Παναθηναϊκός - Αγωνιστικά 2024-2025 (Α1 ΕΣΑΚΕ, Κύπελλο, Φιλικά, Toυρνουά)

[τουλουμπα]

πολυ βελτιωμενη η εμφανιση του 2ου ημιχρονου

παιχτης κλειδι ο καλαιτζακης και μετα ο χουαντσο
ο μωραιτης παρολο που τουβλαρε το γηπεδο οργανωσε τουλαχιστον καπως την ομαδα

[forest79]

Καλή αμυντική απόδοση όλης της ομάδας , σε σχέση με τα τελευταία φιλικά δεν είδαμε πολλές προσπάθειες τριών πόντων (δεν σούταρε νομίζω ούτε ένα ο ΝΑΝ) στο πρώτο ημίχρονο το σκορ τράβηξαν οι ΓΚΡΑΝΤ και ΝΑΝ -στο δεύτερο ημίχρονο η εικόνα μας βελτιώθηκε ακόμα περισσότερο κυρίως λόγω ακόμα καλύτερης βελτιωμένης αμυντικής συμπεριφοράς (σημαντικό ρόλο έπαιξε η επανεμφάνιση του Καλαϊτζάκη )
Η ομάδα με Γκραντ (Μωραΐτη) Καλαιτζακης ,Οσμαν , Ερνανκομεθ και Γιουρτσεβεν είχε πολύ καλή αμυντική απόδοση.
Επιθετικά αν και βάλαμε 85 πόντους σε μια δύσκολη έδρα δεν είμαστε ακόμα έτοιμοι (φυσικά έπαιξε ρόλο και η διπλή απουσία των βασικών δημιουργών της ομάδας Μπραουν και Σλούκας)
Ο ΓΙΟΥΡΤΣΕΒΕΝ αναδείχθηκε πρώτος σκορερ και ριμπαουντερ του αγώνα 15 π -11 ρ (στο πρώτο ημίχρονο δεν ήταν καλός επιθετικά στο δεύτερο από τους καλύτερους) - Ο Οσμαν βελτιωμένος αλλά ακόμα δεν είναι ο παίκτης που θα δούμε αργότερα.
Ο Ναν πήρε λίγες επιθετικές προσπαθείες (με καλά ποσοστά ευστοχίας) στο δεύτερο ημίχρονο έπαιξε λιγότερο.
Ο Γκραντ σταθερά καλός και στο α και στο β ημίχρονο αν δεν κάνω λάθος είχε ποσοστό ευστοχίας 100% είχε και κλεψίματα και μπλοκ -δημιουργικά όμως ήταν μέτριος

Πόντοι :
ΓΙΟΥΡΤΣΕΒΕΝ 15
ΟΣΜΑΝ 12
ΠΑΠΑΠΕΤΡΟΥ 12
ΕΡΝΑΓΚΟΜΕΘ 9
ΓΚΡΑΝΤ 8
ΝΑΝ 7
ΓΚΡΙΓΚΟΝΙΣ 6
ΜΗΤΟΓΛΟΥ 6
ΚΑΛΑΙΤΖΑΚΗΣ 6
ΜΩΡΑΪ́ΤΗΣ 2
ΣΑΜΟΝΤΟΥΡΟΒ 2
*Πηρε και από τους 11 παίκτες σκορ και ριμπάουντ σε αντίθεση με την περσινή εικόνα του Παναθηναϊκού -πολύ περισσότερο βάθος και επιλογές η ομάδα

[forest79]

εσυ εισαι εμπαθης γιατι τον βλεπεις κακο αμυντικο λογων κοκκινων γυαλιων
εγω ειμαι εμπαθης που τον βλεπω κακο αμυντικο γιατι ειμαι ασχετος και γραφικος

μονο τα advanced stats λενε την αληθεια

μετανοειτε

Τα στατιστικα ειναι ο καλυτερος τροπος να πεις ψεματα φιλε μου. Σε αυτο εχεις δικιο.

Ο καλύτερος τρόπος να πεις ψέμματα είναι η ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ άποψη και προσέγγιση των πραγμάτων με βάση την οπτική προκαταλήψεις αντιλήψεις και γνώσεις του καθενός από εμάς ,η στατιστική το μόνο που ΔΕΝ λέει είναι ψέμματα ! Είναι η απόλυτη καταγραφή των αριθμητικών δεδομένων ενός παίκτη ενός αγώνα μιας ομάδας.
Η έκφραση οι αριθμοί δεν λένε πάντα την αλήθεια ,δεν είναι για το σύνολο της στατιστικής απεικόνισης ενός παίκτη ή μιας ομάδας σε μεγάλο αριθμό δεδομένων ,αλλά για να χαρακτηρίσει την εξαίρεση στον κανόνα συνήθως σε ΕΝΑ αγώνα -(πχ είχε 18 σουτ στην εστία ο αντίπαλος μόνο 1 σουτ η δεύτερη ομάδα και κέρδισε η ομάδα με το ένα σουτ- αυτο δεν σημαίνει ότι δεν λένε την αλήθεια οι αριθμοί -αν παίξουν 20 φορές οι ίδιοι αντίπαλοι με τα ίδια στατιστικά στα σουτ στην εστία 18 προς 1 -η ομάδα με τις περισσότερες ευκαιρίες θα κερδίσει τους περισσότερους αγώνες)
Εδώ στην Ελλάδα όταν δεν μας βολεύει η στατιστική γιατί είναι ενάντια στα πιστεύω μας (στην υποκειμενική μας άποψη) το χαρακτηρίζουμε ως μη αληθές.

[manos_89]

Για τον Μήτογλου το είχα ξαναγράψει το καλοκαίρι, όταν ακουγόταν ότι έχουμε κάνει πρόταση σε βεζένκοβ, ότι το παιδί βαραίνει σιγά σιγά και το σώμα του τον πηγαίνει προς το 5.
Η απόκτηση Οσμάν έχει ανοίξει ένα μεγάλο pool επιλογών στις θέσεις 2-4.
Μπορούμε να παίξουμε big λόγου χάρη για να μην περνάει τίποτα.
2) Οσμάν
3) Παπαπέτρου
4) Χουάντσο

Μπορούμε small:
2) Ναν
3) Γκράντ
4) Οσμάν
5) Μήτογλου

Τέλος, εγώ δηλώνω ενθουσιασμένος με τον Γιουρτσεβέν. Ναι, στην άμυνα είναι μέτριος και κάνει εύκολα φάουλ (αυτό είναι το χειρότερο), αλλά ο τύπος αν παίζει 20+ λεπτά θα τελειώνει όλα τα παιχνίδια με double-double. Δεν θυμάμαι να έχω ξαναδεί τέτοια έφεση στα ριμπάουντ. Αν προσαρμοστεί και έχει και μια Χ βελτίωση στην άμυνα και στην αντίληψη του παιχνιδιού, πάει για βασικός του χρόνου

[Christofis]

Τα στατιστικα ειναι ο καλυτερος τροπος να πεις ψεματα φιλε μου. Σε αυτο εχεις δικιο.

Ο καλύτερος τρόπος να πεις ψέμματα είναι η ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ άποψη και προσέγγιση των πραγμάτων με βάση την οπτική προκαταλήψεις αντιλήψεις και γνώσεις του καθενός από εμάς ,η στατιστική το μόνο που ΔΕΝ λέει είναι ψέμματα ! Είναι η απόλυτη καταγραφή των αριθμητικών δεδομένων ενός παίκτη ενός αγώνα μιας ομάδας.
Η έκφραση οι αριθμοί δεν λένε πάντα την αλήθεια ,δεν είναι για το σύνολο της στατιστικής απεικόνισης ενός παίκτη ή μιας ομάδας σε μεγάλο αριθμό δεδομένων ,αλλά για να χαρακτηρίσει την εξαίρεση στον κανόνα συνήθως σε ΕΝΑ αγώνα -(πχ είχε 18 σουτ στην εστία ο αντίπαλος μόνο 1 σουτ η δεύτερη ομάδα και κέρδισε η ομάδα με το ένα σουτ- αυτο δεν σημαίνει ότι δεν λένε την αλήθεια οι αριθμοί -αν παίξουν 20 φορές οι ίδιοι αντίπαλοι με τα ίδια στατιστικά στα σουτ στην εστία 18 προς 1 -η ομάδα με τις περισσότερες ευκαιρίες θα κερδίσει τους περισσότερους αγώνες)
Εδώ στην Ελλάδα όταν δεν μας βολεύει η στατιστική γιατί είναι ενάντια στα πιστεύω μας (στην υποκειμενική μας άποψη) το χαρακτηρίζουμε ως μη αληθές.

Φιλε πολυ αφελες το παραδειγμα που ανεφερες. Να το πω ετσι απλοϊκα αν και σε τραβηημενο σεναριο γιατι οντως στην πλειοψηφια των περιπτωσεων θα συμβει αυτονπου λες Αν η πρωτη ομαδα σουταρει απο το κεντρο γιατι δεν μπορουν να αλλαξουν πασα καιο τερματοφυλακας απλα πιανει την μπαλα ευκολα αυτο θα καταγραφει σε σουτ στην εστια ενω η αλλη ομαδα μπορει να παιζει μπαλαρα αλλα δεν κανει καμια φαση στην εστια γιατι ολα τα σουτ περνανε ξυστα απο το δοκαρι. ποια ομαδα ειχε καλυτερες φασεις για γκολ και επαιξε καλυτερα. Αλλο το τι καταγραφουν τα στατιστικα και αλλ το τι γινεται εντος παρκε. Αυτο που βλεπεις με τα ματια σου μπορεί να διαφερει με αυτο που καταγραφει η στατιστικη. Εννοειται οτι τα στατιστικα στην πλειοψηφια των περιπτωσεων λενε την αληθεια αλλα οχι την απολυτη, υπερχει παντα μια δευτερη ή και τριτη οπτικη γωνια να τα δεις.

Το πιο σημαντικο ειναι ο τροπος συλλογης των δεδομενων και την κατασταση κατα την οποια συλλεγονται. Διαφορετικο ειναι να συλλεγεται ενα στατιστικο με τον Λεσορ απεναντι στον Φαλ και διαφορετικο απεναντι στον Σικμα. Σιγουρα μπορεις να βγαλεις λαθος συμπερασμα αν δεν το γνωριζεις. Σε ενα επιπστημονικο αρθρο ειναι το πιο σημαντικο κομματι για να αντιληφθεις αν μια ερευνα ειναι αξιολογη ή οχι.

Για να στο πω διαφορετικα. Διαβαζεις οτι Μιλουτινοφ σε δυο διαφορετικα παιχνιδια ειχε 18π. Και 16 ριμπαουντ και 2 ποντους και 4 ριμπανουντ.

Η στατιστικη σε αυτο θα βγαλει μεσο ορο 10 ποντους και 10 ριμπαουντ. Θα πεις πολυ καλη στατιστικη για τον βασικο σου σεντερ. Τωρα αν οι 18 ποντοι και τα 16 ριμπαουντ ειναι απεναντι στον Ταβαρες τοτε λες αυτος ο παικτης ειναι φοβερος αν ομως ειναι ειναι απεναντι στην Αλμπα τοτε θα πεις ε σιγα. Αν οι 2’ποντοι και τα 4 ριμπαουντ ειναι απεναντι στην Ρεαλ θα πεις στα δυσκολα χανεται ο παικτης. Αν εχει βαλει 18 στη ρεαλ και μετα 4 στην αλμπα θα πεις δεν εγινε και τιποτα στα δυσκολα φυσαει ο παικτης.

Ελπιζω να καταφερα να μεταφερω σωστα αυτο που ηθελα. Η στατιστικη ειναι πολυ καλο εργαλειο αλλα δεν μπορουν να εξαχθουν σωστα συμπερασματα μονο βλεποντας εναν στατιστικο πινακα.

[forest79]

Ο καλύτερος τρόπος να πεις ψέμματα είναι η ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ άποψη και προσέγγιση των πραγμάτων με βάση την οπτική προκαταλήψεις αντιλήψεις και γνώσεις του καθενός από εμάς ,η στατιστική το μόνο που ΔΕΝ λέει είναι ψέμματα ! Είναι η απόλυτη καταγραφή των αριθμητικών δεδομένων ενός παίκτη ενός αγώνα μιας ομάδας.
Η έκφραση οι αριθμοί δεν λένε πάντα την αλήθεια ,δεν είναι για το σύνολο της στατιστικής απεικόνισης ενός παίκτη ή μιας ομάδας σε μεγάλο αριθμό δεδομένων ,αλλά για να χαρακτηρίσει την εξαίρεση στον κανόνα συνήθως σε ΕΝΑ αγώνα -(πχ είχε 18 σουτ στην εστία ο αντίπαλος μόνο 1 σουτ η δεύτερη ομάδα και κέρδισε η ομάδα με το ένα σουτ- αυτο δεν σημαίνει ότι δεν λένε την αλήθεια οι αριθμοί -αν παίξουν 20 φορές οι ίδιοι αντίπαλοι με τα ίδια στατιστικά στα σουτ στην εστία 18 προς 1 -η ομάδα με τις περισσότερες ευκαιρίες θα κερδίσει τους περισσότερους αγώνες)
Εδώ στην Ελλάδα όταν δεν μας βολεύει η στατιστική γιατί είναι ενάντια στα πιστεύω μας (στην υποκειμενική μας άποψη) το χαρακτηρίζουμε ως μη αληθές.

Φιλε πολυ αφελες το παραδειγμα που ανεφερες. Να το πω ετσι απλοϊκα αν και σε τραβηημενο σεναριο γιατι οντως στην πλειοψηφια των περιπτωσεων θα συμβει αυτονπου λες Αν η πρωτη ομαδα σουταρει απο το κεντρο γιατι δεν μπορουν να αλλαξουν πασα καιο τερματοφυλακας απλα πιανει την μπαλα ευκολα αυτο θα καταγραφει σε σουτ στην εστια ενω η αλλη ομαδα μπορει να παιζει μπαλαρα αλλα δεν κανει καμια φαση στην εστια γιατι ολα τα σουτ περνανε ξυστα απο το δοκαρι. ποια ομαδα ειχε καλυτερες φασεις για γκολ και επαιξε καλυτερα. Αλλο το τι καταγραφουν τα στατιστικα και αλλ το τι γινεται εντος παρκε. Αυτο που βλεπεις με τα ματια σου μπορεί να διαφερει με αυτο που καταγραφει η στατιστικη. Εννοειται οτι τα στατιστικα στην πλειοψηφια των περιπτωσεων λενε την αληθεια αλλα οχι την απολυτη, υπερχει παντα μια δευτερη ή και τριτη οπτικη γωνια να τα δεις.

Το πιο σημαντικο ειναι ο τροπος συλλογης των δεδομενων και την κατασταση κατα την οποια συλλεγονται. Διαφορετικο ειναι να συλλεγεται ενα στατιστικο με τον Λεσορ απεναντι στον Φαλ και διαφορετικο απεναντι στον Σικμα. Σιγουρα μπορεις να βγαλεις λαθος συμπερασμα αν δεν το γνωριζεις. Σε ενα επιπστημονικο αρθρο ειναι το πιο σημαντικο κομματι για να αντιληφθεις αν μια ερευνα ειναι αξιολογη ή οχι.

Για να στο πω διαφορετικα. Διαβαζεις οτι Μιλουτινοφ σε δυο διαφορετικα παιχνιδια ειχε 18π. Και 16 ριμπαουντ και 2 ποντους και 4 ριμπανουντ.

Η στατιστικη σε αυτο θα βγαλει μεσο ορο 10 ποντους και 10 ριμπαουντ. Θα πεις πολυ καλη στατιστικη για τον βασικο σου σεντερ. Τωρα αν οι 18 ποντοι και τα 16 ριμπαουντ ειναι απεναντι στον Ταβαρες τοτε λες αυτος ο παικτης ειναι φοβερος αν ομως ειναι ειναι απεναντι στην Αλμπα τοτε θα πεις ε σιγα. Αν οι 2’ποντοι και τα 4 ριμπαουντ ειναι απεναντι στην Ρεαλ θα πεις στα δυσκολα χανεται ο παικτης. Αν εχει βαλει 18 στη ρεαλ και μετα 4 στην αλμπα θα πεις δεν εγινε και τιποτα στα δυσκολα φυσαει ο παικτης.

Ελπιζω να καταφερα να μεταφερω σωστα αυτο που ηθελα. Η στατιστικη ειναι πολυ καλο εργαλειο αλλα δεν μπορουν να εξαχθουν σωστα συμπερασματα μονο βλεποντας εναν στατιστικο πινακα.

Συμφωνώ απόλυτα γι αυτό και πάντα ψάχνω ιδιαίτερα τους στατιστικούς πίνακες και επειδή γράφουμε για τον ΛΕΣΟΡΤ ας δούμε τι έκανε ο Γάλλος στους «δύσκολους» αγώνες.
ΗΤΑΝ αρκετα καλύτερος από τα νούμερα που έγραψε στη regular season. (Στη τελευταία αγωνιστική με την Άλμα Βερολίνου σημείωσε 8π και 1 ρ σε 24´ για παράδειγμα μιας και ανέφερες στο παράδειγμα σου τους Γερμανούς)
Οι αγώνες που έδωσα μεγάλη βάση ήταν οι πέντε αγώνες με τη Μακάμπι (πλέι-οφ) ημιτελικά με Φενέρμπαχτσε τελικός με Ρεάλ Μαδρίτης και οι πέντε αγώνες με τον ΟΣΦΠ (τελικός Πρωταθληματος Ελλάδας) συνολικά δηλαδή 12 τελευταίοι αγώνες και χρονικά αλλά κυρίως αξιακά (κουπες) εναντίον των καλύτερων ομάδων της Ευρώπης!

Στους 12 αυτούς αγώνες ο Ματίας ΛΕΣΟΡΤ είχε τα εξής παρακάτω:
15,42 πόντους - 7,33 ριμπάουντ -1,75 ασίστ - 2 κλε/κοψ και 1,75 λάθη ανα αγώνα σε 32,4´ λεπτά συμμετοχής
Στη regular season έπαιζε 28,8´ λεπτά (-3,6 λεπτά ανα αγώνα) έχοντας 13,61 π -6,02 ρ- 1,26 ας -1,94 κλε/κοψ και 1,88 λάθη ανα αγώνα.
Βελτιωμένος σε όλους τους τομείς ανα λεπτό συμμετοχής και συνολικά αφού έπαιξε περισσότερα λεπτά και κάνοντας λιγότερα λάθη σε περισσότερα min ενάντια στις ΚΟΡΥΦΑΙΕΣ ομάδες της Ευρώπης.
Επίσης βελτίωσε τα ποσοστά ευστοχίας του ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ στα δίποντα κατά + 8,82% φτάνοντας στο εξωπραγματικό ποσοστό του 71,13% και για να γίνω πιο συγκεκριμένος στους 12 σημαντικούς αγώνες είχε :
69/97 δίποντα (71,13%) ενώ στη regular season είχε 167/268 (62,31%)
ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΤΟΜΕΑΣ που υστέρησε ήταν οι ελεύθερες βολές (κυρίως εναντιον της Μακάμπι σ ) καθώς στους 12 αγώνες είχε ποσοστό 47,95% ενώ στη regular season είχε 65,81 % ενώ τη περσινή περίοδο με τη Παρτιζαν είχε 67,35% στην Ευρωλίγκα!
Στους 12 αγώνες είχε 47/98 (47,95%) στη regular season είχε 129/196 (65,81%) και στη Παρτιζαν τη περίοδο 2022-23 είχε 163/242 (67,35%)
*Αν είχε κρατήσει στο 66% τις βολές του το μέσο όρο πόντων του θα ήταν + 1,5 πόντοι ανα αγώνα! (δηλαδή 16,92 π)

Για να καταλήξουμε λοιπόν ο Ματίας ΛΕΣΟΡΤ εναντίον των καλύτερων ομάδων και αντιπάλων βελτιώνεται σε όλους τους τομείς του παιχνιδιού κάνει ακόμα και λιγότερα λάθη σε περισσότερα λεπτά συμμετοχης! εκτός από τις βολές -αυτά λένε οι αριθμοί (με εξειδίκευση εναντίον των καλύτερων )

ΥΓ, Σε όλα τα παραπάνω να συνυπολογίσεις ότι ο ΛΕΣΟΡΤ έπαιζε «σκασμένος» τους 12 αυτούς αγώνες καθώς κουβάλησε όλη τη σεζόν σχεδόν μονος του στην πλάτη του την ομάδα κάτω από τη ρακέτα , και παρόλο που πολλοί παίκτες δεν θα άντεχαν (η θα είχαν βγάλει τραυματισμό κόπωσης ή θα είχαν απλά κλατάρει ενεργειακά) ο ΛΕΣΟΡΤ όχι απλά άντεξε αλλά έγινε ακόμα καλύτερος με αποκορύφωμα το φάιναλ φορ στη Γερμανία.

[τουλουμπα]

ακομα και να κρινουμε τα τελευταια 12 παιχνιδια που κανονικα πρεπει ολα οσα επαιξε περυσι αλλα τελος παντως ας το παμε ετσι

στην σειρα με την μακαμπι ειδικα στα 4 πρωτα παιχνιδια ηταν για γελια και για κλαματα
πρεπει να ηταν απτα χειροτερα του παιχνιδια στην αμυνα

με τον οσφπ τα ιδια ηταν πολυ κακος στα 4 πρωτα

στο φ4 οντως ηταν φοβερος και στα 2 παιχνιδια

στα παιχνιδια με την μακαμπι τον εκαναν γιογιο για να μην γραψω κατι χειροτερο ολοι οι ψηλοι της μακαμπι
μεχρι να παρει μυρωδια τι να κανει στα πικ που επαιζε με τους ψηλους ο μπραουν ειχαμε φτασει στο 5ο παιχνιδι

στα παιχνιδια με τον οσφπ ειχε να αντιμετωπισει τον πετρουσεφ και τον μιλουτινοφ που ηταν σκασμενος και ουσιαστικα παρεδωσε πνευμα μετα το 3ο παιχνιδι

αν αυτα ειναι επιτευγματα παιχτη που θελει να λεγεται καλος αμυντικος παο πασο

[big_lebowski]

Εντάξει δεν είναι κακό να μην αντιλαμβανεσαι τι βλέπεις.Κακο είναι να είσαι εμπαθής όπως ξαναείπα

Ο για γέλια και για κλάματα Λεσορ στη σειρά με Μακαμπι ηταν βάσει αριθμών o καλύτερος μας παίκτης με 14,6 π 7,5 Ρ 2,5(!) ασσιστ 10 (!)κερδισμένα φαουλ και 23 rating.Αλλα οκ ,ας τα αφήσουμε αυτά.Λενε...ψέμματα ,είναι για γέλια κ για κλαμματα και λοιπά γραφικά

Επειδή θα ακολουθήσει προφανώς επιχείρημα για την άμυνα (ενώ τα νούμερα τα παραπάνω σιγά,θα τα βρίσκαμε κι από αλλους) ας δούμε τα +/- ανά αγώνα και τους αντιπάλους ψηλούς που τον έκαναν...γιο γιο.Να σημειώσω πως τα γράφω για τους άλλους,τον συνδυασμο εμμονικης άγνοιας με εμπαθεια δε τον κερδίζεις εύκολα

Στο πρώτο αγώνα χάσαμε με 4 πόντους.Ο Λεσσορ είχε -9 ,χειροτερος από την ομαδική επίδοση.Ο Νιμπο είχε-8 .Η μεγάλη διαφορά ήταν στο 4 όπου ο Μητογλου είχε-13 ενώ ο Ριβέρα +15.Χειροτερος στο +/- ο Σλουκας με -15

Στο 2ο αγώνα κερδίσαμε με 16 πόντους.Ο Λεσσορτ έχει + 23 .Καλύτερος από την ομαδική επιδοση.Ο Νιμπο -15 ,Δε θα γράψω αλλά για αυτό τον αγώνα προφανώς κανένα...γιο γιο

Στο 3ο αγώνα χάσαμε με 2 πόντους.Ο Λεσσορ είναι net στο +/-.Νιμπο κ Σορκιν είναι στο 0 κ -2 αντίστοιχα.Ψιλο τα ίδια.Παλι στο 4 Ριβέρο κ Κοέν έχουν +9 κ +7 ενώ ο Μητο -18.Χειροτερος σε αυτό τον αγώνα ο Μητο

Στο 4ο αγώνα κερδίζουμε με 7.Ο Λεσορ έχει +11,δλδ καλύτερο από την ομαδική επιδοση.Ο Νιμπο -9 ..κάτι Σορκιν Κοέν πάλι μείον (λίγα λεπτα) κι ο Ριβερο +8.Μητογλου +6.

Στους 4 αγώνες που είναι για κλαμματα δλδ ,γιο γιο κλπ ,με τον Λεσσορ μέσα η ομάδα έχει καλύτερο +/- από το ομαδικό, χώρια τους μεσους όρους του

[j-kidd13]

Δεν ειμαι ιδιαιτερος λατρης των στατιστικων,αλλα μεταξυ των στατιστικων που βγαινουν μεσα απο το παιχνιδι,και απο το τι (νομιζει οτι) βλεπει ενας θεατης ενος αγωνα, που δεν εχει ιδεα του τι βλεπει,αφου το μπασκετ ειναι ενα τρομερα δυσκολο και γρηγορο αθλημα,για να το κατανοησει καποιος που δεν εχει πληρη ενασχοληση(ειτε να ειναι επαγγελματιας, ειτε να βρισκεται στον χωρο εστω και ερασιτεχνικα), σιγουρα θα βαλω πανω τα στατιστικα.

[nikolas_asteri]

Επίσης, ναι, η στατιστική δεν έχει νόημα όταν στα παραδείγματα σας αναφέρετε 1-2 παιχνίδια ως αντιπαράδειγμα.

Γι’αυτό είναι σημαντική η έννοια του αντιπροσωπευτικού δείγματος. Κάτι το οποίο έχουμε μετά από τόσους αγώνες.

[SleeperMonk]

Επίσης, ναι, η στατιστική δεν έχει νόημα όταν στα παραδείγματα σας αναφέρετε 1-2 παιχνίδια ως αντιπαράδειγμα.

Γι’αυτό είναι σημαντική η έννοια του αντιπροσωπευτικού δείγματος. Κάτι το οποίο έχουμε μετά από τόσους αγώνες.

Σαφώς, by theory δηλαδή, χρειάζεσαι αντιπροσωπευτικό δείγμα. Ωστόσο, όλη η ουσία κρύβεται στο ποιό είναι το ερώτημα που θέλουμε να απατήσουμε.

Αν το ερώτημα είναι " Ο Λεσορ μπορεί/θέλει να παίξει άμυνα;" --> λαμβάνεις υπόψιν σου όλα τα euroleague παιχνίδια και μάλλον και προηγούμενες χρονιές (για να μειώσεις την στρέβλωση που δημιουργεί το 35Λ ακατέβατα),
αν το ερώτημα είναι "Ο Λεσορ μπορεί/θέλει να παίξει άμυνα εκεί που μετράει;" τότε μάλλον παίρνεις δείγμα play-off, F4, εθνικές κτλ

Ίσως το πιο σωστό είναι να βάλεις βάρη στα παιχνίδια και ίσως προσεγγίσεις με ικανή ακρίβεια τα παραπάνω ερωτήματα.

Πάντως, ως Ολυμπιακός, εγώ είδα εναν παίχτη που όπου μέτραγε, πήρε αμπάριζα ελιτ ψηλους στην επίθεση χωρίς να μου δίνει την αίσθηση οτι είναι μαύρη τρύπα πίσω. Μόνο με τους δικους μας είχε δυσκολίες, τόσο με μιλουτινοφ όσο και ραιτ, αλλά στους τελικούς είχαμε μόνο τον εναν δυστυχώς.

[Christofis]

Η στατιστικη ξαναλεω ειναι ο καλυτερος τροπος να πεις ψεματα ή να υποστηριξεις μια θεωρια. Αυτο δεν γινεται γιατι τα στατιστικα λενε ψεματα οπως ειπε και ενς φιλος πιο πανω ειναι απλη καταγραφη δεδομενων αλλα γιατι διαβαστηκαν με λαθος τροπο.

Πιο σημαντικο ειναι ο τροπος που συλλεχθησαν τα στοιχεια, αν το δειγμα ειναι στοχευμενα επιλεγμενο ή αν ειναι τυχαια και αντιπροσωπευτικα επιλεγμενο, αν η συλλογη εγινε με βαση τα κριτηρια που τεθηκαν σε ολες τις περιπτωσεις που έπιλεχθηκαν.

Το σημαντικοτερο ολων ειναι να μπορεσει καποιος οχι απλα να διαβασει τα στατιστικα αλλα να τα αναλυσει και αυτο ειναι και το πιο δυσκολο οταν ο αλλος δεν ειναι εξιδεικευμενος. Αυτο ισχυει για ολο το φασμα της στατιστικης ειτε αυτο αφορα τον αθλητικο, τον επιστημονικο, τον κοινωνικοοικονομικο αλλα και τον εμπορικο κοσμο.

Ενα στατιστικο δεδομενο σε ενα αθλητικο αγωνα μπορει ερμηνευθει με πολλους τροπους ειδικα αν το διαβαζει καποιος που δεν εχει παρακολουθησει εναν αγωνα.

Τελος παντων. Για τον Λεσορ αν υπαρχει καποιος εκτος απο τον Τουλουμπα που τον αντιπαθει ως παικτη αυτος ειμαι εγω. Ο παικτης υπηρχαν παιχνιδια που ηταν πραγματικα χωνι στην αμυνα και ενα απο αυτα ηταν το πρωτο παιχνιδι με την μακαμπι , ο τελικος του Κυπελου, τα δυο πρωτα παιχνιδια των τελικων. Αυτο δεν σημαινει οτι ο Λεσορ δεν ειναι παικτης που μπορει να παιξει αμυνα ειδικα με την σωματοδομη και τα αθλητικα προσοντα που διαθετει. Ισα ισα οταν επικεντρωνεται σε αυτην μπορει να βγαλει ματια. Ο παικτης Λεσορ προσφερε το 1/3 του τιτλου (το υπολοιπο απο 1/3 ο σλουκας και ο Ναν). Αυτο και μονο αρκει για να τον παραδεχτουμε οτι ειναι ενας παικτης ελιτ και ας μην τον γουσταρουμε( εγω προσωπικα καθολου και το ελεγα απο προπερσι πριν ακουστει για τον Παναθηναικο και οποιος θελει μπορει να ανατρεξει στα σχολια των προπερσινων σειρων των πλει οφ).

[chainsaw]

Για το Λεσορ υπάρχει ο παράγοντας της κουρασης. Όταν παίζει 30+ λεπτά σε ομάδα πρωταθλητισμού, Ε δεν μπορούμε να του ζητάμε να είναι στο 100% σε όλους τους τομείς

[τουλουμπα]

και ο χουαντσο τραυματιας

σαν πολλοι τραυματισμοι μαζευτικαν

[Dakotas]

Για το Λεσορ υπάρχει ο παράγοντας της κουρασης. Όταν παίζει 30+ λεπτά σε ομάδα πρωταθλητισμού, Ε δεν μπορούμε να του ζητάμε να είναι στο 100% σε όλους τους τομείς

Σωστός
Πέρυσι μόνος του έβγαλε την θεση