Παναθηναϊκός - Αγωνιστικά 2024-2025 (Α1 ΕΣΑΚΕ, Κύπελλο, Φιλικά, Toυρνουά)

[Στηβ Κερ]

Προσωπικά ενω ο Αβδάλας είναι μεγαλύτερο ταλέντο θεωρώ αρκετά πιο πιθανό ο Μαντζούκας να μπορέσει να σταθεί σε 12αδα Ευρωλίγκας παρά ο Αβδάλας.
Παρόμοια ο Παναγιώτης Καλαιτζάκης ενω από πάντα ο αδερφός του είχε πολύ περισσότερο ταλέντο.

Ο λόγος είναι ότι ένα 4αρι με καλό τρίποντο και καλός στα ριμπάουντ αν έχει και λίγο αξιοπρεπή άμυνα θα βρίσκει χώρο σαν δευτεροτρίτη επιλογή στη θέση του ακόμα και αν δεν μπορεί να κάνει τίποτα άλλο.
Και στην τελική είναι αρκετά πιο εύκολο να αποκτήσεις μερικές κινήσεις στο ποστ ίσως και να βάλεις λίγο όγκο στα 21 για να είσαι απειλή και κοντά στο καλάθι παρά να μάθεις να σουτάρεις.

Ένας παίκτης που χρειάζεται την μπάλα στα χέρια για να παίξει και να δημιουργήσει καταστάσεις πρέπει να είναι ελίτ σε αρκετά πράγματα για να μπορέσει να σταθεί στην Ευρωλίγκα.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα με τον Αβδάλα είναι το σουτ. Είναι εντελώς άσουτος σε επίπεδο 16% με την Καρδίτσα πέρσι και 28% με την Εθνική νέων το καλοκαίρι. Τον Φλεβάρη γίνεται 19 οπότε αρχίζει σιγά σιγά να φεύγει το σημείο στο οποίο έχει ακόμα περιθώριο να αναπτύξει αξιοπρεπές σουτ.
Για να κάνει καριέρα στην Ευρωλίγκα ως άσσος με 30% ή παρακάτω τρίποντο πρέπει να είναι στους τοπ της διοργάνωσης σε άλλους βασικούς τομείς.

Επίσης το άλλο πρόβλημα που βλέπω, όπως γινόταν και με τον Γιώργο Καλαιτζάκη, είναι η θέση.
Ναι έχει τη σωματοδομή να παίξει από το 1 ως το 3, αν βάλει όγκο ακόμα και 4, αλλά ποια είναι η βασική του θέση;
Θα μπορούσε να είναι ένας άσσος στυλ ΔΔ που παίζει σε όλη την περιφέρεια, ένας point forward, ένα 2-3αρι αμυντικός εξολοθρευτής στυλ Παναγιώτη Καλαιτζάκη αλλά δεν γίνεται όλα αυτά ταυτόχρονα. Πρέπει να αποφασίσουν ως τι θέλουν να τον εξελίξουν.

ολα ειναι θεμα δουλειας ΚΑΙ πνευματικα.....ο Διαμαντιδης στα 24 που πηγε στον παο ,στην ουσια,ασουτος ηταν...18 ειναι το παληκαρι αξιζει υπομονη

[τουλουμπα]

ο καλαιτζακης βρηκε ρολο στον παο δηλαδη τι ρολο αυτα τα 5λεπτα που παιζει επειδη παιζει αμυνα
αν δεν το εκανε αυτο θα τον ειχε φαει η μαρμαγκα γιατι ειναι τουβλαδορος
ο αβδαλας ειναι και τουβλαδορος και δεν παιζει αμυνα στυλ καλαιτζακη
ο ματζουκας το μονο που εχει ειναι εναν στατικο σουτ στα υπολοιπα ειναι πολυ κατω του μετριου
τετοιοι παιχτες καριερα δεν προκειται να κανουν
θα βολοδερνουν σε μικρομεσαιες ομαδες της α1 η στην καλυτερη να γινουν καλαιτζακιδες

[Christofis]

ο καλαιτζακης βρηκε ρολο στον παο δηλαδη τι ρολο αυτα τα 5λεπτα που παιζει επειδη παιζει αμυνα
αν δεν το εκανε αυτο θα τον ειχε φαει η μαρμαγκα γιατι ειναι τουβλαδορος
ο αβδαλας ειναι και τουβλαδορος και δεν παιζει αμυνα στυλ καλαιτζακη
ο ματζουκας το μονο που εχει ειναι εναν στατικο σουτ στα υπολοιπα ειναι πολυ κατω του μετριου
τετοιοι παιχτες καριερα δεν προκειται να κανουν
θα βολοδερνουν σε μικρομεσαιες ομαδες της α1 η στην καλυτερη να γινουν καλαιτζακιδες

Τον αβδαλα τον υποτιμας πολυ. Το παιδι εχει φτασει να ειναι 2.06. Ειναι 18,5 ετων και θα παιρνει χρονο στην Α1. Ο διαμαντιδης στον Ηρακλη τουβλαδορος ηταν. Ο διαμαντιδης ομως δουλεψε πολυ το σουτ του και εγινε απο ενας πιθανον καλαθης(να με συγχωρει ο συμπαθεστατος και παικταρας κατα τα αλλα καλαθης) ενας απο τους πιο ολοκληρωμενους παικτες που εχουμε δει στα ευρωπαικα παρκε. Θελει τα νεα αυτα παιδια να ριξουν τονους ιδρωτα στην προπονηση. Αλλα θελει και τυχη να βρεθει ο καταλληλος ανθρωπος να σου δωσει χρονο να εξελιχθεις και μεσα απο το παιχνιδι γιατι καλες οι προπονησεις αλλα τα συνεχομενα παιχνιδια θα εξελιξουν ενα παιδακι σε επαγγελματια μπασκετμπολιστα. Απειρα τα παραδειγματα : ο Σπανουκης στο Μαρουσι, Ο Πριντεζης στην Ολυμπια, ο Βασιλοπουλος στον Παοκ, ο Διαμαντιδης και ο Σοφο στον Ηρακλη, ο ζησης στην Αεκ, ο Παπαλουκας
στη δαφνη και μετα στον πανιωνιο, Ο Τσαρτσαρης στο Περιστερι. Μετα απο οπους αυτους οι αιωνιοι αντι να αφηνουν τα ταλέντακια να γινονται ανδρες παιρναν οτι καλυτερο κυκλοφορουσε στις μικρές ηλικιες και καψανε ολα τα μεγαλα ταλεντα της προηγουμενης δεκαετιας.

Ο μαντζουκας δεν ειναι τοσο κακος επισης(φυσικα αν εμενε στον προμηθεα ισως να εξελισσοταν περισσοτερο). ειναι ακομη 21, αν φετος παιξει σε ενα οργανωμενο συνολο οπως του Αρη μπορει να εξελιχθει σε αυτο που πιστευοταν.

Ο καλαιτζακης επισης ξεπεταχτηκε σε μεγαλη ηλικια( δεν ειναι μικρος σχεδον 26 ειναι) και εφτασε να παιζει αυτο το πενταλεπτο γιατι επαιξε στη λιθουανια ενω ο αδελφος του που ειχε μεγαλυτερο ποτενσιαλ πηγε και βολοδερνε στους παγκους του ΝΒΑ και της G league χανοντας μια ολοκληρη χρονια μενωντας στασιμος και ακομη προσπαθει να παιξει.
Καινοι δυο ομως ειχαν συμβολαιο πολλων χιλιαδω ευρω απο τα 16 τους και φαινεται οτι δεν δούλεψαν τοτε γιατι με την σωματοδομη που εχουν επρεπε να ειναι παικτες με ρολο και οχι συμπληρωματικοι

[shaq7]

Τον Μαντζούκα ακόμα τον πιστεύω ,ελπίζω να τον πάρουμε μπας και του σώσουμε την καριέρα .. αν και άμα έχουμε πάλι 20εκ μπατζετ που να παίζει ..να πάει κάπου στο εξωτερικό

Ο αβδαλας έχει κάτι σημαντικό .. το work ethic.. φαίνεται από το κορμί του ..όλοι λένε ότι η δουλειά είναι πάνω από το ταλέντο..καλή κίνηση που παίρνουν χρόνο στο περιστέρι

[Andre_Miller]

ο καλαιτζακης βρηκε ρολο στον παο δηλαδη τι ρολο αυτα τα 5λεπτα που παιζει επειδη παιζει αμυνα
αν δεν το εκανε αυτο θα τον ειχε φαει η μαρμαγκα γιατι ειναι τουβλαδορος
ο αβδαλας ειναι και τουβλαδορος και δεν παιζει αμυνα στυλ καλαιτζακη
ο ματζουκας το μονο που εχει ειναι εναν στατικο σουτ στα υπολοιπα ειναι πολυ κατω του μετριου
τετοιοι παιχτες καριερα δεν προκειται να κανουν
θα βολοδερνουν σε μικρομεσαιες ομαδες της α1 η στην καλυτερη να γινουν καλαιτζακιδες

Καμία σχέση ο Αβδάλας με τον Καλαϊτζάκη, τον έχεις δει να παίζει η κρίνεις από αυτά που άκουσες; Τι πάει να πει δεν παίζει άμυνα στυλ Καλαϊτζακη; Ο Αβδάλας είναι πολύ ανώτερος και σε σωματικά προσόντα και σε ταλέντο.

[τουλουμπα]

Καμία σχέση ο Αβδάλας με τον Καλαϊτζάκη, τον έχεις δει να παίζει η κρίνεις από αυτά που άκουσες; Τι πάει να πει δεν παίζει άμυνα στυλ Καλαϊτζακη; Ο Αβδάλας είναι πολύ ανώτερος και σε σωματικά προσόντα και σε ταλέντο.

οντως καμια σχεση
ο ενας παιζει 5λεπτα σε ομαδα πρωταθλητισμου ευρωπης και ο αλλος δεν μπορει να σταθει ουτε σε μικρομεσσαιες ομαδες της γελοιας α1
ο αβδαλας ειναι ταλεντο στην θεωρια στην πραξη δεν εχει δειξει τιποτα και αν συνεχισει να ειναι πηγη λαθων και να τουβλαρει δεν θα βρισκει συμβολαιο ουτε στον κολοσσο


αν αυτο που πουλαει ειναι μονο το καλο του σωμα να παει να γινει μποντιμπιλτερ
δεν χρειαζεται η χωρα ακομα εναν τουβλαδορο ταλεντο εχει αρκετους απο δαυτους

[τουλουμπα]

Τον Μαντζούκα ακόμα τον πιστεύω ,ελπίζω να τον πάρουμε μπας και του σώσουμε την καριέρα .. αν και άμα έχουμε πάλι 20εκ μπατζετ που να παίζει ..να πάει κάπου στο εξωτερικό

ναι τον θελουν στην ισπανια οι ομαδες κανουν ουρα ποια θα τον πρωτοπαρει

οταν το μυαλο σου ειναι στο να τριμαρεις στο μουσι και στις γκομενες οχι στην ευρωπη δεν πας αλλα δεν πας ουτε μεχρι τα κιουρκα

[Andre_Miller]

Καμία σχέση ο Αβδάλας με τον Καλαϊτζάκη, τον έχεις δει να παίζει η κρίνεις από αυτά που άκουσες; Τι πάει να πει δεν παίζει άμυνα στυλ Καλαϊτζακη; Ο Αβδάλας είναι πολύ ανώτερος και σε σωματικά προσόντα και σε ταλέντο.

οντως καμια σχεση
ο ενας παιζει 5λεπτα σε ομαδα πρωταθλητισμου ευρωπης και ο αλλος δεν μπορει να σταθει ουτε σε μικρομεσσαιες ομαδες της γελοιας α1
ο αβδαλας ειναι ταλεντο στην θεωρια στην πραξη δεν εχει δειξει τιποτα και αν συνεχισει να ειναι πηγη λαθων και να τουβλαρει δεν θα βρισκει συμβολαιο ουτε στον κολοσσο


αν αυτο που πουλαει ειναι μονο το καλο του σωμα να παει να γινει μποντιμπιλτερ
δεν χρειαζεται η χωρα ακομα εναν τουβλαδορο ταλεντο εχει αρκετους απο δαυτους

Από που συμπεραίνεις πως δεν μπορεί να σταθεί ούτε σε μικρομεσαία ομάδα α1; Σε τέτοια ομάδα ήταν πέρυσι και για 17χρονος δεν τα πήγε και άσχημα. Τι έδειξε ο Καλαϊτζάκης σε αυτή την ηλικία; Προχθές στον μικρό τελικό είδαμε έναν παίκτη 2.05 να μπορεί να κατεβάζει την μπάλα, πόσοι παίκτες με τέτοιο ύψος έχουν αυτή την ικανότητα;
Τι μπόντιμπίλντερ μου λες για μπασκετικό σώμα έγραψα

[villiskabas]

Τον Μαντζούκα ακόμα τον πιστεύω ,ελπίζω να τον πάρουμε μπας και του σώσουμε την καριέρα .. αν και άμα έχουμε πάλι 20εκ μπατζετ που να παίζει ..να πάει κάπου στο εξωτερικό

ναι τον θελουν στην ισπανια οι ομαδες κανουν ουρα ποια θα τον πρωτοπαρει

οταν το μυαλο σου ειναι στο να τριμαρεις στο μουσι και στις γκομενες οχι στην ευρωπη δεν πας αλλα δεν πας ουτε μεχρι τα κιουρκα

Νομιζω το μπασκετ στην χωρα εχει σταματησει να βγαζει φουρνιες πολυ καλων παικτων μετα την γενια ΔΔ και σπανουλη το χαος....Αν στην εθνικη δεν επαιζε και ο Αντετοκουμπο και κανας νατουραλιζε θα μασταν ακομα πιο πισω. Παλια σε οποια γειτονια κατεβαινες ειχε και μια μπασκετα τωρα τα παιδια το μονο μπασκετ που παιζουν ειναι το fantasy.Εγω θυμαμαι τον εαυτο μου στο Δημοτικο με μια μπαλα στο χερι απο το πρωι μεχρι το βραδυ πηγαινα με τριπλα απο το σπιτι μεχρι το γηπεδο. Περιμεναμε πως και πως να βρεθουμε να παιξουμε τα μονακια μας. Αλλες εποχες αλλες κουλτουρες...Απο τοτε σχεδον τπτ σωστα δεν εγινε στην χωρα και στον αθλητισμο..απειρα τα παραδειγματα επαγγελματιων που αναφερουν την απαξια τους απο την πολιτεια..Ολα ξεκινανε απο εκει και τελειωνουν εκει...

[shaq7]

Καμία σχέση ο Αβδάλας με τον Καλαϊτζάκη, τον έχεις δει να παίζει η κρίνεις από αυτά που άκουσες; Τι πάει να πει δεν παίζει άμυνα στυλ Καλαϊτζακη; Ο Αβδάλας είναι πολύ ανώτερος και σε σωματικά προσόντα και σε ταλέντο.

οντως καμια σχεση
ο ενας παιζει 5λεπτα σε ομαδα πρωταθλητισμου ευρωπης και ο αλλος δεν μπορει να σταθει ουτε σε μικρομεσσαιες ομαδες της γελοιας α1
ο αβδαλας ειναι ταλεντο στην θεωρια στην πραξη δεν εχει δειξει τιποτα και αν συνεχισει να ειναι πηγη λαθων και να τουβλαρει δεν θα βρισκει συμβολαιο ουτε στον κολοσσο


αν αυτο που πουλαει ειναι μονο το καλο του σωμα να παει να γινει μποντιμπιλτερ
δεν χρειαζεται η χωρα ακομα εναν τουβλαδορο ταλεντο εχει αρκετους απο δαυτους

νταξει τωρα τι παιζει και ο καλαιτζακης..μπαινει μεσα για να κανει φαουλ..ο αβδαλας ειναι μονο 18 χρονων..το δυσκολο ειναι να βρεις παιδι με τα μυαλα στο κεφαλι σε αυτην την ηλικια..Τωρα για μαντζουκα δεν τον παρακολουθω τελευταια,παλια στον προμηθεα με ειχε εντυπωσιασει,δεν γνωριζω γιατι γυρισε πισω στην ''καριερα'' του..

[kojito]

Παιδιά 19 και 20 χρονών πάντως δεν κερδίζουν πολλά με το να είναι στα ρόστερ Ολυμπιακού και Παναθηναϊκού άμα ο ρόλος τους είναι να είναι οι 14οι-15οι στο rotation, που θα παίζουν μια στο τόσο στα εύκολα παιχνίδια στην Ελλάδα. Σε αυτή την ηλικία χρειάζονται αγωνιστικές παραστάσεις ώστε να βελτιώσουν το σουτ τους, το παιχνίδι τους στο low post, την ατομική άμυνα, ή ακόμα και να βελτιωθούν πνευματικά σε τομείς όπως η συγκέντρωση και η λήψη αποφάσεων.

Παίκτες όπως ο Αβδάλας και ο Μαντζούκας θα βελτιωθούν πολύ περισσότερο σε Περιστέρι και Άρη φέτος, από το να έμεναν στον ΠΑΟ και να ήταν οι αντίστοιχοι Μωραϊτης και Σαμοντούροφ. Τα παραδείγματα στην Ελλάδα παικτών που εξελίχθηκαν πλήρως από ΠΑΟ-ΟΣΦΠ τα τελευταία 10-20 χρόνια είναι ελάχιστα, και οι περισσότεροι ως ρολίστες. Ακόμα και ο Πρίντεζης για παράδειγμα που ήταν στον Ολυμπιακό από τα 15 του, το σημείο κλειδί στην εξέλιξη του ήταν η χρονιά που έπαιξε δανεικός στην Λάρισα. Αντίστοιχα και ο Σλούκας ίσως, που έφυγε παιδαρέλι από τον Ολυμπιακό, πήγε στον Άρη δανεικός μια χρονιά και γύρισε ως ένας παίκτης με ρόλο σε ομάδα που πήρε Ευρωλίγκα.

Υπάρχουν τα παραδείγματα παικτών όπως ο Λούντζης, ο Κόνιαρης, ο Καλαϊτζάκης και ο Χαραλαμπόπουλος που βρίσκονταν από μικροί σε αυτές τις ομάδες αλλά ουσιαστικά η καριέρα τους πήρε τα πάνω της όταν έφυγαν από αυτή και πήγαν σε ομάδες που έπαιζαν και είχαν ρόλο (κάποιοι επέστρεψαν αργότερα ως πιο έτοιμοι παίκτες).

[Andre_Miller]

Δεν θυμάμαι κανέναν παίκτη που να έχει πάει από έφηβος στον Παναθηναϊκό και να έχει κάνει αξιόλογη καριέρα εκτός του Φώτση και του Παπαγιάννη. Στον Ολυμπιακό ο Παπανικολάου (και οι δύο Παπανικολάου!) και ο Παπαπέτρου που τον πήρανε στα 19 του.

[shaq7]

Δεν θυμάμαι κανέναν παίκτη που να έχει πάει από έφηβος στον Παναθηναϊκό και να έχει κάνει αξιόλογη καριέρα εκτός του Φώτση και του Παπαγιάννη. Στον Ολυμπιακό ο Παπανικολάου (και οι δύο Παπανικολάου!) και ο Παπαπέτρου που τον πήρανε στα 19 του.

πριντεζης?σλουκας? Α τωρα ειδα το σχολιο του kojito..καλα ναι σιγουρα πρεπει να πανε καπου να παιρνουνε παιχνιδια,απλα αν ειναι των αιωνιων δεν ξερω και τι εχουν να κερδισουν οι αλλες ομαδες..πριντεζης και σλουκας ηταν απο τοτε σε επιπεδο που πηγαν σαν σταρ σε λαρισα και αρη.

[Μυστικό Αρκούδι]

Και ο Πρίντεζής ξεκίνησε από Ολυμπιακό. Πρώτη χρονιά του Πρίντεζη, έπαιζε με Αλφόνσο Φόρντ, Ριζασέ και Φόρεστ (!)

[Andre_Miller]

Δεν θυμάμαι κανέναν παίκτη που να έχει πάει από έφηβος στον Παναθηναϊκό και να έχει κάνει αξιόλογη καριέρα εκτός του Φώτση και του Παπαγιάννη. Στον Ολυμπιακό ο Παπανικολάου (και οι δύο Παπανικολάου!) και ο Παπαπέτρου που τον πήρανε στα 19 του.

πριντεζης?σλουκας? Α τωρα ειδα το σχολιο του kojito..καλα ναι σιγουρα πρεπει να πανε καπου να παιρνουνε παιχνιδια,απλα αν ειναι των αιωνιων δεν ξερω και τι εχουν να κερδισουν οι αλλες ομαδες..πριντεζης και σλουκας ηταν απο τοτε σε επιπεδο που πηγαν σαν σταρ σε λαρισα και αρη.

Ο Σλούκας έκανε την πρώτη του καλή χρονιά δανεικός στον Άρη και άρχισε να έχει ενεργό ρόλο στον Ολυμπιακό την επόμενη χρονιά που επέστρεψε στα 21 του και ο Πρίντεζης πέρασε και αυτός από την Ολύμπια Λάρισας, δηλαδή και οι δύο παίκτες πήγαν δανεικοί κάπου για να παίζουν περισσότερο και αυτό απ' 'οτι φαίνεται τους βοήθησε.