2019-2020-Παναθηναικός - Αγωνιστικά θέματα

[titsokk]

Κι όμως ο κοντορεβιθουλης δείχνει έξυπνος. Απόψε δείχνει πολύ πιο προσηλωμένος αμυντικά. Ανταποκρίνεται σ αυτό που του ζητάνε.

[titsokk]

Ενθουσιάστηκα πρώιμα. Πλέον βλέπουμε μαζεμένες τις αδυναμίες του Καλαϊτζάκη. Θέλει δουλειά πολλη για να σταθεί με αξιοπρεπεια

[JohnnyPao]

Αυτά που με προβληματιζουν μετα το σημερινό φιλικό ειναι τα 6(!) λάθη του Μποχωριδη απεναντι στη μετριότατη αμυντικα περιφερεια της Ρίτας αλλα και η πολυ και συνεχόμενα κακη εικονα του Ουαιτ.


Σαν να βλέπω αλλον παιχτη , από εκεί που ήταν μαχητικός, πηδαγε για ριμπάουντ, καρφωνε και έπαιζε αμυνα , πλεον τον περνάνε τα αντίπαλα γκαρντ σαν σταματημένο, δεν παλεύει για τα ριμπάουντ και εχει αλλάξει και το επιθετικό του ρεπερτόριο.. ελευθερος κάτω απτη μπασκετα κάνει προσποίηση για να παρει φάουλ αντι να σηκωθεί και να καρφώσει, κάθεται πολυ ωρα στη γραμμή του τριποντου για σουτακια ενω δεν το χει κι ολας σε αυτο το κομμάτι , ουτε τις βολες δεν εβαζε..


ΥΓ. Ο Καλαιτζάκης μαρεσει πολυ , εχει το μέγεθος, εχει το ταλέντο. Πρέπει να βελτιώσει την αντίληψη του για το παιχνίδι γιατι κανει πολλά χαζα λάθη..

[Dim13]

Νωρίς ακόμα για συμπεράσματα, αλλά κάποιες σκόρπιες σκέψεις..

Καλαιτζάκης μου αρέσει γενικά σαν παίκτης αλλά πρέπει να αλλάξει νοοτροπία και να δουλεψει πολύ. Μπορεί να βοηθήσει λίγο στο κατέβασμα της μπάλας αλλά δεν είναι play maker και δε μπορεί να κριθεί σα τέτοιο.

Ουάιτ σαφώς βελτιωμένος σήμερα αλλά τα έσπασε πάλι. Πιο κινητικός, βοήθησε σε άμυνα, περιμένω να ανέβει. Και να μην είναι ο προ διετίας Ουάιτ, μπορεί να βοηθήσει.

Μήτογλου αλλού. Τραγικός σήμερα, αλλά δε τον φοβάμαι, θα ανέβει.

Μποχωρίδης αλλού και αυτός.

Παπαγιάννης, ο γνωστός Παπαγιάννης. Soft πολύ, πάλι του γλιστρούσε η μπάλα από τα χέρια.

Κασελάκης τίμιος αλλά πολύ περιορισμένων δυνατοτήτων. Ευρωλίγκα αμφιβάλλω αν θα μπορέσει να βοηθήσει, έστω για ένα πεντάλεπτο. Δε περιμένουμε πολλά βέβαια από αυτόν, οπότε ok.

Μπεντίλ και σήμερα θετικός.

Τζάκσον δεν έπαιξε πολύ και δε πήρε προσπάθειες αλλά φαίνεται να έχει σοβαρό θέμα στο κατέβασμα και αυτός. Σκόρερ είναι ο άνθρωπος αλλά πρεπει κάποιος να κατεβάσει και τη μπάλα φέτος.

Νέντοβιτς, να κάνουμε καμιά προσευχή να είναι υγιής. Παικταράς απλά, εύκολα θα είναι ο καλύτερος μας παίκτης φέτος. Φαίνεται να είναι αυτός που θα συνεργάζεται πιο πολύ και πιο καλά με το Παπαγιάννη και πιθανόν αυτός που θα τρέχει τα περισσότερα pick n roll.

Όσο νωρίτερα αποφασίσουν να πάρουν κανονικό play maker, τόσο καλύτερα. Όταν ο Νέντοβιτς είναι ο καλύτερος που έχουμε στην οργάνωση του παιχνιδιού, τότε έχουμε πολύ σοβαρό θέμα. Αυτά από μένα.

[Tracy Mac]

ετσι οπως ειναι τα πραγματα καλυτερα να φυγει ο ουαιτ και ο κασελακης, να παρουμε εναν ελληνα ψηλο 5αρι π.χ ιαν και ταυτοχρονα ο παπι να παιζει και λιγο στο 4, με τον σαντ ρος στο 3 (και λιγο ο καλαιτζακης) και τελος εναν κανονικο ασσο με δημιουργια-οργανωση-σουτ.

δεν θα βγει η χρονια ετσι χωρις κανονικο ασσο, αλλα χωρις ενα μετριοκακο 4αρι βγαινει ανετα. εκτος αν εχουν αποφασισει να περιμενουν για nba πιο μετα και να παρουν ενα καλο ασσο απο απεναντι αν υπαρχει ευκαιρια.

παντως η ομαδα εχει πολλα θετικα αλλα και πολλα αρνητικα. θεωρω οτι θα διορθωθουν πολλα αν παρουμε κανονικο ασσο και χαμηλωσουμε λιγο τις 5αδες με μητο-μπεντιλ πολυ στους ψηλους και αρκετα 4αρι τον παπι.

[titsokk]

Ο Ουάιτ ομολογουμένως δεν έχει θέλξει. Ωστόσο χτες έκανε 6 κλεψίματα και στην άμυνα τουλάχιστον ήταν αρκετά καλός σε αντίθεση με τα ματς του Κάουνας.

Δεν καταλαβαίνω πως βγάζουμε συμπεράσματα τόσο πρώιμα. Η μάλλον καταλαβαίνω αλλά δε θέλω να εκφράστω, θα με διώξουν από το φορουμ

[pan24]

Η Ρίτας χτες τουλάχιστον σε δυναμικότητα περισσότερο θύμιζε περσινή ΑΕΚ/Προμηθέα παρά ομάδα έστω χαμηλής δυναμικότητας Ευρωλίγκας.
Συμπεράσματα για παίκτες πέρα από την βελτίωση(που πόσο μεγάλη είναι πρέπει να περιμένουμε τα επίσημα να το δούμε) του Μπέντιλ και κάποια πράγματα που ήδη ξέραμε πχ την αδυναμία στην άμυνα του Τζάκσον δύσκολο να βγουν τώρα.

Για Φόστερ, αν έχει 7-8 ποντάκια μέσο όρο και είναι υγιής ο Νέντοβιτς θα είναι πετυχημένη μεταγγραφή.

Ο Καλαιτζάκης δείχνει κάποια καλά πράγματα αλλά δεν κρίνω ακόμα γιατί κάθε χρόνο στα φιλικά κάτι έδειχνε και μετά τίποτα.
Η αλήθεια είναι ότι Ευρωλίγκα πολύ δύσκολα θα βρει χρόνο όταν θα είμαστε πλήρεις.

Από Παπαγιάννη βλέπουμε τα ίδια. Έχει χάσει κιλά μεν αλλά δεν έχει βελτιωθεί κάπου. Ότι έχασε κιλά χωρίς να βάλει μυικό όγκο μπορεί να μας βγει σε κακό αν σπρώχνεται ακόμα πιο εύκολα.

Με Ουάιτ το ανησυχητικό είναι ότι συνεχίζει όπως ήταν στην Αρμάνι και την Τενερίφη.
Η κακή εικόνα του Μήτογλου δεν ανησυχεί γιατί λες προετοιμασία είναι θα το βρει ως τα επίσημα δεν μπορεί να χειροτέρεψε.
Ο Ουάιτ όμως κάπως έτσι έπαιζε όλη την τελευταία χρονιά.

[Tracy Mac]

Τελικά έμεινε και ο Ίαν για τριτο σεντερ. οποτε δεν θα με χαλαγε καθολου να διωξουμε ουαιτ και κασελακη και στην θεση του να παρουμε κανονικο pass first pg.

ο σαντ ρος θα παιζει στο 3 και λιγο στο 2 το ιδιο και ο καλαιτζακης, ενω ο παπαπετρου θα παιζει και στο 4 αρκετα. θεωρω οτι λογο και μη καλαθη φετος ο παπι θα εχει προβλημα, οποτε με μετατοπιση καποιων λεπτω στο 4 θα βρισκει χωρους και για σουτ και για διείσδυση.

ελπιζω να καταλαβουν οτι πλεον ειναι πολλοι στο 4 και οτι δεν εχουμε ασσο δημιουργο. βεβαια αν παμε για ασσο στη θεση του ουαιτ θα ειμαστε καπως αδυναμοι απο φόργουορντς αλλα μεσα στη σεζον ολο και καποιον βρισκεις λιγο αθλητικο κ φθηνο για αυτην την θεση, ασσο ομως δεν βρισκεις με τιποτα!!

[pan24]

Τελικά έμεινε και ο Ίαν για τριτο σεντερ. οποτε δεν θα με χαλαγε καθολου να διωξουμε ουαιτ και κασελακη και στην θεση του να παρουμε κανονικο pass first pg.

ο σαντ ρος θα παιζει στο 3 και λιγο στο 2 το ιδιο και ο καλαιτζακης, ενω ο παπαπετρου θα παιζει και στο 4 αρκετα. θεωρω οτι λογο και μη καλαθη φετος ο παπι θα εχει προβλημα, οποτε με μετατοπιση καποιων λεπτω στο 4 θα βρισκει χωρους και για σουτ και για διείσδυση.

ελπιζω να καταλαβουν οτι πλεον ειναι πολλοι στο 4 και οτι δεν εχουμε ασσο δημιουργο. βεβαια αν παμε για ασσο στη θεση του ουαιτ θα ειμαστε καπως αδυναμοι απο φόργουορντς αλλα μεσα στη σεζον ολο και καποιον βρισκεις λιγο αθλητικο κ φθηνο για αυτην την θεση, ασσο ομως δεν βρισκεις με τιποτα!!

Πράγματι με Βουγιούκα είναι περιττός ο Κασελάκης και με Μήτογλου, Μπέντιλ και λίγο Παπαπέτρου βγαίνει το 4.
Όμως δεν δείχνεις εικόνα σοβαρής ομάδας να διώξεις τον Σεπτέμβρη παίκτες που πήρες τον Αύγουστο απλά επειδή άλλαξες γνώμη και βέβαια δεν θα χαρίσουν τα λεφτά τους επειδή αλλάξαμε γνώμη.
Οπότε δεν γίνεται αυτό.
Μόνο αν βρούμε λεφτά και κάποια ευκαιρία να πάρουμε έναν άσσο ακόμα

[JohnnyPao]

Ενταξει κι ο ερυθρος άφησε τον Ννοκο και η μπασκονια τον Καριγκτον και η ρεαλ τον Λαπροβιτολα σιγα το πραγμα. Εγω θα κρατούσα Κασελακη ως επιπλεον λυση στα φοργουορντς (άλλωστε δεν ηταν καθολου κακος στα φιλικά) , θα έδιωχνα Ουαιτ που δεν μου γεμίζει το μάτι και με ενα ποσο κοντά στις 300-400χιλ θα έφερνα εναν πασιγκ φερστ ασο (πχ Αλεξ Περεζ) . Όλα αυτα βέβαια μετά το Σούπερ Καπ οπου θα σιγουρευομουν αν ο Ουαιτ μας κανει ή οχι..



Έτσι θα έχουμε Τζακσον και μεταγραφη στο 1 με βοήθειες μονο σε καταστάσεις ανάγκης ομως απο ΣαντΡος και Νεντο , οι οποίοι θα παίζουν περισσοτερο στο 2 μαζι και με Φοστερ ενω ο Κουβανός θα ξεκουράζει και τον Παπαπετρου στο 3 , ο οποίος θα παίζει αρκετα και στο 4 μαζι με Μπεντιλ , Μητο που φυσικα θα παίζουν και στο 5 μαζι με Παπα και Ογκαστ. Ο Μποχωριδης θα βοηθάει κι αυτος στις θέσεις 1,2,3 κυριως αμυντικα , ενω οι Καλαιτζακης , Κασελακης και Βουγιουκας θα βοηθούν κυριως στην Α1. Κατι τετοιο...

[yorgos]

Ενταξει κι ο ερυθρος άφησε τον Ννοκο και η μπασκονια τον Καριγκτον και η ρεαλ τον Λαπροβιτολα σιγα το πραγμα. Εγω θα κρατούσα Κασελακη ως επιπλεον λυση στα φοργουορντς (άλλωστε δεν ηταν καθολου κακος στα φιλικά) , θα έδιωχνα Ουαιτ που δεν μου γεμίζει το μάτι και με ενα ποσο κοντά στις 300-400χιλ θα έφερνα εναν πασιγκ φερστ ασο (πχ Αλεξ Περεζ) . Όλα αυτα βέβαια μετά το Σούπερ Καπ οπου θα σιγουρευομουν αν ο Ουαιτ μας κανει ή οχι..



Έτσι θα έχουμε Τζακσον και μεταγραφη στο 1 με βοήθειες μονο σε καταστάσεις ανάγκης ομως απο ΣαντΡος και Νεντο , οι οποίοι θα παίζουν περισσοτερο στο 2 μαζι και με Φοστερ ενω ο Κουβανός θα ξεκουράζει και τον Παπαπετρου στο 3 , ο οποίος θα παίζει αρκετα και στο 4 μαζι με Μπεντιλ , Μητο που φυσικα θα παίζουν και στο 5 μαζι με Παπα και Ογκαστ. Ο Μποχωριδης θα βοηθάει κι αυτος στις θέσεις 1,2,3 κυριως αμυντικα , ενω οι Καλαιτζακης , Κασελακης και Βουγιουκας θα βοηθούν κυριως στην Α1. Κατι τετοιο...

Για τον Κασελακη νομίζω ότι τα 5λεπτα του στην Ευρωλίγκα θα τα πάρει και θα είναι και χρήσιμος.

Ο Ννοκο έφυγε διότι δεν πέρασε τα ιατρικά, ο Καριγκτον δεν πήρε διαβατήριο. Και οι δύο περιπτώσεις δε δικαιούνται αποζημίωσης, εκτός κι αν γράφει τα συμβόλαια δικηγόρος τύπου Λεωτσακου. Ο Ουαιτ δεν είναι τέτοια περίπτωση. Άσε που το ξέραμε ότι παίρναμε πριν παίκτη, εξ ου και η τιμή του. Ας ελπίσουμε να αναστηθεί, αλλά δεν το βλέπω διότι είναι και σωματικό το θέμα.

Για μένα ο Ίαν είναι συν και για τα αποδυτήρια και για τις προπονήσεις, τα δύο παιδάκια που έχουμε στο 5 έχουν να μάθουν από αυτόν και αγωνιστικά και εξωαγωνιστικα. Μάλλον έψαχνε ομάδα, δε βρήκε κάτι πιο ενδιαφέρον από το ρόλο και το μισθό της μάνας του λόχου που του προσφέραμε και γύρισε. Καλοδεχούμενος.

[j-kidd13]

Αν η απόκτηση του Ιαν συνοδεύεται και με χαμηλό κόστος,για μένα είναι οκ,η ομάδα θα χρειαστεί την εμπειρία του,και ακόμα και στα 35, έχει άνετα 5 λεπτά στο ποστ που θα βοηθήσει πολύ,είτε σκοράροντας είτε σαν πηγή δημιουργίας,ειδικά με τον Νικ απόντα.Αν τώρα του δώσαμε συμβόλαιο με το οποίο θα μπορούσαμε να βρούμε κάτι καλύτερο,είναι λάθος κίνηση,αλλά δεν έχω την διοικητική τριάδα μας να έκλεισε τον Ίαν με συμβόλαιο ασύμφορο για την ομάδα-όλες οι κινήσεις που έχουν κάνει φέτος είναι εξαιρετικά deals.

Για τον Κασελάκη,τον οποίο ποτε δεν συμπάθησα αγωνιστικά-απεναντίας-,αλλά αναγνωρίζω οτι έχει δουλέψει πολύ,πιστεύω οτι και σε επίπεδο ευρωλίγκας,τα λιγα λεπτα που θα παίζει θα είναι χρήσιμος και θα βγάζει πάθος και ενέργεια.

Το θέμα είναι ο Παναθηναικός χρειάζεται απαραιτητα έναν oργανωτή,όχι απαραίτητα μεγάλων ικανοτήτων,ακόμα και ένας παίκτης των 15 λεπτών,εκτός του οτι καλύψει το πρόβλημα της ομάδας στο να έχει έναν παίκτη να κοντρολάρει το ρυθμό,να έχει δημιουργία,και να μπορεί να διαβάσει το παιχνίδι,θα φέρει και ισορροπία στην ομάδα,πηγαίνοντας και τον Σαντ Ρος στο 2-3 αυστηρά,αφήνοντας τα αστεία περι δεύτερου πλευμέικερ.

[pan24]

Νομίζω ότι πλέον το ρόστερ μοιάζει εκπληκτικά σε στελέχωση με το αρχικό περσινό έχοντας βέβαια χαμηλότερη ποιότητα.
Ο Τζάκσον, ενας κοντορεβιθούλης τρελοσκόρερ, αντί του κοντορεβιθούλη τρελοσκόρερ Ράις.

Ο Νέντοβιτς αντί Φριντέτ. Χειρότερο σουτ, καλύτερη αλλά και πάλι μετριοκακή άμυνα+ένα σημαντικό ρίσκο τραυματισμών.

Ο Φόστερ, ένα στοίχημα που θα έρχεται από τον πάγκο για σκορ, αντί του Μπράουν.
Μακάρι να πιάσει και να βγει καλύτερος του, δίνω αρκετές πιθανότητες γιατί εκτός των άλλων ο Μπράουν δεν πήρε ευκαιρίες, όμως μην ξεχνάμε ότι στο BCL είχαν εντυπωσιακά παρόμοια στατιστικά.

Ο Μποχωρίδης αντί του Παππά για κάποια λίγα λεπτά.

Ο Σαντ-Ρος, ένα ψηλό γκάρντ με κακό σουτ και εξαιρετική άμυνα αντί του Καλάθη. Εδώ είναι η σοβαρή υποβάθμιση από θέμα στελέχωσης γιατί δεν έχει την δημιουργία του Καλάθη και δεν είναι άσσος*.

Ο Κασελάκης αντί του Τζόνσον. Θα παίζει λιγότερο από τον Αμερικάνο και τουλάχιστον ξέρει που βρίσκεται, κερδισμένοι θα είμαστε εδώ.

Ουάιτ αντί Τόμας. Εδώ θα μπορούσαμε να μιλάμε μέχρι και για σημαντική αναβάθμιση αν είχαμε τον Ουάιτ της Ζαλγκίρις. Δεν τον έχουμε όμως...Επιθετικά σίγουρα χάνουμε τόσο κοντά όσο και μακριά από το καλάθι. Το θέμα είναι ότι αν συνεχίσει όπως πέρσι δεν κερδίζουμε ούτε αμυντικά σε σχέση με Τόμας. Με βάση τις πρώτες εικόνες του επιβεβαιώνει ότι είναι πεσμένος και σωματικά(είναι εμφανές ότι έχει λιγότερο μυικό όγκο σε σχέση με 2 χρόνια πριν) οπότε δεν είμαι ιδιαίτερα αισιόδοξος. Αν ήταν μόνο ψυχολογικό ίσως η αλλαγή περιβάλλοντος θα αρκούσε.

Στο 5 μαζί με τον Παπαγιάννη έχουμε πάλι τον Βουγιούκα(με +1 χρόνο) κι ένα αθλητικό 5 που όμως υστερεί αμυντικά.

Το να έχουμε λιγότερη ποιότητα είναι φυσιολογικό δεδομένου του μικρότερου μπάτζετ.
Όμως φαίνεται να έχουμε σοβαρά λάθη στη στελέχωση πάλι. Πάλι δεν υπάρχει rim protector, πάλι δεν υπάρχει δεύτερος δημιουργός(εδώ καλά καλά δεν υπάρχει πρώτος), πάλι υπάρχει αμυντική τρύπα, πιθανώς υπάρχει θέμα στο σουτ(εξαρτάται πως θα σουτάρουν οι Ουάιτ, Παπαπέτρου, Νέντοβιτς) και φαίνεται ότι Νέντοβιτς, Φόστερ δύσκολα ταιριάζουν με Τζάκσον αφού θέλουν την μπάλα στα χέρια και οι 3. Είναι δύσκολο και να βγουν καλά σχήματα γιατί αν πχ βάλεις μαζί Σαντ-Ρος, Παπαπέτρου, Μήτογλου για καλή άμυνα καλάθι θα μπαίνει με αίτηση.
Με λίγα λόγια μας λείπουν two way παίκτες, βλέπω πάλι να έχουμε 5αδες με καλή επίθεση ή καλή άμυνα αλλά να δυσκολευόμαστε να βρούμε ισορροπία.

*Τον Σαντ-Ρος θα μπορούσα να τον συγκρίνω με τον Τζόνσον όμως φαίνεται ότι υπολογίζεται για να παίζει το 1 όποτε είναι εκτός ο Τζάκσον

[Tracy Mac]

δεν γινεται να παρουμε και αλλον παικτη και να μην φυγει κανενας. ηδη εχουμε 7 ψηλους (ογκαστ, παπατζον, ιαν, ουαιτ, μητο, μπεντιλ, κασελ) και 9 κοντους ( τζακσον, μποχω, φοστερ, νεντο, παπι, σαντ ρος, διπλαρο, καλαιτζακη, περσιδη).

δηλαδη εχουμε 16 παικτες ηδη, οποτε 2-3 παικτες δεν θα παιζουν ουτε α1! αν παρουμε και αλλον δεν θα δεσουμε ποτε. και σιγουρα θα υπαρχουν και γκρινιες.

για μενα ειναι τεραστιο αυτο το ροστερ και ποτε για μενα δεν ειχε νοημα να παιρνουμε πολλους παικτες αντι για 1-2 ποιοτικοτερους. καλυτερα ροστερ με 12 ατομα συν 1-2 ακομα τυπου περσιδη-διπλαρο που δεν κανουν ουτε 60 χιλ μαζι, παρα να εχουμε τοσους και να δινουμε συμβολαια σε κασελ-ιαν-μποχω-καλ κλπ κλπ που δεν ξερεις καν αν θα μπορουν για 5 λεπτο.

τωρα στο 3-4 γινεται χαμος με παπι-σαντ ρος-μητο-μπεντιλ-κασελ, ενω αφου εχουμε 3 σεντερ ο μητο ή ο μπεντιλ θα παιζουν αρκετα λιγοτερα στο 5 οποτε περισσοτερο στο 4 οποτε λιγοτερος χρονος και για παπι και ουαιτ στο 4.

ετσι οπως ειναι το ροστερ δυσκολα ο ουαιτ θα βρισκει χρονο πανω απο 10 λεπτα. εκτος αν καποιος απο παπατζον, ογκαστ, μητο, μπεντιλ ειναι χαλια, που ομως χειροτεροι του ουαιτ δεν ειναι. και εννοειται οτι ο κασελ δεν ξερω που θα χωρεσει.

νταξει δεν λεω να τους διωξουμε τωρα αλλα σε 2 μηνες θεωρω οτι θα πρεπει καποιος απο τους ψηλους να φυγει, να ερθει κοντος οργανωτης για να ειμαστε σωστα δομημενοι. μην βλεπουμε τον τζακσον σε λεπτα καλαθη και κουτουλαει απο δω και απο κει.

ΥΓ μαρεσει που η προταση μου για τωρα, ο Alex Perez, εχει πέραση και θεωρω οτι ταιριαζει για 2ο pg να οργανωνει-δημιουργει και ηρεμει την ομαδα απο τον τρελο τζακσον.

[JohnnyPao]

Ξερετε που θα δειξει το φιλικό με την αεκ σήμερα?