιογένεια, αυταπάρνηση,σκληρά, προσήλωση και συγκέντρωση κλπ,το τελευταίο που χρειάζεται είναι έναν παίκτη που έχει ψυχολογικά,και όταν δεν τού κάνουν τα χατίρια θα κάνει την ομάδα ανω κάτω.
0
Αρκτικός Κύκλος, Σιβηρία, Ταταρστάν, Βόλγας, Καύκασος κι άλλα κομμάτια της μητέρας Ρωσίας
tinyurl.com/2axatenv
tinyurl.com/2axatenv
- AlexTsiri13
- Reactions: 5
- Δημοσιεύσεις: 634
- Εγγραφή: Δευ Σεπ 01, 2014 1:28 pm
- Αγαπημένη θέση: PG, SG
- Αγαπημένος παίκτης: James Harden
- Αγαπημένη ομάδα:
- Προειδοποιήσεις:
0
- SARAS1989
- Reactions: 223
- Δημοσιεύσεις: 699
- Εγγραφή: Δευ Μάιος 25, 2020 4:23 am
- Τοποθεσία: Athens
- Αγαπημένη θέση: PG
- Αγαπημένος παίκτης: Saras, Nash
- Αγαπημένη ομάδα:
- Προειδοποιήσεις:
5
Ο μαντζαρης έχει πάψει να θεωρείται μπάσκετμπολιστας εδώ και μια τριετία. Ούτε 5λεπτα δε μπορεί να σταθεί σε επίπεδο Ευρωλίγκας. Η μεταγραφή Σαντ Ρος με αυτό το μπάτζετ που έχουμε είναι μια περιττή πολυτέλεια. Το ροστερ έτσι όπως σχηματίζεται θα έχει τεράστιο πρόβλημα στο σουτ. Ο μόνος παίκτης που σουτάρει καλά είναι ο νεντοβιτς. Οι υπόλοιποι είναι από μέτριοι έως άθλιοι στο συγκεκριμένο τομέα. Κάθε φορά που θα ευστοχουμε σε τρίποντο θα φωνάζουμε γκολ του χρόνου. Ειλικρινά ο βασικός γκαρντ που θα έρθει θα πρέπει να είναι κράμα καρρυ νας στο τρίποντο για να καμουφλαριστει το ζήτημα.AlexTsiri13 έγραψε: ↑Κυρ Ιούλ 19, 2020 11:22 amunpopular opinion, αλλά μόνο εγώ θεωρώ ότι ένας παίκτης με την εμπειρία και τις παραστάσεις του Μάντζαρη είναι ότι πρέπει για μπακ απ άσος; ένα ποιοτικό δεκάλεπτο εύκολα το δίνει
1
1
- yorgos
- Reactions: 3924
- Δημοσιεύσεις: 11017
- Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 10:55 pm
- Τοποθεσία: Αβάνα
- Αγαπημένη θέση: SF
- Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
- Αγαπημένη ομάδα:
- Προειδοποιήσεις:
0
Εδώ δεν το έδινε στον Προμηθέα σε διοργάνωση πολλά σκαλιά κάτω από την Ευρωλίγκα. Είχε πολύ κακή χρόνια στο eurocup. Προτιμώ να ξαναβαφτισουμε τον Μποχω άσο.AlexTsiri13 έγραψε: ↑Κυρ Ιούλ 19, 2020 11:22 amunpopular opinion, αλλά μόνο εγώ θεωρώ ότι ένας παίκτης με την εμπειρία και τις παραστάσεις του Μάντζαρη είναι ότι πρέπει για μπακ απ άσος; ένα ποιοτικό δεκάλεπτο εύκολα το δίνει
0
Αρκτικός Κύκλος, Σιβηρία, Ταταρστάν, Βόλγας, Καύκασος κι άλλα κομμάτια της μητέρας Ρωσίας
tinyurl.com/2axatenv
tinyurl.com/2axatenv
Μη λες τέτοια πράγματα. Εδώ προτείνουμε μόνο παίκτες από όρος Σινά και πέρα που φοράνε μαντήλια α λα Μίκι Ρουρκ , πασάρουν και σκοράρουν πιο γρήγορα κι απ' τον Στέργιο Κουφό και έχουν θητεύσει οπωσδήποτε στη Σούπερ Λίγκα της ΜαυριτανιαςAlexTsiri13 έγραψε: ↑Κυρ Ιούλ 19, 2020 11:22 amunpopular opinion, αλλά μόνο εγώ θεωρώ ότι ένας παίκτης με την εμπειρία και τις παραστάσεις του Μάντζαρη είναι ότι πρέπει για μπακ απ άσος; ένα ποιοτικό δεκάλεπτο εύκολα το δίνει
0
-
- Reactions: 171
- Δημοσιεύσεις: 870
- Εγγραφή: Σάβ Ιαν 04, 2020 3:23 pm
- Προειδοποιήσεις:
2
- portokalopita13
- Reactions: 175
- Δημοσιεύσεις: 1081
- Εγγραφή: Κυρ Μάιος 10, 2020 12:20 pm
- Προειδοποιήσεις:
0
- portokalopita13
- Reactions: 175
- Δημοσιεύσεις: 1081
- Εγγραφή: Κυρ Μάιος 10, 2020 12:20 pm
- Προειδοποιήσεις:
0
Υπερβολεςportokalopita13 έγραψε: ↑Κυρ Ιούλ 19, 2020 11:59 amπλ δυνατο αυτο για τα μαντηλια α λα Μικι Ρουρκ
ομως παρα εξω απο εδω ειναι που δεν βρισκει μεγα υποστηρικτη του Μαντζαρη!
εδω παιζει να βρει και τον εξης εναν : εσενα !
οπως επισης και τον μοναδικο που παιζει να θεωρει τον Μαντζαρη ανωτερο απο τον Πιερια Χενρι : παλι εσενα
0