Παναθηναϊκός - προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές

Συντονιστές: Hall of Fame, Captains, Super Moderators

Άβαταρ μέλους
yorgos

 
Reactions: 1646
Δημοσιεύσεις: 8396
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 10:55 pm
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιουν 06, 2021 3:39 pm

*Yorgos ο Χίλιαρντ είναι πολυδιάστατος παίκτης
To κύριο πρόβλημα του Χίλιαρντ είναι ότι είναι -κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον- το ακριβώς αντίθετο: είναι πολύ μονοδιάστατος στην επίθεση. Είναι βασικά ένας φιλότιμος παίκτης στην άμυνα που στην επίθεση κάνει το σουτέρ που κάθεται και περιμένει στη γωνία και τίποτε άλλο: δεν μπορεί να κατεβάσει μπάλα, δεν πασάρει, δε δημιουργεί, δεν πάει στην επαφή για να κερδίσει φάουλ αλλά κυρίως δε δημιουργεί καν φάση για τον εαυτό του, δεν έχει το ένας εναντίον ενός. Ως σουτέρ δε, δεν έχει δείξει σπουδαία πράγματα, σε τρεις χρονιές στην Ευρωλίγκα στις δύο τουβλάριζε κυριολεκτικά, ο Κερεχέτα μοσχοπόλησε ένα παίκτη που έκανε μια καλή σειρά πλέι οφ. Όχι, ρολίστας δεν ήταν ούτε στην ΤΣΣΚΑ (βασικός ήταν, άνω των 20'), ούτε στη Μπασκόνια. Ειδικά για τη θέση που παίζει για μένα το βασικό προσον είναι να μπορεί να δημιουργήσει φάση κι αυτός δεν το έχει. Ακριβώς επειδή έπαιξε στην ΤΣΣΚΑ, δε θα ζητήσει κάτω από 800, λεφτά με τα οποία βρίσκεις παίκτες που να μην είναι τόσο μονοδιάστατοι και να μπορούν να κάνουν περισσότερα μέσα στο γήπεδο. Στην ΤΣΣΚΑ ή στον Παναθηναϊκό των Καλάθη, Τζέημς, Σινγκλετον δε με χαλάει τόσο να έχω κι έναν σποτ σουτέρ να ανοίγει το γήπεδο κι ας μην κάνει τίποτε άλλο, αλλά σε μια ομάδα με περιορισμένες επιθετικές αρετές θα πρέπει να μπορεί να σκοράρει και μόνος του, ή να τραβήξει ένα double team πάνω του όπως κάνει πχ ο Μπάρον, έστω να μπορεί να κατεβάσει μια φόρα τη μπάλα, κάτι. Ξαναλέω ότι από την ώρα που έφυγε ο Τζέιμς, αντί να κάνει στεπαπ, πάτωσε τελείως γιατί έλειψε ο παίκτης που τραβούσε την άμυνα πάνω του, ή αυτός που θα τον έβγαζε μόνο του μετά από επιθετκό ριμπάουντ (Μιλουτίνοβ) και στο 1-1 δεν μπορεί ο συγκεκριμένος.
οι Ντάρντεν και Κέι σι Ρίβερς
Έφερναν κι άλλα πράγματα αυτοί στο παιχνίδι, πχ έπαιζαν πλάτη, δημιουργούσαν ανισορροπίες, μάρκαραν βαρύτερους παίκτες, ο Ρίβερς είχε καλές χρονιές και σε πρωταγωνιστικό ρόλο σε Μπάγερν και Χίμκι (όπως και η πρώτη του χρονιά στη Ρεάλ ήταν καλύτερη από αυτές του Χίλιαρντ). Ο Σαντ Ροος που ήρθε από ΤΣΣΚΑ επίσης κάνει ένα σωρό δουλειές στο γήπεδο, ο Χίλιαρντ είναι ένα one trick pony που και στο ένα πράγμα που κάνει εμένα τουλάχιστον δε με πείθει και είναι και το αντίθετο από το clutch, είναι ακριβώς το αντίθετο από το "go to" στα κρίσιμα.

Τι να πω, μπορεί και να είμαι σκληρός με το παιδί, μακάρι να μας έρθει και να βγει νέος KC, ίδωμεν.

1
1 Εικόνα
Αρκτικός Κύκλος, Σιβηρία, Ταταρστάν, Βόλγας, Καύκασος κι άλλα κομμάτια της μητέρας Ρωσίας

tinyurl.com/2axatenv
basket72

 
Reactions: 1576
Δημοσιεύσεις: 5943
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 10, 2013 10:01 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Άρβιντας Σαμπόνις
Προειδοποιήσεις: 2

Κυρ Ιουν 06, 2021 7:21 pm

Τον ξέχασα τον Σαντ Ρόος, έχετε δίκιο. Αν και έπαιξε πολύ λίγα παιχνίδια (όχι πάνω από 15 συνολικά στις 2 λίγκες) μπορούμε να πούμε ότι πήρε κι αυτός πολλά και τού φαίνονται του ανθρώπου.

-@yorgos Την περασμένη βδομάδα στο αντίστοιχο τόπικ του Ολυμπιακού σού είχα παραθέσει τα στατιστικά του με έξτρα ένα βιντεάκι που ταπώνει τον Χίγκινς σε προσπάθεια για τόμαχοκ.
Τα τελευταία 4 χρόνια (αναπτυξιακή, μπασκόνια, τσσκα) σουτάρει με 38% συνολικά από το 3π.

Την πρώτη του χρονιά στην ΤΣΣΚΑ σούταρε με 42% στη Βαλτική (την τρίτη καλύτερη λίγκα στην Ευρώπη, μετά την Ευρωλίγκα και την Ισπανική κι ακολουθεί το ΓΙίουροκαπ) και με 41% στην Ευρωλίγκα. Στην Μπασκόνια επίσης σούταρε με 42.5% στην ΑΘΕ ΜΠΕΕ.

Αλτικός, ξέρει καλά τα βασικά, μπορεί να αμυνθεί, να σπάσει την μπάλα και να μην ξεχνάμε ότι πέρσι ο Ιτούδης τον ανανέωσε! :wink: Λέει πολλά αυτό.

Επιπλέον, τον πήρε ως ελεύθερο από την Μπασκόνια, δεν τον πούλησε ο Κερεχέτα όπως λες.

Φανταστείτε τι εξέλιξη θα έχει ως παίκτης από τη στιγμή που ο Σαντ Ρόος βελτιώθηκε τόσο, μόλις σε λίγους μήνες σε έναν οργανισμό σαν της ΤΣΣΚΑ με έναν προπονητή κι ένα ρόστερ που οι περισσότεροι είναι χρόνια μαζί και στοχεύουν την κορυφή της Ευρώπης.

* Ο Κέισι Ρίβερς δεν είχε σε καμία των περιπτώσεων καλύτερη πρώτη χρονιά στη Ρεάλ από αυτήν που είχε ο Χίλιαρντ στην ΤΣΣΚΑ. Ούτε σε χρόνο συμμετοχής, ούτε σε ποσοστά από το τρίποντο ούτε σε πόντους που είχε τους μισούς του Χίλιαρντ. Κάτι έχεις μπερδέψει βρε συ, ή σου έχει μείνει μόνο η φετινή χρονιά του Χίλιαρντ και δη το φάιναλ φορ. :)
* Ένα- ένα τα διαβάζω. Από τη στιγμή που έφυγε ο Τζέιμς πήγε πολύ καλά στην πολύ δύσκολη και κρίσιμη σειρά με τη Ζενίτ. Μιλάμε για ματσάρες επιπέδου F4. :wink:

0
JohnnyPao

allstar
Reactions: 407
Δημοσιεύσεις: 2033
Εγγραφή: Τετ Ιουν 06, 2018 7:06 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιουν 06, 2021 8:44 pm

basket72 έγραψε:
Κυρ Ιουν 06, 2021 7:21 pm
Τον ξέχασα τον Σαντ Ρόος, έχετε δίκιο. Αν και έπαιξε πολύ λίγα παιχνίδια (όχι πάνω από 15 συνολικά στις 2 λίγκες) μπορούμε να πούμε ότι πήρε κι αυτός πολλά και τού φαίνονται του ανθρώπου.

-@yorgos Την περασμένη βδομάδα στο αντίστοιχο τόπικ του Ολυμπιακού σού είχα παραθέσει τα στατιστικά του με έξτρα ένα βιντεάκι που ταπώνει τον Χίγκινς σε προσπάθεια για τόμαχοκ.
Τα τελευταία 4 χρόνια (αναπτυξιακή, μπασκόνια, τσσκα) σουτάρει με 38% συνολικά από το 3π.

Την πρώτη του χρονιά στην ΤΣΣΚΑ σούταρε με 42% στη Βαλτική (την τρίτη καλύτερη λίγκα στην Ευρώπη, μετά την Ευρωλίγκα και την Ισπανική κι ακολουθεί το ΓΙίουροκαπ) και με 41% στην Ευρωλίγκα. Στην Μπασκόνια επίσης σούταρε με 42.5% στην ΑΘΕ ΜΠΕΕ.

Αλτικός, ξέρει καλά τα βασικά, μπορεί να αμυνθεί, να σπάσει την μπάλα και να μην ξεχνάμε ότι πέρσι ο Ιτούδης τον ανανέωσε! :wink: Λέει πολλά αυτό.

Επιπλέον, τον πήρε ως ελεύθερο από την Μπασκόνια, δεν τον πούλησε ο Κερεχέτα όπως λες.

Φανταστείτε τι εξέλιξη θα έχει ως παίκτης από τη στιγμή που ο Σαντ Ρόος βελτιώθηκε τόσο, μόλις σε λίγους μήνες σε έναν οργανισμό σαν της ΤΣΣΚΑ με έναν προπονητή κι ένα ρόστερ που οι περισσότεροι είναι χρόνια μαζί και στοχεύουν την κορυφή της Ευρώπης.

* Ο Κέισι Ρίβερς δεν είχε σε καμία των περιπτώσεων καλύτερη πρώτη χρονιά στη Ρεάλ από αυτήν που είχε ο Χίλιαρντ στην ΤΣΣΚΑ. Ούτε σε χρόνο συμμετοχής, ούτε σε ποσοστά από το τρίποντο ούτε σε πόντους που είχε τους μισούς του Χίλιαρντ. Κάτι έχεις μπερδέψει βρε συ, ή σου έχει μείνει μόνο η φετινή χρονιά του Χίλιαρντ και δη το φάιναλ φορ. :)
* Ένα- ένα τα διαβάζω. Από τη στιγμή που έφυγε ο Τζέιμς πήγε πολύ καλά στην πολύ δύσκολη και κρίσιμη σειρά με τη Ζενίτ. Μιλάμε για ματσάρες επιπέδου F4. :wink:
Όταν ήρθε στον Παναθηναϊκό το 2016 ο Ριβερς ηταν πολυ καλυτερος παιχτης απο οτι ειναι ο Χίλιαρντ τωρα και ζητούσε λιγότερα λεφτά από οτι ζητάει ο Χίλιαρντ τωρα. Και φυσικά όταν ήρθε στην ομαδα ειδικά τη πρώτη χρονιά έβγαλε ματια, ειδικά εναντίον σας σεληνιαζοταν. Η αντίστοιχη 2η του σεζον στη ρελ ηταν πιο γεμάτη απτη 2η του Νταρουν στη τσσκα ενω και στη πρώτη του σεζον στους μαδριλενους αν και δεν έβγαλε ματια, εκανε ενα απίστευτο ματς στον ημιτελικό του φαιναλ 4 με 17 ποντους , σε ημιτελικό και τελικό σουταρε με 67% στο 3ποντο. Ο Χίλιαρντ αντίθετα στο φαιναλ 4 ηταν πολυ κακος, γενικα παιρνει κακες επιλογες για σουτ και κανει αρκετα λαθη αν και ουτε δημιουργεί ουτε κράτα πολυ ωρα τη μπαλα. Αυτες οι κακες του επιλογές σε σουτ και πασες ειναι το μεγάλο του αρνητικό σε αντίθεση με τον Ριβερς που ηταν και ειναι πολυ ουσιαστικός και οικονομικός.

0
basket72

 
Reactions: 1576
Δημοσιεύσεις: 5943
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 10, 2013 10:01 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Άρβιντας Σαμπόνις
Προειδοποιήσεις: 2

Κυρ Ιουν 06, 2021 8:57 pm

JohnnyPao έγραψε:
Κυρ Ιουν 06, 2021 8:44 pm



Όταν ήρθε στον Παναθηναϊκό το 2016 ο Ριβερς ηταν πολυ καλυτερος παιχτης απο οτι ειναι ο Χίλιαρντ τωρα και ζητούσε λιγότερα λεφτά από οτι ζητάει ο Χίλιαρντ τωρα. Και φυσικά όταν ήρθε στην ομαδα ειδικά τη πρώτη χρονιά έβγαλε ματια, ειδικά εναντίον σας σεληνιαζοταν. Η αντίστοιχη 2η του σεζον στη ρελ ηταν πιο γεμάτη απτη 2η του Νταρουν στη τσσκα ενω και στη πρώτη του σεζον στους μαδριλενους αν και δεν έβγαλε ματια, εκανε ενα απίστευτο ματς στον ημιτελικό του φαιναλ 4 με 17 ποντους , σε ημιτελικό και τελικό σουταρε με 67% στο 3ποντο. Ο Χίλιαρντ αντίθετα στο φαιναλ 4 ηταν πολυ κακος, γενικα παιρνει κακες επιλογες για σουτ και κανει αρκετα λαθη αν και ουτε δημιουργεί ουτε κράτα πολυ ωρα τη μπαλα. Αυτες οι κακες του επιλογές σε σουτ και πασες ειναι το μεγάλο του αρνητικό σε αντίθεση με τον Ριβερς που ηταν και ειναι πολυ ουσιαστικός και οικονομικός.
Κοίτα άσε πρώτα να έρθει ο Χίλιαρντ στον Παναθηναϊκό για να μπορείς να κάνεις τη σύγκριση με αυτά που έδωσε ο Κέισι σε σας που ήταν αδιαμφισβήτητα πολλά. Απλά δεν έχουμε μέτρο σύγκρισης.

Για την πρώτη του χρονιά ισχύει ότι έγραψα πριν στον Yorgos. Είχε σαφώς μικρότερη συνεισφορά από αυτή του Χίλιαρντ. ΣΤα πλέι οφ και στον ημιτελικό ανέβηκε πολύ κι είναι όντως σημαντική υπόθεση.
Εδώ όμως έχουμε ένα "Αλλά". Την περσινή χρονιά δεν έγιναν πλει οφ (άρα ούτε και F4 :P ) και δεν μπορούμε να έχουμε ούτε εδώ- μέτρο σύγκρισης. Με ΄τα όσα έκανε πέρσι ο Χίλιαρντ, το πιο λογικό που μπορεί να εικάσει είναι ότι θα πήγαινε καλύτερα. Αλλά επαναλαμβάνω δεν έχουμε μέτρο σύγκρισης. Καλό είναι να συγκρίνουμε αντίστοιχες καταστάσεις. Κι ως χρονιά η πρώτη του ΧΙίλιαρντ ήταν καλύτερη από αυτή του Ρίβερς.
Επιπλέον, οφείλω να θυμίσω ότι στα μισά της επόμενης χρονιάς, ο Λάσο τον άφησε να φύγει για την Μπάγερν. Δεν το λες και επιτυχία.
Είναι σαφώς καλύτερος σουτέρ, καλύτερος σκόρερ εν γένει. Ο άλλος είναι πιο πολύ γκαρντ πάντως με στοιχεία που ο Ρίβερς δεν έχει. αν και ισουψής.
Καταλαβαίνω το γκελ που έχει ο Ρίβερς σε εσάς. Λάθος σας που τον αφήσατε. Από τις πολύ καλές σας μεταγραφές. Εννοείται ότι αν ερχόταν ο Χίλιαρντ και είχε την απόδοση που είχε ο Ρίβερς σε σας (κι ας έπεσε απότομα τη δεύτερη χρονιά) θα μιλάμε για πετυχημένη μεταγραφή.
Εμένα με ψήνει για την ομάδα μου και ναι είναι μεγάλη υπόθεση τα 2 χρόνια στην ΤΣΚΚΑ. Έχω σε μεγάλη υπόληψη τη δουλειά του Ιτούδη κι ας είμαι μειοψηφία. Μαθημένος άλλωστε, από τότε που υποστήριζα τους.... ταβερνιάρηδες Λάσο και Αταμάν. :wink:

0
JohnnyPao

allstar
Reactions: 407
Δημοσιεύσεις: 2033
Εγγραφή: Τετ Ιουν 06, 2018 7:06 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιουν 06, 2021 9:16 pm

basket72 έγραψε:
Κυρ Ιουν 06, 2021 8:57 pm
JohnnyPao έγραψε:
Κυρ Ιουν 06, 2021 8:44 pm



Όταν ήρθε στον Παναθηναϊκό το 2016 ο Ριβερς ηταν πολυ καλυτερος παιχτης απο οτι ειναι ο Χίλιαρντ τωρα και ζητούσε λιγότερα λεφτά από οτι ζητάει ο Χίλιαρντ τωρα. Και φυσικά όταν ήρθε στην ομαδα ειδικά τη πρώτη χρονιά έβγαλε ματια, ειδικά εναντίον σας σεληνιαζοταν. Η αντίστοιχη 2η του σεζον στη ρελ ηταν πιο γεμάτη απτη 2η του Νταρουν στη τσσκα ενω και στη πρώτη του σεζον στους μαδριλενους αν και δεν έβγαλε ματια, εκανε ενα απίστευτο ματς στον ημιτελικό του φαιναλ 4 με 17 ποντους , σε ημιτελικό και τελικό σουταρε με 67% στο 3ποντο. Ο Χίλιαρντ αντίθετα στο φαιναλ 4 ηταν πολυ κακος, γενικα παιρνει κακες επιλογες για σουτ και κανει αρκετα λαθη αν και ουτε δημιουργεί ουτε κράτα πολυ ωρα τη μπαλα. Αυτες οι κακες του επιλογές σε σουτ και πασες ειναι το μεγάλο του αρνητικό σε αντίθεση με τον Ριβερς που ηταν και ειναι πολυ ουσιαστικός και οικονομικός.
Κοίτα άσε πρώτα να έρθει ο Χίλιαρντ στον Παναθηναϊκό για να μπορείς να κάνεις τη σύγκριση με αυτά που έδωσε ο Κέισι σε σας που ήταν αδιαμφισβήτητα πολλά. Απλά δεν έχουμε μέτρο σύγκρισης.

Για την πρώτη του χρονιά ισχύει ότι έγραψα πριν στον Yorgos. Είχε σαφώς μικρότερη συνεισφορά από αυτή του Χίλιαρντ. ΣΤα πλέι οφ και στον ημιτελικό ανέβηκε πολύ κι είναι όντως σημαντική υπόθεση.
Εδώ όμως έχουμε ένα "Αλλά". Την περσινή χρονιά δεν έγιναν πλει οφ (άρα ούτε και F4 :P ) και δεν μπορούμε να έχουμε ούτε εδώ- μέτρο σύγκρισης. Με ΄τα όσα έκανε πέρσι ο Χίλιαρντ, το πιο λογικό που μπορεί να εικάσει είναι ότι θα πήγαινε καλύτερα. Αλλά επαναλαμβάνω δεν έχουμε μέτρο σύγκρισης. Καλό είναι να συγκρίνουμε αντίστοιχες καταστάσεις. Κι ως χρονιά η πρώτη του ΧΙίλιαρντ ήταν καλύτερη από αυτή του Ρίβερς.
Επιπλέον, οφείλω να θυμίσω ότι στα μισά της επόμενης χρονιάς, ο Λάσο τον άφησε να φύγει για την Μπάγερν. Δεν το λες και επιτυχία.
Είναι σαφώς καλύτερος σουτέρ, καλύτερος σκόρερ εν γένει. Ο άλλος είναι πιο πολύ γκαρντ πάντως με στοιχεία που ο Ρίβερς δεν έχει. αν και ισουψής.
Καταλαβαίνω το γκελ που έχει ο Ρίβερς σε εσάς. Λάθος σας που τον αφήσατε. Από τις πολύ καλές σας μεταγραφές. Εννοείται ότι αν ερχόταν ο Χίλιαρντ και είχε την απόδοση που είχε ο Ρίβερς σε σας (κι ας έπεσε απότομα τη δεύτερη χρονιά) θα μιλάμε για πετυχημένη μεταγραφή.
Εμένα με ψήνει για την ομάδα μου και ναι είναι μεγάλη υπόθεση τα 2 χρόνια στην ΤΣΚΚΑ. Έχω σε μεγάλη υπόληψη τη δουλειά του Ιτούδη κι ας είμαι μειοψηφία. Μαθημένος άλλωστε, από τότε που υποστήριζα τους.... ταβερνιάρηδες Λάσο και Αταμάν. :wink:
Καλα κι εγω τον θαυμάζω πολυ τον Ιτουδη και μαρεσει η δουλειά του. Οκκ δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τις πρώτες τους σεζον σε τοπ ομάδες γιατί η πρώτη του Χίλιαρντ δεν ολοκληρώθηκε για να έχουμε πλήρη εικόνα. Βεβαια αν και ο Ριβερς ειχε κανει μέτρια ρεγκιουλαρ , για μενα μετράνε πολύ οι καλές του εμφανίσεις μετέπειτα σε ματς 8αδας και 4αδας. Μπορούμε πάντως σίγουρα να συγκρίνουμε τις 2ες σεζον τους σε τσσκα και ρεαλ , όπου σε αυτή τη περίπτωση σίγουρα ο Ριβερς ειχε σταθεί πολύ καλύτερα. Είναι παρόμοιοι παιχτες πάντως, αριστεροχειρες σουτερ και καλοι αμυντικοί, ο Χίλιαρντ το προσπαθεί λιγο παραπάνω με τη μπαλα στα χερια (οχι ικανοποιητικα κατεμε) ενω ο Ριβερς ειναι τρομερος off the ball , βεβαια πολλες φορες έφτιαχνε και φάσεις για τον εαυτό του. Ο Λασο τον έστειλε στη Μπαγερν τη 3η του χρονιά και αυτό όντως δεν μπορει να θεωρηθεί επιτυχία αλλα ουτε επιτυχία θα θεωρηθεί για τον Χίλιαρντ αν τον αφήσει ο Ιτουδης και εκείνος καταλήξει σε παο ή οσφπ ας πουμε. Μετά αν βγάλει ματια βεβαια όπως ο Ριβερς αλλάζουν τα πράγματα... παντως ξαναλέω ότι αυτό που εκτιμούσα πολύ στον Ριβερς ειναι οτι ηταν οικονομικός στις προσπάθειες του και πολυ ουσιαστικός, ο Χίλιαρντ παίρνει συχνα καλες επιλογες (η πιο πρόσφατη το ερμπολ 3ποντο στον ημιτελικο πάνω σε αμυνα ενω εμενα 8 δευτερόλεπτα για τη λήξη - εκει πηρε τη μπαλα ο Χιγκινς μετα και έβαλε το νικήτριο). Απίστευτη καψούρα ο Ριβερς πάντως για μένα τουλάχιστον, η πρώτη μιάμιση σεζον του στην ομαδα ηταν απίστευτη, δεν ξερω αν πραξαμε καλώς ή κακώς που τον αφήσαμε, η αλήθεια είναι πως μετα το τραυματισμο του έπεσε αρκετα.

Ο Χίλιαρντ πάντως είναι πιο 2/3αρι , ενώ ο Ριβερς πιο 3/2αρι.

0
basket72

 
Reactions: 1576
Δημοσιεύσεις: 5943
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 10, 2013 10:01 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Άρβιντας Σαμπόνις
Προειδοποιήσεις: 2

Κυρ Ιουν 06, 2021 9:51 pm

JohnnyPao έγραψε:
Κυρ Ιουν 06, 2021 9:16 pm
[q
]

Καλα κι εγω τον θαυμάζω πολυ τον Ιτουδη και μαρεσει η δουλειά του. Οκκ δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τις πρώτες τους σεζον σε τοπ ομάδες γιατί η πρώτη του Χίλιαρντ δεν ολοκληρώθηκε για να έχουμε πλήρη εικόνα. Βεβαια αν και ο Ριβερς ειχε κανει μέτρια ρεγκιουλαρ , για μενα μετράνε πολύ οι καλές του εμφανίσεις μετέπειτα σε ματς 8αδας και 4αδας. Μπορούμε πάντως σίγουρα να συγκρίνουμε τις 2ες σεζον τους σε τσσκα και ρεαλ , όπου σε αυτή τη περίπτωση σίγουρα ο Ριβερς ειχε σταθεί πολύ καλύτερα. Είναι παρόμοιοι παιχτες πάντως, αριστεροχειρες σουτερ και καλοι αμυντικοί, ο Χίλιαρντ το προσπαθεί λιγο παραπάνω με τη μπαλα στα χερια (οχι ικανοποιητικα κατεμε) ενω ο Ριβερς ειναι τρομερος off the ball , βεβαια πολλες φορες έφτιαχνε και φάσεις για τον εαυτό του. Ο Λασο τον έστειλε στη Μπαγερν τη 3η του χρονιά και αυτό όντως δεν μπορει να θεωρηθεί επιτυχία αλλα ουτε επιτυχία θα θεωρηθεί για τον Χίλιαρντ αν τον αφήσει ο Ιτουδης και εκείνος καταλήξει σε παο ή οσφπ ας πουμε. Μετά αν βγάλει ματια βεβαια όπως ο Ριβερς αλλάζουν τα πράγματα... παντως ξαναλέω ότι αυτό που εκτιμούσα πολύ στον Ριβερς ειναι οτι ηταν οικονομικός στις προσπάθειες του και πολυ ουσιαστικός, ο Χίλιαρντ παίρνει συχνα καλες επιλογες (η πιο πρόσφατη το ερμπολ 3ποντο στον ημιτελικο πάνω σε αμυνα ενω εμενα 8 δευτερόλεπτα για τη λήξη - εκει πηρε τη μπαλα ο Χιγκινς μετα και έβαλε το νικήτριο). Απίστευτη καψούρα ο Ριβερς πάντως για μένα τουλάχιστον, η πρώτη μιάμιση σεζον του στην ομαδα ηταν απίστευτη, δεν ξερω αν πραξαμε καλώς ή κακώς που τον αφήσαμε, η αλήθεια είναι πως μετα το τραυματισμο του έπεσε αρκετα.

Ο Χίλιαρντ πάντως είναι πιο 2/3αρι , ενώ ο Ριβερς πιο 3/2αρι.
Δεν πολυδιαφωνώ κι όπως προείπα καταλαβαίνω την "καψούρα" σας με τον Ρίβερς. Εγώ τον εκτιμώ πολύ ως παίκτη.
Πάντως ο Λάσο τον άφησε να φύγει μεσούσης της χρονιάς. Της δεύτερης του. https://en.wikipedia.org/wiki/K._C._Rivers
Δεν θα κάτσουμε όμως να σκάσουμε και για αυτό. Ε , καλέ μου Τζόνι;
Αφού εμείς τα βρίσκουμε στον Τζόνι τον Ριβέρο και τον Ντέρεκ τον Γουίλις, εμείς. Να δεις και τον Άντονι τον Μπράουν παρεμπιπτόντως. :dribble: Για τον Σκότι τον Ίθερτον τα έχουμε ξαναπεί. Και για τον Μάθιου τον Κοστέλο και για τον Μπεν Λάμμερς και τον- για λίγο- συμπαίκτη του στο Μπίλμπο/Μπιλμπάο, Μπουτέιγ. Για τον Εμπαγιέ και τον Νταβίντ Μισινό; Τον Ντανίλο τον Άντζουκιτς; :dribble: Οι περισσότεροι ως ρολίστες, πάντα, αλλά σοβαροί ρολίστες. Με ρόλο. :P

0
Άβαταρ μέλους
yorgos

 
Reactions: 1646
Δημοσιεύσεις: 8396
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 10:55 pm
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιουν 06, 2021 11:05 pm

-@yorgos Την περασμένη βδομάδα στο αντίστοιχο τόπικ του Ολυμπιακού σού είχα παραθέσει τα στατιστικά του με έξτρα ένα βιντεάκι που ταπώνει τον Χίγκινς σε προσπάθεια για τόμαχοκ.
Ναι, εντυπωσιακή τάπα, κορυφαία.
Τα τελευταία 4 χρόνια (αναπτυξιακή, μπασκόνια, τσσκα) σουτάρει με 38% συνολικά από το 3π.
Για κάποιον που στην επίθεση είναι κώνος δε λέει και πολλά. Δηλαδή αν το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να βάζεις στατικά τρίποντα, το 38% είναι ένα συμπαθές ποσοστό, μέχρι εκεί. Γίνεται λιγότερο εντυπωσιακό αν στις 2 από τις 3 χρονιές στην Ευρωλίγκα σουτάρεις κάτω από 33%. You had one job to do on the big stage.
Την πρώτη του χρονιά στην ΤΣΣΚΑ σούταρε με 42% στη Βαλτική (την τρίτη καλύτερη λίγκα στην Ευρώπη, μετά την Ευρωλίγκα και την Ισπανική κι ακολουθεί το ΓΙίουροκαπ) και με 41% στην Ευρωλίγκα. Στην Μπασκόνια επίσης σούταρε με 42.5% στην ΑΘΕ ΜΠΕΕ.
Αυτό δείχνει ότι μπορεί να σουτάρει καλά. Αλλά τον παίρνεις για την Ευρωλίγκα όπου οι απαιτήσεις είναι άλλες. Και στη VTB και στην ACB, το επίπεδο είναι χαμηλότερο από την Ευρωλίγκα: άλλα κορμιά, άλλοι αμυντικοί, άλλη πίεση.
Αλτικός, ξέρει καλά τα βασικά, μπορεί να αμυνθεί, να σπάσει την μπάλα και να μην ξεχνάμε ότι πέρσι ο Ιτούδης τον ανανέωσε! :wink: Λέει πολλά αυτό.
Λέει ότι την πάτησε, το μετάνιωσε και φαντάζομαι θα τον στείλει, o Δανός είναι κλάσεις ανώτερος και πολύ λιγότερο μονοδιάστατος.
Επιπλέον, τον πήρε ως ελεύθερο από την Μπασκόνια, δεν τον πούλησε ο Κερεχέτα όπως λες.
Kαλό αυτά για τα οικονομικά τους, δεν το θυμόμουν.

* Ο Κέισι Ρίβερς δεν είχε σε καμία των περιπτώσεων καλύτερη πρώτη χρονιά στη Ρεάλ από αυτήν που είχε ο Χίλιαρντ στην ΤΣΣΚΑ.

Σαν σουτέρ; 41% είχε, στο δε Φ4 εκτέλεσε τη Φενέρ του Ομπράντοβιτς με 5/6 τρίποντα, ήταν ο καθοριστικός στα κρίσιμα, από το χεράκι τους πήγε στον τελικό. Στα δε πλέι οφ διέλυσε την Εφές μόνος του, με 73% στα τρίποντα στη σειρά. Χι γουόζ ον φάιαρ μάι μαν.
* Ένα- ένα τα διαβάζω. Από τη στιγμή που έφυγε ο Τζέιμς πήγε πολύ καλά στην πολύ δύσκολη και κρίσιμη σειρά με τη Ζενίτ. Μιλάμε για ματσάρες επιπέδου F4. :wink:
Από την ώρα που έφυγε ο Τζέημς, o Χίλιαρντ σε κανονική περίοδο, πλέι οφ (με τη Φενέρ παίζανε) και Φ4 είχε 4/23 τρίποντα δηλαδής 17,3% που για άνθρωπο που επιθετικά δεν κάνει τίποτε άλλο, το λες και τραγικό. Ειδικά αν σκεφτείς ότι σε πλέι οφ και Φ4 είχε 1/12 και 3,2 πόντους Μ.Ο. Λες δηλαδή έφυγε ο Τζέημς, θα κάνει το στεπάπ γιατί τον χρειάζονται και θα βρει χρόνο. Πριτς, σκέτη αποτυχία, τον παρακολουθούσα στενά γιατί βλακωδώς τον πήρα στο φάντασι και τον έπαιζα στο στοίχημα, έλεγα "τώρα θα ξεπεταχτεί", να' τη πετιέται από ψηλά ήταν η φάση. Το πρόβλημα είναι ότι δεν είναι αυτόφωτος, δε δημιουργεί, όχι μόνο για τους άλλους, ούτε καν για τον εαυτό του, αδυνατεί να ξεμαρκαριστεί, να μπουκάρει, να πάει στην επαφή, να ποσταρει, να μοιράσει: είναι ένας σποτ σουτέρ που στην καλή του μέρα τα βάζει, στην κακή είναι από άφαντος έως πολύ κακός γιατί παίρνει και πολύ κακές αποφάσεις, ειδικά στα κρίσιμα. Χρήσιμος για μια ομάδα που θέλει 3&D, κακή επιλογή για ομάδα που ψάχνει βασικό σκόρερ και δεν έχει πολλές επιθετικές επιλογές, είναι περιορισμένης ευθύνης.

0
Αρκτικός Κύκλος, Σιβηρία, Ταταρστάν, Βόλγας, Καύκασος κι άλλα κομμάτια της μητέρας Ρωσίας

tinyurl.com/2axatenv
Άβαταρ μέλους
τουλουμπα

senior
Reactions: 95
Δημοσιεύσεις: 293
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 8:50 am
Προειδοποιήσεις: 3

Δευ Ιουν 07, 2021 4:56 am

γραφουν οτι ο παπαπετρου εχει προταση απο εφες 3 εκατ δολλαρια για 2 χρονια

0
djibriliant

 euroleague
Reactions: 76
Δημοσιεύσεις: 1032
Εγγραφή: Δευ Ιουν 04, 2012 3:09 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιουν 07, 2021 5:52 am

τουλουμπα έγραψε:
Δευ Ιουν 07, 2021 4:56 am
γραφουν οτι ο παπαπετρου εχει προταση απο εφες 3 εκατ δολλαρια για 2 χρονια
Δεν θεωρώ το οικονομικό σαν το μεγαλύτερο πρόβλημα με τον Παπαπέτρου αλλά το οτι δεν θέλει να μαζεύει φάπες, είναι λογικό να έχει απαιτήσεις για το ρόστερ της ομάδας που θα είναι μιας και δεν το λες και σοβαρό τον σχεδιασμό που κάναμε φέτος αλλά και τα προηγούμενα χρόνια και ο ίδιος μπαίνει στην καλύτερη μπασκετικα ηλικία.

0
Άβαταρ μέλους
PeristeriBCfan

 rookie
Reactions: 210
Δημοσιεύσεις: 535
Εγγραφή: Τρί Δεκ 24, 2019 10:07 pm
Τοποθεσία: Περιστερι
Αγαπημένη θέση: PG, SG
Αγαπημένος παίκτης: Kobe Bryant-Kawhi Leonard
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιουν 07, 2021 7:26 am

Εχω να δω Ευρωλίγκα παρά πολλά χρόνια κι εχω χάσει αμέτρητα επεισόδια, όμως σαν ψευτο GM που νοιώθω δεν γίνεται να μην δώσω προβλέψεις για το ρόστερ του χρόνου :D

PG: Peyton Siva-Laprovitola-Ζωης Καραμπελας
SG: Nedovic- Austin Hollins
SF: Παπαπέτρου-Sant Roos(ως Έλληνας)-Κασελακης-Μαντζουκας
PF: Μήτογλου- ελαφρυ 4ρι-Μπεντιλ
C: Παπαγιάννης- Emmanuel Terry- Βουγιούκας

Είναι καλή ευκαιρία για τον Παο να επενδύσει κι σε άλλους νέους Έλληνες,ο Καράμπελας έχει μείνει κάπως στάσιμος σε εμας κι δεν θα ήταν κακο να αποκτήσει κι άλλες παραστάσεις. Έπειτα, προσωπικά δεν με πείθει καθόλου ο Hejonja κι γι'αυτό κρατώ τον Nedovic στο ρόστερ. Η θέση 3 καλύπτεται κυρίως απο τον Παπαπέτρου , στο 4 χρειάζεται ενας πιο ελαφρύς παίκτης να παίζει μαζι με τον Παπαγιάννη κι αντίστοιχα ο Τερυ να παίζει μαζι με τον Μήτογλου. Δεν ξέρω τι λέτε κι εσείς κι κατά πόσο βγαίνει οικονομικα ενα τέτοιο ροστερ

0
Favorite players: Kobe Bryant#24- Giannis Antetokounmpo#34 - Kawhi Leonard#2- Steven Gray#32
basket72

 
Reactions: 1576
Δημοσιεύσεις: 5943
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 10, 2013 10:01 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Άρβιντας Σαμπόνις
Προειδοποιήσεις: 2

Δευ Ιουν 07, 2021 7:44 am

yorgos έγραψε:
Κυρ Ιουν 06, 2021 11:05 pm
Πριτς, σκέτη αποτυχία, τον παρακολουθούσα στενά γιατί βλακωδώς τον πήρα στο φάντασι και τον έπαιζα στο στοίχημα, έλεγα "τώρα θα ξεπεταχτεί", να' τη πετιέται από ψηλά ήταν η φάση. Το πρόβλημα είναι ότι δεν είναι αυτόφωτος, δε δημιουργεί, όχι μόνο για τους άλλους, ούτε καν για τον εαυτό του, αδυνατεί να ξεμαρκαριστεί, να μπουκάρει, να πάει στην επαφή, να ποσταρει, να μοιράσει: είναι ένας σποτ σουτέρ που στην καλή του μέρα τα βάζει, στην κακή είναι από άφαντος έως πολύ κακός γιατί παίρνει και πολύ κακές αποφάσεις, ειδικά στα κρίσιμα. Χρήσιμος για μια ομάδα που θέλει 3&D, κακή επιλογή για ομάδα που ψάχνει βασικό σκόρερ και δεν έχει πολλές επιθετικές επιλογές, είναι περιορισμένης ευθύνης.
Καλά αν κάποιος δεν είχε ιδέα τι έκανε φέτος ο Χίλιαρντ σε Ευρώπη και Βαλτική (την υποτιμάς τη λίγκα και κακώς, έχει ομαδάρες μέσα) θα νόμιζε ότι μιλάμε για παίκτη σαν τον Β.Χ π.χ. :P Βρε συ, με 9.6π μ.ο την τελείωσε τη μέτρια φετινή χρονιά του. 9.6 πόντους με την ΤΣΣΚΑ των Τζέιμς,Κλάιμπερν, Σενγκέλια, Μίλου κλπ, τη στιγμή που ο Σαντ Ρόος σε 3 μήνες, είχε κάτι ποσοστά γύρω στο 17% με τους μισούς πόντους, τα ίδια ριμπς. κι ασίστ (ελάχιστα παραπάνω ριμπς/ασίστ ο Κουβανός, που όμως παίζει καλή άμυνα, αλλά κι ο Χίλιαρντ μπορεί να παίξει καλή άμυνα).

Εντάξει, σου έγραψα ότι κι ο Χίλιαρντ στην πρώτη του χρονιά στην Ευρωλίγκα με την ΤΣΣΚΑ είχε 41.2 (έναντι 41% του Κέισι) και τους διπλάσιους πόντους μ.ο.
Σύγκριση για πλέι οφ και φάιναλ φορ, δεν μπορεί να γίνει, για τον απλούστατο λόγο, ότι δεν έγινε πέρσι.
Στήνει πικ εν ρολ, τελείωνει φάσεις, έχει ντράιβ. Αλλος παίκτης εντελώς από τον βαρύ Κέισι (στα πρώτα του χρόνια στην Ιταλία :wink: και στα μοσχοβίτικα περίχωρα ήταν πιο ελαφρύς). Επίσης, έγραψα ότι στα μισά της δεύτερης του χρονιάς, έφυγε από τη ΡΕάλ. Δεν είναι και δείγμα απόλυτης επιτυχίας να φεύγεις στα μισά. Εκτός αν είναι για καλύτερη ομάδα (πόσο μάλλον για ΝΒΑ) κι όχι για τη μέτρια τότε Μπάγερν του μπαμπά Πέσιτς.
Νομίζω ότι έχεις εστιάσει στη φετινή του χρονιά και δη στο β' μισό που όντως ήταν έτσι όπως τα λες(χωρίς καν να έχω δει ολόκληρο παιχνίδι της ΤΣΣΚΑ, πλην εκείνου στο ΣΕΦ).
Πάμε παρακάτω, ωστόσο, γιατί το ξεχειλώνουμε θαρρώ-φρονώ- νομίζω.

* Και για να γίνεται και παραγωγική συζήτηση κι όχι "ο δικός μου είναι καλύτερος κλπ" την παράθεση των Ρίβερς και Ντάρνεν την έκανα για καταδείξω ότι μιλάμε για άλλο επίπεδο, άλλες παραστάσεις, που μόνο καλό μπορούν να κάνουν στους παίκτες. Βλέπουμε τον Σαντ Ρόος του 17% (με τη φανέλα της ΤΣΣΚΑ) από το τρίποντο να το έχει πάει στον -χαμηλότερης ταχύτητας Παναθηναϊκό- κοντά στο 35%.

0
Άβαταρ μέλους
yorgos

 
Reactions: 1646
Δημοσιεύσεις: 8396
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 10:55 pm
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιουν 07, 2021 8:28 am

Στήνει πικ εν ρολ, τελείωνει φάσεις, έχει ντράιβ.
Noμίζω η βασική μας διαφωνία είναι αυτή: εγώ δεν τον βλέπω να κάνει τίποτε από αυτά, ειδικά το πικ εν ρολ, είναι ένας κώνος που σουτάρει, ενίοτε καλά, συνήθως όχι τόσο.

Υπάρχουν δυο αναγνώσεις σε ένα παίκτη που παίζει σε μεγάλη ομάδα και δεν έχει πρωταγωνιστικό ρόλο: ή ψιλοπεριορίζεται για το καλό του συνόλου και άρα πηγαίνοντας σε μια μικρότερη ομάδα με λιγότερους σταρ αναδεικνύονται περισσότερο οι αρετές του, ή εκτίθεται γιατί είναι ετερόφωτος και ουσιαστικά απέδιδε επειδή δημιουργούνταν οι διάδρομοι από τους άλλους σταρ. Εν πολλοίς εξαρτάται από τι χαρακτηριστικά έχει, επειδή ο συγκεκριμένος θα κληθεί να κάνει το σκόρερ και είναι ετερόφωτος (δεν έχει προσωπική φάση, δε δημιουργεί, δεν κάνει pnr, δεν περνάει αντίπαλο, δεν ποστάρει) δε νομίζω ότι κάνει για τέτοιο ρόλο, εν πολλοίς αποδείχθηκε από την ώρα που έφυγε ο Τζέημς.

Θα μας λυθεί η απορία πάντως γιατί μάλλον δε θα μείνει στην ΤΣΣΚΑ μετά από τέτοια χρονιά και λογικά όντως θα πάει σε μικρότερη ομάδα, όπου θα υπάρχουν και αυξημένες απαιτήσεις. Θα τον δούμε και θα το ξανασυζητήσουμε.

Εμένα πάντως αν ψάχνω σκόρερ και μου δώσεις ένα παίκτη σαν το Μπάρον ή το Γκριν ή το Γκριγκόνις και μου δώσεις και το Χίλιαρντ, δεν το σκέφτομαι καν. Και τον Seeley προτιμώ και τον Έρικσον και τον Έντι και το Ρολ και πολλούς ακόμη.

0
Αρκτικός Κύκλος, Σιβηρία, Ταταρστάν, Βόλγας, Καύκασος κι άλλα κομμάτια της μητέρας Ρωσίας

tinyurl.com/2axatenv
JohnnyPao

allstar
Reactions: 407
Δημοσιεύσεις: 2033
Εγγραφή: Τετ Ιουν 06, 2018 7:06 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιουν 07, 2021 12:41 pm

Να δουμε και τον Κώστα Αντετοκουμπο με την εθνική, ισως μας κάνει για μπακαπ σεντερ , φθηνός και ελληνας. Αν μπορει να παιξει την αμυνα που ποτε δεν μπόρεσε να παιξει ο Ογκαστ θα ναι μια χαρά.

0
basket72

 
Reactions: 1576
Δημοσιεύσεις: 5943
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 10, 2013 10:01 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Άρβιντας Σαμπόνις
Προειδοποιήσεις: 2

Δευ Ιουν 07, 2021 1:09 pm

yorgos έγραψε:
Δευ Ιουν 07, 2021 8:28 am

το Ρολ και πολλούς ακόμη.
Καλό :hoho:

0
Άβαταρ μέλους
irving

 nba
Reactions: 87
Δημοσιεύσεις: 1610
Εγγραφή: Δευ Οκτ 06, 2014 9:35 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιουν 07, 2021 1:25 pm

https://www.sdna.gr/mpasket/846470_endi ... ton-makgki
παντως εχω παρατηρησει πως οταν το sdna (το οποιο ειναι το πιο αξιοπιστο σαιτ για τον μπασκετικο παναθηναικο) αναδημοσιευει μεταγραδικο στοχο απο ξενους ρεπορτερ, ποτε δεν παιρνουμε τον παιχτη.

0
Απάντηση

Επιστροφή στο “Παναθηναικός ΟΠΑΠ”