Euroleague Round 31: Panathinaikos - Barcelona

[j-kidd13]

Γι αυτο πρεπει ο Αταμαν και ο καθε Αταμαν να φροντιζει να εχει , αν οχι ολους τους παικτες, τους περισσοτερους, ενεργους και ετοιμους να προσφερουν,οχι να τους εχει τελειωμενους.

Δε φταίει όμως ο Αταμάν που ο Παπαπέτρου πέρασε σοβαρό τραυματισμό και έχει μείνει πίσω και που ο Μπαλτσερόφσκι δεν μπορεί να σταθεί για μεγάλο διάστημα ως αντικαταστάτης του Λεσόρ.

Φταιει που δεν εχει μπορεσει να βρει εναν τροπο να αξιοποιησει τον Μπαλτσεροφσκι,οπως και τον Χουαντσο. Και αν εχει καταληξει στο οτι ο Μπαλτσεροφσκι δεν μπορει να σταθει ως μπακ απ ψηλος, φταιει που δεν τον αντικατεστησε.

[BillyPao]

Δε φταίει όμως ο Αταμάν που ο Παπαπέτρου πέρασε σοβαρό τραυματισμό και έχει μείνει πίσω και που ο Μπαλτσερόφσκι δεν μπορεί να σταθεί για μεγάλο διάστημα ως αντικαταστάτης του Λεσόρ.

Φταιει που δεν εχει μπορεσει να βρει εναν τροπο να αξιοποιησει τον Μπαλτσεροφσκι,οπως και τον Χουαντσο. Και αν εχει καταληξει στο οτι ο Μπαλτσεροφσκι δεν μπορει να σταθει ως μπακ απ ψηλος, φταιει που δεν τον αντικατεστησε.

Είναι ανάγκη πάντα να φταίει ο προπονητής; Με την ίδια λογική, φταίει ο Μπαρτζώκας που δεν έχει βοηθήσει τον Ολυμπιακό ο Μπραζντέικις; Θα φέρουμε πίσω τον Ράντονιτς για να είστε ευχαριστημένοι...

[j-kidd13]

Φταιει που δεν εχει μπορεσει να βρει εναν τροπο να αξιοποιησει τον Μπαλτσεροφσκι,οπως και τον Χουαντσο. Και αν εχει καταληξει στο οτι ο Μπαλτσεροφσκι δεν μπορει να σταθει ως μπακ απ ψηλος, φταιει που δεν τον αντικατεστησε.

Είναι ανάγκη πάντα να φταίει ο προπονητής; Με την ίδια λογική, φταίει ο Μπαρτζώκας που δεν έχει βοηθήσει τον Ολυμπιακό ο Μπραζντέικις; Θα φέρουμε πίσω τον Ράντονιτς για να είστε ευχαριστημένοι...

Πολυ καλος κοουτς ο Αταμαν,τοπ, αλλα συγγνωμη που σου χαλαει το αφηγημα οτι στον Παναθηναικο δεν φταιει κανεις, αλλα φταιει παντα η μαυρη του η μοιρα,η ατυχια,τα αρχαια πνευματα του κακου, η τυχη του Ολυμπιακου, οι διαιτητες κλπ, καποιες φορες φταιει και αυτος σε καποια πραγματα. Δεν εχει το αλαθητο του παπα.

Ο Μπαρτζωκας παντως μια χαρα αξιοποιει το ροτεισον του και τους παικτες του,και δεν θα δεις 4 παικτες να παιζουν 33-37 λεπτα.

[BillyPao]

Είναι ανάγκη πάντα να φταίει ο προπονητής; Με την ίδια λογική, φταίει ο Μπαρτζώκας που δεν έχει βοηθήσει τον Ολυμπιακό ο Μπραζντέικις; Θα φέρουμε πίσω τον Ράντονιτς για να είστε ευχαριστημένοι...

Πολυ καλος κοουτς ο Αταμαν,τοπ, αλλα συγγνωμη που σου χαλαει το αφηγημα οτι στον Παναθηναικο δεν φταιει κανεις, αλλα φταιει παντα η μαυρη του η μοιρα,η ατυχια,τα αρχαια πνευματα του κακου, η τυχη του Ολυμπιακου, οι διαιτητες κλπ, καποιες φορες φταιει και αυτος σε καποια πραγματα. Δεν εχει το αλαθητο του παπα.

Ο Μπαρτζωκας παντως μια χαρα αξιοποιει το ροτεισον του και τους παικτες του,και δεν θα δεις 4 παικτες να παιζουν 33-37 λεπτα.

Κανένας προπονητής δεν έχει το αλάθητο, όποιος και αν είναι. Το πρόβλημα είναι ότι γράφεις σαν να κάνει μόνο ο Αταμάν λάθη.

[j-kidd13]

Πολυ καλος κοουτς ο Αταμαν,τοπ, αλλα συγγνωμη που σου χαλαει το αφηγημα οτι στον Παναθηναικο δεν φταιει κανεις, αλλα φταιει παντα η μαυρη του η μοιρα,η ατυχια,τα αρχαια πνευματα του κακου, η τυχη του Ολυμπιακου, οι διαιτητες κλπ, καποιες φορες φταιει και αυτος σε καποια πραγματα. Δεν εχει το αλαθητο του παπα.

Ο Μπαρτζωκας παντως μια χαρα αξιοποιει το ροτεισον του και τους παικτες του,και δεν θα δεις 4 παικτες να παιζουν 33-37 λεπτα.

Κανένας προπονητής δεν έχει το αλάθητο, όποιος και αν είναι. Το πρόβλημα είναι ότι γράφεις σαν να κάνει μόνο ο Αταμάν λάθη.

O Αταμαν ειναι στην ομαδα μου, αυτος διαχειριζεται το ροστερ, αυτος με ενδιαφερει τι κανει,τι κανουν οι αλλοι δεν με αφορα. Τα λαθη του στην ομαδα μου εχουν αντικτυπο.Και το δια ταυτα λεει οτι,χωρις να φταει μονο αυτος,μεχρι τωρα δεν εχει καταφερει να ενταξει στην ομαδα τους Χουαντσο-Βιλντοζα-Μπαλτσεροφσκι.

[nikolas_asteri]

Πολυ καλος κοουτς ο Αταμαν,τοπ, αλλα συγγνωμη που σου χαλαει το αφηγημα οτι στον Παναθηναικο δεν φταιει κανεις, αλλα φταιει παντα η μαυρη του η μοιρα,η ατυχια,τα αρχαια πνευματα του κακου, η τυχη του Ολυμπιακου, οι διαιτητες κλπ, καποιες φορες φταιει και αυτος σε καποια πραγματα. Δεν εχει το αλαθητο του παπα.

Ο Μπαρτζωκας παντως μια χαρα αξιοποιει το ροτεισον του και τους παικτες του,και δεν θα δεις 4 παικτες να παιζουν 33-37 λεπτα.

Κανένας προπονητής δεν έχει το αλάθητο, όποιος και αν είναι. Το πρόβλημα είναι ότι γράφεις σαν να κάνει μόνο ο Αταμάν λάθη.

Δηλαδή κάθε φορά που λέμε ότι κάνει κάποιος λάθος πρέπει να ετοιμάζουμε και μία λίστα με όλα τα λάθη όλων των άλλων; Φυσικά και φταίει ο Μπαρτζώκας που δεν βοηθάει ο Μπραζ, αυτός τον διάλεξε. Φυσικά και φταίει που πήρε τον Σίκμα όταν η ομάδα έκανε μπαμ ότι θέλει έναν δυναμίτη 4ρι. Τι σχέση έχει αυτό με τον Αταμάν; Δεν θέλω να νομίζεις ότι κράζω την ομάδα, για μένα η χρονιά είναι πετυχημένη και πιστεύω του χρόνου θα είμαστε ακόμα καλύτεροι. Απλά είναι μερικά πράγματα τα οποία σε εμάς (τους άσχετους παρατηρητές) κάνουν εντύπωση (γιατί μοιάζουν έξω από τα συνηθισμένα) και τα καταδεικνύουμε. Όταν από τις 18 ομάδες στο τοπ 20 των λεπτών ανά παιχνίδι έχεις 3 παίκτες του παναθηναικού (και μάλιστα με περισσότερα παιχνίδια από σχεδόν όλους αυτούς τους 20) ε κάτι κάνει διαφορετικό η ομάδα από τις άλλες (εκτός της Μακάμπι). Παρεπιπτόντως, από τις τοπ (αγωνιστικά) ομάδες ο Παναθηναικός έχει 4 παίκτες στο τοπ30 των χρόνων. Ο Ολυμπιακός έχει 2, η Μονακό 2, η Φενέρ 1, ας βάλω και 3 της Μακάμπι. Μπορεί να μας βγει σε καλό και να καταπιούμε τη γλώσσα μας, ποιος ξέρει; Αλλά τουλάχιστον μπορείς να παραδεχτείς ότι είναι κάτι που δεν κάνουν οι άλλες ομάδες που πάνε καλά.

[BillyPao]

Κανένας προπονητής δεν έχει το αλάθητο, όποιος και αν είναι. Το πρόβλημα είναι ότι γράφεις σαν να κάνει μόνο ο Αταμάν λάθη.

O Αταμαν ειναι στην ομαδα μου, αυτος διαχειριζεται το ροστερ, αυτος με ενδιαφερει τι κανει,τι κανουν οι αλλοι δεν με αφορα. Τα λαθη του στην ομαδα μου εχουν αντικτυπο.Και το δια ταυτα λεει οτι,χωρις να φταει μονο αυτος,μεχρι τωρα δεν εχει καταφερει να ενταξει στην ομαδα τους Χουαντσο-Βιλντοζα-Μπαλτσεροφσκι.

Δεν είναι τόσο απλό όσο το λες, και δεν είναι απαραίτητο να φταίει πάντα κάποιος. Για τον Βιλντόζα δε νομίζω ότι φταίει ο Αταμάν για την εικόνα του, ίσως ο ίδιος να νόμιζε ότι θα είχε έναν ρόλο σαν αυτό που είχε ο Νέντοβιτς σε μια ομάδα χωρίς στόχους, και όταν είδε ότι δεν είναι τελικά έτσι τα πράγματα να μην μπόρεσε να προσαρμοστεί. Ο Χουάντσο είναι άλλη περίπτωση, ίσως να δυσκολεύεται να προσαρμοστεί στον ρόλο του στην Ευρωλίγκα, ίσως απλά να μην ''του βγαίνει'' το παιχνίδι.

[BillyPao]

Κανένας προπονητής δεν έχει το αλάθητο, όποιος και αν είναι. Το πρόβλημα είναι ότι γράφεις σαν να κάνει μόνο ο Αταμάν λάθη.

Δηλαδή κάθε φορά που λέμε ότι κάνει κάποιος λάθος πρέπει να ετοιμάζουμε και μία λίστα με όλα τα λάθη όλων των άλλων; Φυσικά και φταίει ο Μπαρτζώκας που δεν βοηθάει ο Μπραζ, αυτός τον διάλεξε. Φυσικά και φταίει που πήρε τον Σίκμα όταν η ομάδα έκανε μπαμ ότι θέλει έναν δυναμίτη 4ρι. Τι σχέση έχει αυτό με τον Αταμάν; Δεν θέλω να νομίζεις ότι κράζω την ομάδα, για μένα η χρονιά είναι πετυχημένη και πιστεύω του χρόνου θα είμαστε ακόμα καλύτεροι. Απλά είναι μερικά πράγματα τα οποία σε εμάς (τους άσχετους παρατηρητές) κάνουν εντύπωση (γιατί μοιάζουν έξω από τα συνηθισμένα) και τα καταδεικνύουμε. Όταν από τις 18 ομάδες στο τοπ 20 των λεπτών ανά παιχνίδι έχεις 3 παίκτες του παναθηναικού (και μάλιστα με περισσότερα παιχνίδια από σχεδόν όλους αυτούς τους 20) ε κάτι κάνει διαφορετικό η ομάδα από τις άλλες (εκτός της Μακάμπι). Παρεπιπτόντως, από τις τοπ (αγωνιστικά) ομάδες ο Παναθηναικός έχει 4 παίκτες στο τοπ30 των χρόνων. Ο Ολυμπιακός έχει 2, η Μονακό 2, η Φενέρ 1, ας βάλω και 3 της Μακάμπι. Μπορεί να μας βγει σε καλό και να καταπιούμε τη γλώσσα μας, ποιος ξέρει; Αλλά τουλάχιστον μπορείς να παραδεχτείς ότι είναι κάτι που δεν κάνουν οι άλλες ομάδες που πάνε καλά.

Πώς το παραδεχτώ ότι είναι κάτι που δεν κάνουν οι ομάδες που πάνε καλά, από τη στιγμή που πάμε καλά; Αν ο Αταμάν είχε π.χ.10 παίκτες που να είναι σε θέση να προσφέρουν ισάξια ή παρόμοια και χρησιμοποιούσε τους 7-8, θα έφταιγε ο Αταμάν. Όταν όμως κάποιοι είναι συνεχώς τραυματίες και έχουμε διαθέσιμους λιγότερους παίκτες από όσους θα υπολόγιζε ο Αταμάν, αναγκαστικά τα πολλά λεπτά θα τα παίρνουν 7-8 παίκτες. Θα ήθελα πραγματικά να γινόταν κάποιος από σας να κοουτσάρει την ομάδα στη θέση του Αταμάν, έστω και για ένα παιχνίδι. Είμαι σίγουρος ότι θα αλλάζατε απόψεις για πολλά και θα βλέπατε ότι είναι αλλιώς να λέμε κάτι στη θεωρία και αλλιώς το τι γίνεται στην πράξη.

[j-kidd13]

O Αταμαν ειναι στην ομαδα μου, αυτος διαχειριζεται το ροστερ, αυτος με ενδιαφερει τι κανει,τι κανουν οι αλλοι δεν με αφορα. Τα λαθη του στην ομαδα μου εχουν αντικτυπο.Και το δια ταυτα λεει οτι,χωρις να φταει μονο αυτος,μεχρι τωρα δεν εχει καταφερει να ενταξει στην ομαδα τους Χουαντσο-Βιλντοζα-Μπαλτσεροφσκι.

Δεν είναι τόσο απλό όσο το λες, και δεν είναι απαραίτητο να φταίει πάντα κάποιος. Για τον Βιλντόζα δε νομίζω ότι φταίει ο Αταμάν για την εικόνα του, ίσως ο ίδιος να νόμιζε ότι θα είχε έναν ρόλο σαν αυτό που είχε ο Νέντοβιτς σε μια ομάδα χωρίς στόχους, και όταν είδε ότι δεν είναι τελικά έτσι τα πράγματα να μην μπόρεσε να προσαρμοστεί. Ο Χουάντσο είναι άλλη περίπτωση, ίσως να δυσκολεύεται να προσαρμοστεί στον ρόλο του στην Ευρωλίγκα, ίσως απλά να μην ''του βγαίνει'' το παιχνίδι.

Ειναι 3 παικτες που υποαποδιδουν. Φταιει και ο Αταμαν που δεν μπορει να τους ενταξει. Οταν πχ κανει το λαθος ο Μπαλτσεροφσκι,και τον πετας εξω,τον εκαψες.Αστον μεσα,λιγο ακομα τουλαχιστον,πως θα του χτισεις αυτοπεποιθηση οταν μπαινει μεσα και ξερει οτι στην πρωτη μαλακια θα βγει εξω και δεν θα ξαναπατησει παρκε?Δεν παιζεις με ρομποτ, με παικτες που επιρρεαζονται παιζεις.

[nikolas_asteri]

Πώς το παραδεχτώ ότι είναι κάτι που δεν κάνουν οι ομάδες που πάνε καλά, από τη στιγμή που πάμε καλά;

Δεν έχεις εντελώς άδικο σε αυτό απλά η κούραση δουλεύει αθροιστικά και αυτό που φοβόμαστε είναι τι θα γίνει σε σειρά αγώνων.

Θα ήθελα πραγματικά να γινόταν κάποιος από σας να κοουτσάρει την ομάδα στη θέση του Αταμάν, έστω και για ένα παιχνίδι. Είμαι σίγουρος ότι θα αλλάζατε απόψεις για πολλά και θα βλέπατε ότι είναι αλλιώς να λέμε κάτι στη θεωρία και αλλιώς το τι γίνεται στην πράξη.

Κανείς δεν ισχυρίζεται ότι ξέρει παραπάνω από τον Αταμάν ή ακόμα και από προπονητή Β Εθνικής (ελπίζω δηλαδή, γιατί αλλιώς δεν υπάρχει επαφή με την πραγματικότητα). Απλά βλέπουμε μερικά πράγματα που μας φαίνονται προφανώς παράξενα και αναρωτιόμαστε τι σκατά δεν καταλαβαίνουμε. Δεν είναι περίπλοκο.

[nikolas_asteri]

Εντωμεταξύ, σόρι κιόλας: https://tinyurl.com/muz9h9tr Φωνάζει ο Αταμάν ότι δεν θέλει να ξαναπαίξει με 6 παίκτες γι'αυτό λέει κρατησε τους παγκίτες και τους έλιωσε. Meanwhile το λιώσιμο: έκατσαν 30 λεπτά παραπάνω για τακτική.

Τέσπα, χαζό το άρθρο, και μακάρι να βγούμε όλοι λάθος (κανείς δεν εύχεται να πάει κακά η ομάδα) αλλά τώρα το θυμήθηκε και τους "έλιωσε"; Γιατί δεν τους κρατούσε παραπάνω νωρίτερα; Τι θα κάνει μισή ώρα προπόνηση;
Μακάρι αυτός ο τρόπος να δουλέψει και να τους αφυπνίσει και να μην λειτουργήσει αρνητικά μοιράζοντας του παίκτες σε παιδιά και αποπαίδια.

[BillyPao]

Εντωμεταξύ, σόρι κιόλας: https://tinyurl.com/muz9h9tr Φωνάζει ο Αταμάν ότι δεν θέλει να ξαναπαίξει με 6 παίκτες γι'αυτό λέει κρατησε τους παγκίτες και τους έλιωσε. Meanwhile το λιώσιμο: έκατσαν 30 λεπτά παραπάνω για τακτική.

Τέσπα, χαζό το άρθρο, και μακάρι να βγούμε όλοι λάθος (κανείς δεν εύχεται να πάει κακά η ομάδα) αλλά τώρα το θυμήθηκε και τους "έλιωσε"; Γιατί δεν τους κρατούσε παραπάνω νωρίτερα; Τι θα κάνει μισή ώρα προπόνηση;
Μακάρι αυτός ο τρόπος να δουλέψει και να τους αφυπνίσει και να μην λειτουργήσει αρνητικά μοιράζοντας του παίκτες σε παιδιά και αποπαίδια.

Ίσως και να εννοεί ότι θα ήθελε να επιστρέψουν οι τραυματίες, για να έχει περισσότερες επιλογές.

[nikkal]

Δεν είναι τόσο απλό όσο το λες, και δεν είναι απαραίτητο να φταίει πάντα κάποιος. Για τον Βιλντόζα δε νομίζω ότι φταίει ο Αταμάν για την εικόνα του, ίσως ο ίδιος να νόμιζε ότι θα είχε έναν ρόλο σαν αυτό που είχε ο Νέντοβιτς σε μια ομάδα χωρίς στόχους, και όταν είδε ότι δεν είναι τελικά έτσι τα πράγματα να μην μπόρεσε να προσαρμοστεί. Ο Χουάντσο είναι άλλη περίπτωση, ίσως να δυσκολεύεται να προσαρμοστεί στον ρόλο του στην Ευρωλίγκα, ίσως απλά να μην ''του βγαίνει'' το παιχνίδι.

Ειναι 3 παικτες που υποαποδιδουν. Φταιει και ο Αταμαν που δεν μπορει να τους ενταξει. Οταν πχ κανει το λαθος ο Μπαλτσεροφσκι,και τον πετας εξω,τον εκαψες.Αστον μεσα,λιγο ακομα τουλαχιστον,πως θα του χτισεις αυτοπεποιθηση οταν μπαινει μεσα και ξερει οτι στην πρωτη μαλακια θα βγει εξω και δεν θα ξαναπατησει παρκε?Δεν παιζεις με ρομποτ, με παικτες που επιρρεαζονται παιζεις.

Και για να συμπληρωσω όσα γράφεις, χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ο Πολωνός που έχει χάσει κάθε δείγμα αυτοπεποίθησης.
Σε κάθε φάουλ που θα κάνει, σε κάθε λάθος αλλαγή στα μαρκαρίσματα και σε κάθε λανθασμένη ενέργεια του το πρώτο πραγμα που κάνει είναι να κοιτάει απολογητικά τον πάγκο.
Δυστυχώς ή ευτυχώς, οι παίχτες είναι άνθρωποι και όχι ρομποτ.
Και δεν έχουν όλοι τις ίδιες πνευματικές αντοχές.
Άλλοι ειναι τρεις λαλούν και δυο χορεύουν, άλλους τους παίρνει από κάτω.
Και για να προλάβω τον φίλο μου τον τουλουμπα που θα πει "δεν θα λύσει η ομάδα τα ψυχολογικά των παικτών", λέω πως εάν ο Πολωνός στερείται τέτοιων αντοχών, οι οποίες προφανώς και είναι απαραίτητες για το επίπεδο της ομάδας, τότε πολύ απλά θα έπρεπε να τον είχαμε αντικαταστήσει.

[Fitz]

Παιδιά φτάνει να κουβεντιάζουμε τα ίδια και τα ίδια σε κάθε νήμα, κουράζει πολύ αυτό το πράγμα και σε κάνει - εμένα τουλάχιστον - να σκιπάρω πολλά post μέχρι να βρω κάποιο που να λέει κάτι διαφορετικό.

Τα ξαναγράψαμε και αλλού για το ροτεισον, δεν προσφέρει τίποτα επιπλέον, πάμε παρακάτω.

Νίκη-statement χρειάζεται σήμερα, για να εδραιωθούμε στην τετράδα και να δείξουμε ότι έχουμε χαρακτήρα και μπορούμε να ανταποκριθούμε σε δύσκολα και απαιτητικά παιχνίδια. Το ΟΑΚΑ θα βοηθήσει πολύ σίγουρα. Και θα βοηθήσει ακόμα πιο πολύ αν τα δυο πρώτα ματς στα playoff είναι στην έδρα μας, αυτό το κάνει ακόμα πιο σημαντικό.
Να τα σπάσει η Μπάρτσα ξανά μου φαίνεται αρκετά δύσκολο, ωστόσο παίζει πολύ μεγάλο ρόλο τι άμυνα θα παίξει ο Αταμαν σήμερα. Μπροστά θεωρώ ότι δε θα έχουμε πρόβλημα και τα στάνταρ μας θα τα πιάσουμε.
Θέλει κυνήγι τους χειριστές από την αρχή, πολλή προσοχή στα floppy screens που θα βγάζουν για τους σουτέρ και συγκέντρωση στα box out και τα αμυντικά ριμπάουντ, γιατί οι ψηλοί τους είναι δυνατοί.

Πολύ πολύ σημαντικό ματς, που θεωρώ πως θα πάρουμε με 5-8 πόντους.

[slok]

Αυτην την αντιμετωπηση προς καποιους παιχτες την εχει ο Αταμαν οχι μονο λογω της κακης αποδοσης τους στους αγωνες.

Υπαρχουν και οι προπονησεις , οπου και εκει θα βλεπει ακομα περισοτερα που εμεις δε τα ξερουμε.

Οτι και να λεμε 12 νεοι παιχτες να φτιαξεις ομαδαρα με βαθος ειναι αδυνατον. Μπορουσε να μας πει παμε φετος να χτισουμε ομαδα , να ενταξουμε παιχτες να δοκιμασουμε συστηματα και απο του χρονου θα υπαρχει το δεσιμο και η πορεια και ολα. Ο ΔΔ και ολοι μας δεν εχουν υπομονη για αυτο. Ειδικα στη χωρα που ειμαστε. Οποτε οπως το παει ειναι η μονη λυση.