Euroleague Round 19, Valencia vs Panathinaikos

[τουλουμπα]

40 πόντους ο Μούσα, 31 ο Μάριο, 31 ο Λαρκιν!

Απίστευτο ματς!

Ας ελπίσουμε να μην έχουμε καμία κηδεία τη Τρίτη..

θα φυγουν απο ισπανια θα πανε τουρκια να παιξουν και μετα αθηνα
ο λαρκιν εχει παιξει 55 λεπτα
κανονικα τους νικας πριν μπουν στο γηπεδο
αλλα να μου πεις και ο ταν επαιζαν διχως 7 βασικους τους κερδισαμε?

[AO DAFNIS]

Αυτοί θα έρθουν πεθαμένοι εδώ και δεν έχουν νομίζω και το βάθος. Λογικά νίκη πριν φτάσει το πούλμαν της Εφές στο Μαρούσι.

[nikolas_asteri]

Αυτοί θα έρθουν πεθαμένοι εδώ και δεν έχουν νομίζω και το βάθος. Λογικά νίκη πριν φτάσει το πούλμαν της Εφές στο Μαρούσι.

Ναι έχουμε δείξει ότι είμαστε από αυτές τις ομάδες που τα καθαρίζουν χαλαρά κάτι τέτοια ματς

[tokalytero3d]

Τι πίνει η προεδραρα ρε παιδιά;

[panpav]

Παρόλη τη νίκη είναι κρίμα γιατί αν ειμασταν λίγο προσεκτικοί θα είχαμε άλλες 3 νίκες και θα ειμασταν εύκολα τετράδα . Η ομάδα έχει πολύ μεγάλο ταβάνι χρειάζεται περισσότερη δουλειά από Αταμάν

Έχουμε τον Αταμάν που κάποιες φορές παίρνει έναν υπνάκο από τα μέσα του τρίτου δεκάλεπτου και μετά !

[papp7]

Στην ερώτηση τι παίζει ο Παναθηναϊκός του Αταμάν στην επίθεση η απάντηση είναι Spread pick n roll. Iverson cut mix με Spain pick n roll έχουμε δει, down screen που βγάζει σε Miami action έχουμε δει, shuffle screen the screener (κυρίως για τον Γκριγκόνις) έχουμε δει, Stagger και Drag (κυρίως με Βιλντόζα) έχουμε δει, fake veer με weak pindown έχουμε δει, Ram action(το σήμα κατατεθέν της Εφές του Αταμάν ) και με pick n pop και με ghost screen και με step up έχουμε δει.
Πολλές φορές κυρίως οι Σλούκας-Ναν (επειδή διαβάζουν την άμυνα,λόγω ενστίκτου κτλ) κάνουν Reject σε κάποια σημεία μέσα στο εκάστοτε play και αυτο σχεδιάζουν.Γενικά το playbook του Αταμάν είναι πολύ περισσότερο από το iso που απλά θεωρούμε οτι βλέπουμε.

[Στηβ Κερ]

Στην ερώτηση τι παίζει ο Παναθηναϊκός του Αταμάν στην επίθεση η απάντηση είναι Spread pick n roll. Iverson cut mix με Spain pick n roll έχουμε δει, down screen που βγάζει σε Miami action έχουμε δει, shuffle screen the screener (κυρίως για τον Γκριγκόνις) έχουμε δει, Stagger και Drag (κυρίως με Βιλντόζα) έχουμε δει, fake veer με weak pindown έχουμε δει, Ram action(το σήμα κατατεθέν της Εφές του Αταμάν ) και με pick n pop και με ghost screen και με step up έχουμε δει.
Πολλές φορές κυρίως οι Σλούκας-Ναν (επειδή διαβάζουν την άμυνα,λόγω ενστίκτου κτλ) κάνουν Reject σε κάποια σημεία μέσα στο εκάστοτε play και αυτο σχεδιάζουν.Γενικά το playbook του Αταμάν είναι πολύ περισσότερο από το iso που απλά θεωρούμε οτι βλέπουμε.

Το δέχομαι αλλα επειδή έχουμε δει κάποια πλεις δε σημαίνει οτι έχει κ σταθερή αγωνιστική ταυτότητα.εχω την εντύπωση οτι μεγαλύτερη συνέπεια δείχνει η αμυνα .Ισως θέλει χρόνο ,ίσως λείπει το σεταρισμα δυο βασικών Γκαρντ τύπου Λάρκιν,Μισιτς,δεν ξερω περιμένω να βγάλω συμπέρασμα με τον χρόνο.ειδικα οταν το 4 δεν ειναι καλα έχει θέμα πάντως.πολλα ωραία ερωτηματικά έχει η φετινή Ευρωλίγκα πάντως για πολλές ομάδες.Επισης σα να έχει κλείσει το ροτεισον ,δίκοπο μαχαίρι σε βάθος χρόνου .κερδιζεις χάνεις.

[papp7]

Στην ερώτηση τι παίζει ο Παναθηναϊκός του Αταμάν στην επίθεση η απάντηση είναι Spread pick n roll. Iverson cut mix με Spain pick n roll έχουμε δει, down screen που βγάζει σε Miami action έχουμε δει, shuffle screen the screener (κυρίως για τον Γκριγκόνις) έχουμε δει, Stagger και Drag (κυρίως με Βιλντόζα) έχουμε δει, fake veer με weak pindown έχουμε δει, Ram action(το σήμα κατατεθέν της Εφές του Αταμάν ) και με pick n pop και με ghost screen και με step up έχουμε δει.
Πολλές φορές κυρίως οι Σλούκας-Ναν (επειδή διαβάζουν την άμυνα,λόγω ενστίκτου κτλ) κάνουν Reject σε κάποια σημεία μέσα στο εκάστοτε play και αυτο σχεδιάζουν.Γενικά το playbook του Αταμάν είναι πολύ περισσότερο από το iso που απλά θεωρούμε οτι βλέπουμε.

Το δέχομαι αλλα επειδή έχουμε δει κάποια πλεις δε σημαίνει οτι έχει κ σταθερή αγωνιστική ταυτότητα.εχω την εντύπωση οτι μεγαλύτερη συνέπεια δείχνει η αμυνα .Ισως θέλει χρόνο ,ίσως λείπει το σεταρισμα δυο βασικών Γκαρντ τύπου Λάρκιν,Μισιτς,δεν ξερω περιμένω να βγάλω συμπέρασμα με τον χρόνο.ειδικα οταν το 4 δεν ειναι καλα έχει θέμα πάντως.πολλα ωραία ερωτηματικά έχει η φετινή Ευρωλίγκα πάντως για πολλές ομάδες.Επισης σα να έχει κλείσει το ροτεισον ,δίκοπο μαχαίρι σε βάθος χρόνου .κερδιζεις χάνεις.

Το ακούω αυτό που λες. Απλά απάντησα στο τι παίζει στην επίθεση. Δηλαδή ο Ολυμπιακός έχει ως επιθετικό προσανατολισμό την κίνηση χωρίς την μπάλα-συνεχή κυκλοφορία, ο Παναθηναϊκός έχει το pick n roll σε διάφορες μορφές-συνεργασία 2 παικτών (όχι αναγκαστικά κοντού-ψηλού).
Τώρα γενικά σαν αγωνιστική συνολική ταυτότητα θεωρώ οτι με αυτά που έχουμε δει είναι μια versatile ομάδα με καλή ισορροπία σε άμυνα-επίθεση. Ενώ τον Ολυμπιακό θα τον χαρακτήριζα ως σκληρή ομάδα με δυνατό σημείο την άμυνα.
Δεν τις συγκρίνω τις 2 ομάδες , σαν παράδειγμα τις φέρνω.

[xomitsious]

Τελικά ο Σλουκας είναι ο μόνος στην ομάδα που μπορεί να οργανώσει το παιχνίδι. Βιλντοζα και Γκραντ δυάρια και μόνο. Πολύ κακό μπάσκετ παίξαμε και με τον Ναν αρνητικό είναι θαύμα που κερδίσαμε. Ο Λεσορτ έδειχνε σαν ρουκι απόψε, αγχωμένος χαμένος ψαρωμενος... Του 'λαχαν και οι καθοριστικές βολές δώρο, πάλι καλά που βαλε τη μία.
Στα καλά της βραδιάς η ανάσταση του Βιλντοζα αλλά και το σθένος Αταμαν ν αφησει έξω τον αρνητικό Ναν.
1-1 αυτή τη βδομάδα με κερδισμένο το λάθος παιχνίδι. Συνεχίζουμε και ελπίζουμε.

Αν οι παίκτες μπορούσαν να παίζουν ακούραστα 40λεπτα τότε πράγματι, ο Σλούκας δεν θα έβγαινε ποτέ από το παρκέ.

Το θέμα είναι τι κάνουμε με Σλούκα στον πάγκο. Ε, η απάντηση δόθηκε χθες.
Ο Βιλντοζα είναι ο μόνος από τους υπόλοιπους γκαρντ μας που μπορεί να βοηθήσει στην οργάνωση του παιχνιδιού επιθετικά.
Όταν αρχίσει να το κάνει αυτό σταθερά, θα είμαστε κομπλέ στις θέσεις 1-2.

Στο 3, με τον παιχταρα Γκριγκονις, τον Παπαπέτρου προσεχώς και τον Καλαϊτζάκη σε ειδικές αποστολές θα έχουμε και εκεί μια τριάδα παικτών με διαφορετικά χαρακτηριστικά και ξεκάθαρους (και ποικίλους) ρόλους.

Ο Χουάντσο χθες ήταν ο πιο αποτελεσματικός μας παίκτης, με +9. Λογικό να μας ξενίζουν τα άστοχα τρίποντα αλλά ο τύπος προσφέρει πολλά. Με αυτόν και τον Παπαπέτρου ελπίζω ότι δεν θα ξαναεχουμε θέμα στα ριμπάουντ.

Στο 5 υπάρχει θεματακι. Ο Λεσσορ φέτος είναι απίστευτα σημαντικός αλλά χρειάζεται να βρίσκει περισσότερη ξεκούραση γιατί η ενέργεια που βγάζει είναι απαραίτητο συστατικό στο παιχνίδι του. Επιπλέον στη Μπασκόνια ήταν πολύ κακός, και παρόλο που ο Αντετοκούμπο εκεί ανταπεξηλθε μια χαρά, χθες μας θύμισε ότι ακόμα δεν είναι για δεύτερο σέντερ.

Δεν ξέρω αν ο Μπαλτσεροφσκι θα λυθεί φέτος και τι χρειάζεται για αυτό. Ας αρχίσει να τον βάζει 20λεπτα στην Α1 αλλά και πάλι δεν το βλέπω.
Όπως δεν βλέπω παίκτη εκτός Ευρωλίγκας που μπορούμε να φέρουμε στη θέση του.

Οπότε για φέτος πρέπει κάποιος από το προπονητικό σταφ να αρχίσει να ασχολείται αποκλειστικά με τη βελτίωση του Αντετοκούμπο μπας και τη βρούμε έτσι τη λύση.

Τέλος, είναι αστείο (η μάλλον τραγικό) να υποτιμάμε τη δουλειά και την αξία του Αταμάν. Ο άνθρωπος έχει το δικό του ξεκάθαρο στυλ και είναι ότι καλύτερο είχαμε στον πάγκο μας από τη φυγή Πασκουάλ και μετά. Εγώ τον εμπιστεύομαι και τον θεωρώ έξυπνο και ικανό.

Η ομάδα γενικώς έχει φέρει εξαιρετικά αποτελέσματα, και η 4η θέση δεν έχει έρθει τυχαία.
Ακόμα μαθαίνουν όλοι, και περιμένουμε Παπαπέτρου μπας και παίξουμε πλήρεις φέτος για πρώτη φορά.

Με Βιλντοζα να δίνει αυτά που πραγματικά μπορεί, ώστε να υπάρχει δημιουργία και χωρίς τον Σλούκα, το μόνο που προβληματίζει είναι η έλλειψη 2ου σέντερ.
Ελπίζω σε περαιτέρω βελτίωση Αντετοκούμπο και ότι με Παπαπέτρου θα μπορεί πιο εύκολα να παίζει στο 5 ο Μητογλου.

[nikosvip]

Το πρόβλημα με Αταμαν είναι πως εμπιστεύεται αποκλειστικά συγκεκριμένους παίκτες.

Πχ αν ο Βιλντοζα κανει 1-2 άστοχα σουτ η ένα λάθος αμέσως θα τον βγάλει, δε δίνει περισσότερες ευκαιρίες σε σχέση με άλλους παίκτες όπως Ναν, Σλουκας κτλ.

Το να το κανεις αυτό στο Μαντζουκα η στο Καλαϊτζακη το καταλαβαίνω, όχι όμως σε παίκτες που έχουν αποδείξει πως ειναι στο υψηλό επίπεδο.

Ο Βιλντοζα χθες του έδωσε απαντήσεις.

Όμως σταδιακά ο Τούρκος το αλλάζει αυτό, αρχίζει και εμπιστεύεται περισσότερο παίκτες πχ Αντετοκουμπο, κατανοεί πόσο σημαντικότερος είναι για την άμυνα ο Χουάντσο σε σχέση με το Μητογλου και έχω ελπίδα γιατί σιγά σιγά μαθαίνει την ομάδα και τους παίκτες του, αντιλαμβάνεται πότε και ποιον πρέπει να κάνει αλλαγή. Υπάρχουν και στιγμές που κάνει λάθη πχ με Μπασκονια αλλά σε όλους τους προπονητές συμβαίνει.

Είμαι αισιόδοξος γιατί με επιστροφή Παπαπετρου θα έχουμε άλλη μια λύση και επιτέλους κανονικο 3αρι.
Ο Ιβανοβιτς σημάδεψε Γκριγκονις στο 3 με ποσταρισματα συνεχώς με Παπαπετρου αυτό δε θα συμβεί, επίσης θα βελτιωθούμε πολύ στην άμυνα και στα ριμπάουντ.

Σκεφτείτε τη 5 αδα με 3 Παπαπετρου 4 Χουάντσο, θεωρώ πως θα λύσουμε το πρόβλημα στο ριμπάουντ, συν ό,τι ο Ιωάννης θα μπορεί να ποσταρει κοντύτερα τριάρα.

Το θέμα είναι πως από τη στιγμή που κράτησε Πολωνό πρέπει κάτι να κάνει, ώστε να μπορεί να προσφέρει και αυτός έστω για 5 λεπτά και στην Ευρωλιγκα.

[AlexD]

Είπαμε είναι καλός προπονητής ο Αταμάν, δεν σημαίνει ότι δεν κάνει και λάθη ή δεν έχει τον δικό του τρόπο που απ' έξω φαίνεται λίγο σαν εμμονή καμιά φορά.

Εγώ θα το πω, δεν τον αντέχω τον Αταμάν όπως κοουτσαρει, με πνίγει και θέλω να κλείσω την τηλεόραση κάθε φορά. Δεν αντέχω να βλέπω τον Λεσορτ να κουτσαίνει με 3 ή 4 φάουλ και να μην βγαίνει πχ και δεν αντέχω αυτό που οποίος βάλει το πρώτο σουτ δεν ξανά βγαίνει από το ματς ούτε με αίτηση.
Ούτε του έχω εμπιστοσύνη ότι θα πατήσει πάνω στην εμφάνιση του Βιλντοζα για να του δώσει χρόνο. Πάλι αν στο επόμενο ματς χάσει το σουτ, θα το βγάλει απλά.

Παρόλα αυτά, αυτός είναι ο τρόπος του και με αυτόν έχει πετύχει να πάρει 2 ευρωλιγκες παίζοντας από τα πιο ωραία μπάσκετ που έχουμε δει. Και με αυτόν είστε 4οι που για καινούργια ομάδα είναι άθλος.

Ο Χουάντσο χτες ήταν πάρα πολύ καλός και ας έχασε τα σουτ. Που να πούμε ότι τα μισά ήταν για να μην τελειώσει ο χρόνος και σας μείνει η μπάλα στα χέρια.
Πρέπει να μπει καλά ο Χουάντσο γιατί και ο Μήτογλου δείχνει να μην αντέχει άλλο, ενώ και ο Παπι όντως θα δώσει λύσεις όταν γυρίσει.

Εντελώς ανέλπιστη νίκη η χτεσινή στα μάτια μου, θα δώσει ώθηση για την εβδομάδα που έρχεται.

[xomitsious]

Όμως σταδιακά ο Τούρκος το αλλάζει αυτό, αρχίζει και εμπιστεύεται περισσότερο παίκτες πχ Αντετοκουμπο, κατανοεί πόσο σημαντικότερος είναι για την άμυνα ο Χουάντσο σε σχέση με το Μητογλου και έχω ελπίδα γιατί σιγά σιγά μαθαίνει την ομάδα και τους παίκτες του, αντιλαμβάνεται πότε και ποιον πρέπει να κάνει αλλαγή. Υπάρχουν και στιγμές που κάνει λάθη πχ με Μπασκονια αλλά σε όλους τους προπονητές συμβαίνει.

Αυτό ακριβώς.

Αν ο Αταμαν είχε εμμονές, τότε θα χάναμε σήμερα γιατί ο Ναν θα έπαιζε μόνος του 40 λεπτά και ο Βιλντοζα θα είχε το κλασσικό του εξαλεπτακι.

Άρα δεν είναι άνθρωπος που συμπαθεί η αντιπαθεί κάποιους παίκτες του. Απλά έχει όντως δείξει έλλειψη υπομονής και αυστηρότητα με παίκτες στο παρελθόν.

Ίσως η λογική του είναι "παίρνεις τρελό μισθό για να παίζεις μπάσκετ, άρα λύσε τα θέματα σου μόνος σου. Στην τελική σου φτάνουν και για ψυχολόγο."

[BillyPao]

Σπουδαία νίκη, που δεν την περίμενα, μπράβο στην ομάδα. Από εκεί και πέρα, όσο ο Αντετοκούνμπο δεν βελτιώνει τις βολές του, καλά κάνει και δεν τον εμπιστεύεται περισσότερο ο Αταμάν. Χθες πήγαμε να χάσουμε 2ο συνεχόμενο παιχνίδι εξαιτίας της αστοχίας μας στις βολές.

[j-kidd13]

Σπουδαία νίκη, που δεν την περίμενα, μπράβο στην ομάδα. Από εκεί και πέρα, όσο ο Αντετοκούνμπο δεν βελτιώνει τις βολές του, καλά κάνει και δεν τον εμπιστεύεται περισσότερο ο Αταμάν. Χθες πήγαμε να χάσουμε 2ο συνεχόμενο παιχνίδι εξαιτίας της αστοχίας μας στις βολές.

Το ματς πηγε να χαθει κυριως επειδη δεν επαιξε καλα η ομαδα, οχι επειδη ηταν αστοχη στις βολες.

[nikosvip]

Σπουδαία νίκη, που δεν την περίμενα, μπράβο στην ομάδα. Από εκεί και πέρα, όσο ο Αντετοκούνμπο δεν βελτιώνει τις βολές του, καλά κάνει και δεν τον εμπιστεύεται περισσότερο ο Αταμάν. Χθες πήγαμε να χάσουμε 2ο συνεχόμενο παιχνίδι εξαιτίας της αστοχίας μας στις βολές.

Δεν έχασε μόνο ο Αντετο βολές χθες.

Δηλαδή να μην εμπιστευτεί το 5αρι που έπαιξε καθοριστικό ρόλο σε Μονακό και Μιλάνο, να εχει dnp Πολωνο και θα βγει η χρονιά έτσι?