2019-2020-Παναθηναικός - Αγωνιστικά θέματα

[JohnnyPao]

Μια συνοπτική κριτικη για την ομαδα και πως βλεπω εγω τα πράγματα μετα απο αυτες τις 7 αγωνιστικές και το 2-5 ρεκόρ που εχουμε. Γενικώς το υλικό που εχουμε δεν μου φαίνεται τόσο κακό, αντιθετως μάλιστα.. Το πρόβλημα είναι πως οι περισσότεροι παιχτες μας είναι άπειροι σε αυτό το επίπεδο και στους νέους τους ρολους, ενω εξισου άπειρος είναι κι ο προπονητής ο οποιος ομως ομολογώ πως έχει κάνει εξαιρετική δουλειά ως τώρα. Βεβαια δεν ξερουμε πως θα αντιδρούσε αν είχε το "πρέπει" της νίκης πάνω απτο κεφάλι του.

Για τους παιχτες τωρα, ο Μητογλου ειναι αρκετσ ανεβασμένος, εχει σταθεροποιησει σχετικά το 3ποντο του (θα τα βάλει τα ελεύθερα σουτ) , εχει πολυ καλα τελειώματα κάτω απτο ζωγραφιστό κι εχει εξελιχθεί σε εξαιρετικό ριμπαουντερ (κυριως επιθετικό) αν και δεν ειναι κακος αμυντικος οφείλει να βελτιώσει τα πλάγια βήματα του για να μπορεσει να παιζει και στις δυο θέσεις των ψηλών και να μπορει να μαρκαρει τοσο στο ποστ, οσο και στις αλλαγές. Βλέπει ηδη τη πασα, αν εντάξει και το παιχνίδι με πλάτη στο ρεπερτόριο του θα ανέβει πολλά λεβελ. Ο Παπαγιαννης απτην αλλη ειναι κι αυτος αισθητά βελτιωμένος, ο πιο βελτιωμένος της ομαδας ισως. Το 20λεπτο που παιρνει το τιμά και με το παραπάνω. Είναι συγκεντρωμενος για τα ριμπάουντ, εχει χασει και κιλά κι απο κει που τελείωνε τον αγώνα με 1-2 τωρα μαζεύει 6-8. Επίσης εχει πολυ καλη αίσθηση στη τάπα και εχει φτιάξει πολυ τα πλάγια του βήματα. Φαίνεται να έχει και περισσότερη αυτοπεποίθηση, παιζει περισσοτερο στο ποστ και δημιουργεί. Πρεπει να του δίνουν περισσότερο τη μπαλα χαμηλά και να παίρνει περισσότερα σουτ μέσης απόστασης, αν βάλει και το τριποντο στο παιχνίδι του θα είναι σούπερ. Ο Ουαιτ καπως παει να θυμίσει τον παλιό του εαυτό (θα τον δούμε και συμπαίκτη πλεον με έναν πλειμεικερ όπως ο μακ). Μαχητικος και πολυ καλος τακτικά, ισως τον άλλαζα βεβαια με έναν καλύτερο σουτερ, ακόμα και τον συνονόματο του του Οκαρο Γουαιτ.. οχι απαραίτητα ομως, είναι απτους παιχτες της ομαδας που μαρεσουν, δεν θα χα θεμα να μεινει και του χρόνου(το πήγα μακρια το ξερω). Και τελος τους Ογκαστ και Μπεντιλ ισως τους άλλαζα για ένα 5αρι στυλ Τζορνταν Μόργκαν, να μπορει να παιζει στις αλλαγές δηλαδή (το 18λεπτο παιζουν κι οι 2 μαζι θα μπορει να το βγάλει και μονος του) κι έτσι οι Μητογλου και Παπαπετρου να παίρνουν περισσότερο χρονο στο 4.

Ο Παπαπετρου στο μεταξυ ειναι κι αυτος αρκετα βελτιωμένος, εχει φτιάξει παιχνίδι με τριπλά, εχεο βελτιωθεί οργανωτικά και δημιουργικά κι εχει φτιάξει και σουτακι μέσης απόστασης πολυ καλο. Πρέπει να σταματήσει να παίρνει αψυχολόγητα τρίποντα και να περιοριστεί σε αυτά που ειναι καλος, να του την πει και λιγο ο κοουτς σε αυτο. Κι ο Κασελακης απο πισω πολυ τίμιος εκει για 5λεπτο-10λεπτο βεβαια, δεν περίμενα πως θα μπορει να δωσει ουτε 2λεπτο. Το πρόβλημα είναι ο ΣαντΡος που ως 3αρι δεν κολλάει με τον Παπι γιατι εχουν πολυ παρόμοια χαρακτηριστικά, ισως επελεγα για του χρόνου έναν σουτερ στυλ Γκιφαι για το 2/3. Για την ωρα ομως ισως πρεπει να στηριχτεί το εγχείρημα για ΣαντΡος στο 1.

Απο Μακ , Νεντοβιτς , Μποχω και Φοστερ ειμαι φουλ ευχαριστημένος, ισως θα προσέθετα κι έναν Ουολτερς απο του χρονου.. Ο φοστερ πρεπει να αποκτήσει σταθερότητα στο παιχνίδι του κι ο Μποχω να βελτιώσει το σώμα του. Ποιος το περιμενε οτι θα ανταποκριθεί τοσο καλα φετος ο συγκεκριμένος.

[pan24]

Μια συνοπτική κριτικη για την ομαδα και πως βλεπω εγω τα πράγματα μετα απο αυτες τις 7 αγωνιστικές και το 2-5 ρεκόρ που εχουμε. Γενικώς το υλικό που εχουμε δεν μου φαίνεται τόσο κακό, αντιθετως μάλιστα.. Το πρόβλημα είναι πως οι περισσότεροι παιχτες μας είναι άπειροι σε αυτό το επίπεδο και στους νέους τους ρολους, ενω εξισου άπειρος είναι κι ο προπονητής ο οποιος ομως ομολογώ πως έχει κάνει εξαιρετική δουλειά ως τώρα. Βεβαια δεν ξερουμε πως θα αντιδρούσε αν είχε το "πρέπει" της νίκης πάνω απτο κεφάλι του.

Για τους παιχτες τωρα, ο Μητογλου ειναι αρκετσ ανεβασμένος, εχει σταθεροποιησει σχετικά το 3ποντο του (θα τα βάλει τα ελεύθερα σουτ) , εχει πολυ καλα τελειώματα κάτω απτο ζωγραφιστό κι εχει εξελιχθεί σε εξαιρετικό ριμπαουντερ (κυριως επιθετικό) αν και δεν ειναι κακος αμυντικος οφείλει να βελτιώσει τα πλάγια βήματα του για να μπορεσει να παιζει και στις δυο θέσεις των ψηλών και να μπορει να μαρκαρει τοσο στο ποστ, οσο και στις αλλαγές. Βλέπει ηδη τη πασα, αν εντάξει και το παιχνίδι με πλάτη στο ρεπερτόριο του θα ανέβει πολλά λεβελ. Ο Παπαγιαννης απτην αλλη ειναι κι αυτος αισθητά βελτιωμένος, ο πιο βελτιωμένος της ομαδας ισως. Το 20λεπτο που παιρνει το τιμά και με το παραπάνω. Είναι συγκεντρωμενος για τα ριμπάουντ, εχει χασει και κιλά κι απο κει που τελείωνε τον αγώνα με 1-2 τωρα μαζεύει 6-8. Επίσης εχει πολυ καλη αίσθηση στη τάπα και εχει φτιάξει πολυ τα πλάγια του βήματα. Φαίνεται να έχει και περισσότερη αυτοπεποίθηση, παιζει περισσοτερο στο ποστ και δημιουργεί. Πρεπει να του δίνουν περισσότερο τη μπαλα χαμηλά και να παίρνει περισσότερα σουτ μέσης απόστασης, αν βάλει και το τριποντο στο παιχνίδι του θα είναι σούπερ. Ο Ουαιτ καπως παει να θυμίσει τον παλιό του εαυτό (θα τον δούμε και συμπαίκτη πλεον με έναν πλειμεικερ όπως ο μακ). Μαχητικος και πολυ καλος τακτικά, ισως τον άλλαζα βεβαια με έναν καλύτερο σουτερ, ακόμα και τον συνονόματο του του Οκαρο Γουαιτ.. οχι απαραίτητα ομως, είναι απτους παιχτες της ομαδας που μαρεσουν, δεν θα χα θεμα να μεινει και του χρόνου(το πήγα μακρια το ξερω). Και τελος τους Ογκαστ και Μπεντιλ ισως τους άλλαζα για ένα 5αρι στυλ Τζορνταν Μόργκαν, να μπορει να παιζει στις αλλαγές δηλαδή (το 18λεπτο παιζουν κι οι 2 μαζι θα μπορει να το βγάλει και μονος του) κι έτσι οι Μητογλου και Παπαπετρου να παίρνουν περισσότερο χρονο στο 4.

Ο Παπαπετρου στο μεταξυ ειναι κι αυτος αρκετα βελτιωμένος, εχει φτιάξει παιχνίδι με τριπλά, εχεο βελτιωθεί οργανωτικά και δημιουργικά κι εχει φτιάξει και σουτακι μέσης απόστασης πολυ καλο. Πρέπει να σταματήσει να παίρνει αψυχολόγητα τρίποντα και να περιοριστεί σε αυτά που ειναι καλος, να του την πει και λιγο ο κοουτς σε αυτο. Κι ο Κασελακης απο πισω πολυ τίμιος εκει για 5λεπτο-10λεπτο βεβαια, δεν περίμενα πως θα μπορει να δωσει ουτε 2λεπτο. Το πρόβλημα είναι ο ΣαντΡος που ως 3αρι δεν κολλάει με τον Παπι γιατι εχουν πολυ παρόμοια χαρακτηριστικά, ισως επελεγα για του χρόνου έναν σουτερ στυλ Γκιφαι για το 2/3. Για την ωρα ομως ισως πρεπει να στηριχτεί το εγχείρημα για ΣαντΡος στο 1.

Απο Μακ , Νεντοβιτς , Μποχω και Φοστερ ειμαι φουλ ευχαριστημένος, ισως θα προσέθετα κι έναν Ουολτερς απο του χρονου.. Ο φοστερ πρεπει να αποκτήσει σταθερότητα στο παιχνίδι του κι ο Μποχω να βελτιώσει το σώμα του. Ποιος το περιμενε οτι θα ανταποκριθεί τοσο καλα φετος ο συγκεκριμένος.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ.
Διαφωνώ στον Μήτογλου που επιθετικά είναι κάτω του μετρίου, ούτε αξιόπιστο σουτ έχει ούτε κινήσεις από κοντά.
33% τρίποντο σε κατά κύριο λόγο ελεύθερο σουτ και 48% δίποντο με τα περισσότερα από αυτά που έχει βάλει να είναι από ασσίστ ή από επιθετικό ριμπάουντ.

Για Νέντοβιτς και Μακ είμαι αρκετά επιφυλακτικός.
Ο Νέντοβιτς έχει κάνει 3 παιχνιδάρες με 15,28,19 πόντους και 3 άθλια που ήταν σε μονοψήφιο με τραγικά ποσοστά.
Σούπερ το 45% τρίποντο αλλά δε νομίζω ότι μπορεί να διατηρηθεί από παίκτη του 35% καριέρας, από την άλλη το 34,5% δίποντο προβληματίζει. Κλέβει κι αρκετά πίσω.

Ο Μακ σούπερ ξεκίνημα δε λέω αλλά θέλω να δω τι θα κάνει όταν δεν μπαίνουν όλα.
Προφανώς δεν θα συνεχίσει με 4/6 δίποντα και 6/7 τρίποντα που έχει στα 2 πρώτα παιχνίδια. Αλλά και δημιουργικά γιατί από όσα είδαμε πέρσι στην Αρμάνι(1,8 ασσίστ) και στη Χάποελ(3,2 ασσίστ) αμφιβάλλω αν θα είναι κάτι καλύτερο του Τζάκσον σε αυτόν τον τομέα

[JohnnyPao]

Μια συνοπτική κριτικη για την ομαδα και πως βλεπω εγω τα πράγματα μετα απο αυτες τις 7 αγωνιστικές και το 2-5 ρεκόρ που εχουμε. Γενικώς το υλικό που εχουμε δεν μου φαίνεται τόσο κακό, αντιθετως μάλιστα.. Το πρόβλημα είναι πως οι περισσότεροι παιχτες μας είναι άπειροι σε αυτό το επίπεδο και στους νέους τους ρολους, ενω εξισου άπειρος είναι κι ο προπονητής ο οποιος ομως ομολογώ πως έχει κάνει εξαιρετική δουλειά ως τώρα. Βεβαια δεν ξερουμε πως θα αντιδρούσε αν είχε το "πρέπει" της νίκης πάνω απτο κεφάλι του.

Για τους παιχτες τωρα, ο Μητογλου ειναι αρκετσ ανεβασμένος, εχει σταθεροποιησει σχετικά το 3ποντο του (θα τα βάλει τα ελεύθερα σουτ) , εχει πολυ καλα τελειώματα κάτω απτο ζωγραφιστό κι εχει εξελιχθεί σε εξαιρετικό ριμπαουντερ (κυριως επιθετικό) αν και δεν ειναι κακος αμυντικος οφείλει να βελτιώσει τα πλάγια βήματα του για να μπορεσει να παιζει και στις δυο θέσεις των ψηλών και να μπορει να μαρκαρει τοσο στο ποστ, οσο και στις αλλαγές. Βλέπει ηδη τη πασα, αν εντάξει και το παιχνίδι με πλάτη στο ρεπερτόριο του θα ανέβει πολλά λεβελ. Ο Παπαγιαννης απτην αλλη ειναι κι αυτος αισθητά βελτιωμένος, ο πιο βελτιωμένος της ομαδας ισως. Το 20λεπτο που παιρνει το τιμά και με το παραπάνω. Είναι συγκεντρωμενος για τα ριμπάουντ, εχει χασει και κιλά κι απο κει που τελείωνε τον αγώνα με 1-2 τωρα μαζεύει 6-8. Επίσης εχει πολυ καλη αίσθηση στη τάπα και εχει φτιάξει πολυ τα πλάγια του βήματα. Φαίνεται να έχει και περισσότερη αυτοπεποίθηση, παιζει περισσοτερο στο ποστ και δημιουργεί. Πρεπει να του δίνουν περισσότερο τη μπαλα χαμηλά και να παίρνει περισσότερα σουτ μέσης απόστασης, αν βάλει και το τριποντο στο παιχνίδι του θα είναι σούπερ. Ο Ουαιτ καπως παει να θυμίσει τον παλιό του εαυτό (θα τον δούμε και συμπαίκτη πλεον με έναν πλειμεικερ όπως ο μακ). Μαχητικος και πολυ καλος τακτικά, ισως τον άλλαζα βεβαια με έναν καλύτερο σουτερ, ακόμα και τον συνονόματο του του Οκαρο Γουαιτ.. οχι απαραίτητα ομως, είναι απτους παιχτες της ομαδας που μαρεσουν, δεν θα χα θεμα να μεινει και του χρόνου(το πήγα μακρια το ξερω). Και τελος τους Ογκαστ και Μπεντιλ ισως τους άλλαζα για ένα 5αρι στυλ Τζορνταν Μόργκαν, να μπορει να παιζει στις αλλαγές δηλαδή (το 18λεπτο παιζουν κι οι 2 μαζι θα μπορει να το βγάλει και μονος του) κι έτσι οι Μητογλου και Παπαπετρου να παίρνουν περισσότερο χρονο στο 4.

Ο Παπαπετρου στο μεταξυ ειναι κι αυτος αρκετα βελτιωμένος, εχει φτιάξει παιχνίδι με τριπλά, εχεο βελτιωθεί οργανωτικά και δημιουργικά κι εχει φτιάξει και σουτακι μέσης απόστασης πολυ καλο. Πρέπει να σταματήσει να παίρνει αψυχολόγητα τρίποντα και να περιοριστεί σε αυτά που ειναι καλος, να του την πει και λιγο ο κοουτς σε αυτο. Κι ο Κασελακης απο πισω πολυ τίμιος εκει για 5λεπτο-10λεπτο βεβαια, δεν περίμενα πως θα μπορει να δωσει ουτε 2λεπτο. Το πρόβλημα είναι ο ΣαντΡος που ως 3αρι δεν κολλάει με τον Παπι γιατι εχουν πολυ παρόμοια χαρακτηριστικά, ισως επελεγα για του χρόνου έναν σουτερ στυλ Γκιφαι για το 2/3. Για την ωρα ομως ισως πρεπει να στηριχτεί το εγχείρημα για ΣαντΡος στο 1.

Απο Μακ , Νεντοβιτς , Μποχω και Φοστερ ειμαι φουλ ευχαριστημένος, ισως θα προσέθετα κι έναν Ουολτερς απο του χρονου.. Ο φοστερ πρεπει να αποκτήσει σταθερότητα στο παιχνίδι του κι ο Μποχω να βελτιώσει το σώμα του. Ποιος το περιμενε οτι θα ανταποκριθεί τοσο καλα φετος ο συγκεκριμένος.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ.
Διαφωνώ στον Μήτογλου που επιθετικά είναι κάτω του μετρίου, ούτε αξιόπιστο σουτ έχει ούτε κινήσεις από κοντά.
33% τρίποντο σε κατά κύριο λόγο ελεύθερο σουτ και 48% δίποντο με τα περισσότερα από αυτά που έχει βάλει να είναι από ασσίστ ή από επιθετικό ριμπάουντ.

Για Νέντοβιτς και Μακ είμαι αρκετά επιφυλακτικός.
Ο Νέντοβιτς έχει κάνει 3 παιχνιδάρες με 15,28,19 πόντους και 3 άθλια που ήταν σε μονοψήφιο με τραγικά ποσοστά.
Σούπερ το 45% τρίποντο αλλά δε νομίζω ότι μπορεί να διατηρηθεί από παίκτη του 35% καριέρας, από την άλλη το 34,5% δίποντο προβληματίζει. Κλέβει κι αρκετά πίσω.

Ο Μακ σούπερ ξεκίνημα δε λέω αλλά θέλω να δω τι θα κάνει όταν δεν μπαίνουν όλα.
Προφανώς δεν θα συνεχίσει με 4/6 δίποντα και 6/7 τρίποντα που έχει στα 2 πρώτα παιχνίδια. Αλλά και δημιουργικά γιατί από όσα είδαμε πέρσι στην Αρμάνι(1,8 ασσίστ) και στη Χάποελ(3,2 ασσίστ) αμφιβάλλω αν θα είναι κάτι καλύτερο του Τζάκσον σε αυτόν τον τομέα

Για Νεντοβιτς να προσθέσω μονο πως περα απτο 45% τριποντο είναι και πρωτος σε εύστοχα τρίποντα στην λιγκα. Βαζει 3,5 ανα ματς. Οτι δεν έκανε ο φριντετ περσι, τα κάνει αυτός φετος με το 1/3 των χρημάτων. Αμυνα κλέβει οντως αλλα δεν ειναι και τρύπα. Τον Μακ πράγματι πρεπει να τον δούμε κι άλλο

[JohnnyPao]

Παντως τα προηγούμενα χρόνια αν ειχαμε πισω απτον Καλαθη τον Μακ, διπλα του τον Νεντοβιτς, τον φετινό Παπαγιαννη και τους ΣαντΡος και Ουαιτ στο 3-4 να παίζουν άμυνες και να κάνουν μπουκες θα βλέπαμε πολυ ωραιο μπασκετ..

[yorgos]

Για Νεντοβιτς να προσθέσω μονο πως περα απτο 45% τριποντο

37,3% έχει...

είναι και πρωτος σε εύστοχα τρίποντα στην λιγκα. Βαζει 3,5 ανα ματς.

2.5 βάζει όλα κι όλα, σε περίπου 7 προσπάθειες. Ο Γκριγκόνις κι ο Κούρικ που βάζουν pερίπου τα ίδια σουτάρουν με 70% kai 56% αντίστοιχα. Καμία σχέση με ελίτ σουτ ο Νέντοβιτς, σουτέρ του 35% είναι.

Οτι δεν έκανε ο φριντετ περσι, τα κάνει αυτός φετος με το 1/3 των χρημάτων.

Καμία σχέση, ο Φριντέτ ήταν τρύπας πίσω αλλά true shooting ήταν κορυφή. O Nέντονιτς έχει 45% στα δίποντα, 37% τρίποντα, ο Τζίμερ είχε 52% και 42%, τεράστια διαφορά, μέχρι και στην αξιολόγηση είχαν διαφορά. Αλλά το χειρότερο είναι στα ποιοτικά, ο Παναθηναϊκός παίζει άθλια με το Νέντοβιτς μέσα, είναι τεράστια η διαφορά: με το νέντοβιτς τρώμε 105.8π ανά 100 κατοχές, χωρίς αυτόν 96.3 . Ενώ και στην επίθεση είναι δράμα (λογικό με τέτοια νούμερα και τέτοιο shot selection), αφού χωρίς αυτόν βάζουμε 102 και όταν είναι στον πάγκο μόλις 93. Όλα αυτά χωρίς το σημερινό ματς όπου "διέπρεψε" και μπροστά και πίσω.

Αμυνα κλέβει οντως αλλα δεν ειναι και τρύπα

Το σημερινό ματς το είδες;;;; Συνέχεια πάνω του έπαιζαν και μας διέλυσαν. Παίζαμε άμυνα με 4.

[pan24]

Έχοντας δει όσα έχουμε δει από τον Μήτογλου, μήπως είναι καλύτερο σαν κύρια θέση του να λογίζεται το 5;
Επιθετικές κινήσεις δεν έχει, το τρίποντο του 30%(και πέρσι και φέτος, είναι safe να πούμε ότι αυτό είναι το επίπεδο του) δεν μπορεί να φοβίσει κανέναν και σκοράρει μόνο με pick n roll.
Όμως είναι πιο ψηλός από τους περισσότερους ΜΑΠ και μπορεί να τους ακολουθήσει στην ταχύτητα.
Επίσης το μέτριο-κακό για 4 σουτ του, είναι καλό για 5

[A.CAB II]

Ο Μήτογλου βελτιώνεται σταθερά και ομαλά καθε χρόνο. Έχει πολύ καλό positioning μέσα στη ρακέτα και έχει βελτιώσει κατά πολύ τα τελειώματά του. Σταδιακά βάζει και πλάτη στο παιχνίδι του. Απέχει ακόμα από πρωτοκλασάτος αλλά κάθε σεζόν είναι και καλύτερος. Αμυντικά επίσης έχει δυναμώσει πολύ και την παλεύει καλύτερα στην ταχύτητα. Συν ότι πρόκειται για εξαιρετικό ριμπάουντερ. Δεν είναι ακόμα για ομάδα 8άδας αλλά εύκολα βρίσκει συμβόλαιο σε ομάδα του επιπέδου μας πλέον ίσως και λίγο παραπάνω μιάς και έχει κι άλλες προοπτικές.

Βέβαια ως 4άρι τον ξέραμε τον άνθρωπο και κατά συνθήκη 5. Φέτος ο Βόβορας λόγω της φόλας με Όγκουστ και λόγω της περίεργης λατρείας με Ουάιτ τον έχει μόνο ως 5άρι. Χθες μάλιστα έπαιξε 11 ολόκληρα λεπτά! Είναι λίγο αστεία η χρησιμοποίηση του κατά διαστήματα και είναι περίεργο μιας και ένας απ' τους στόχους μας φέτος είναι να εξεληχθούν οι νέοι έλληνες παίχτες. Στο Μήτογλου βλέπω χαλινάρι έως ένα σημείο. Πραγματικά περίεργο.

Προσωπικά θεωρώ ότι πρέπει να παίζει κυρίως στο 4 και μετά στο 5. Είναι πιο ψηλός και πιο δυνατός από τα περισσότερα 4άρια. Αξιοπρεπέστατο σουτ έχει και στη δύναμη έχει τους περισσότερους. Φέτος τον έχουμε δει ελάχιστα στη φυσική του θέση οπότε μάλλον ως σέντερ πρέπει να τον κρίνουμε και το πρόσημο είναι θετικό ειδικά με την πλήρη έλλειψη κάποιου δημιουργού να τον ταίζει (το ίδιο ισχύει και για Παπατζόν και Ουάιτ).

[JohnnyPao]

Για Νεντοβιτς να προσθέσω μονο πως περα απτο 45% τριποντο

37,3% έχει...

είναι και πρωτος σε εύστοχα τρίποντα στην λιγκα. Βαζει 3,5 ανα ματς.

2.5 βάζει όλα κι όλα, σε περίπου 7 προσπάθειες. Ο Γκριγκόνις κι ο Κούρικ που βάζουν pερίπου τα ίδια σουτάρουν με 70% kai 56% αντίστοιχα. Καμία σχέση με ελίτ σουτ ο Νέντοβιτς, σουτέρ του 35% είναι.

Οτι δεν έκανε ο φριντετ περσι, τα κάνει αυτός φετος με το 1/3 των χρημάτων.

Καμία σχέση, ο Φριντέτ ήταν τρύπας πίσω αλλά true shooting ήταν κορυφή. O Nέντονιτς έχει 45% στα δίποντα, 37% τρίποντα, ο Τζίμερ είχε 52% και 42%, τεράστια διαφορά, μέχρι και στην αξιολόγηση είχαν διαφορά. Αλλά το χειρότερο είναι στα ποιοτικά, ο Παναθηναϊκός παίζει άθλια με το Νέντοβιτς μέσα, είναι τεράστια η διαφορά: με το νέντοβιτς τρώμε 105.8π ανά 100 κατοχές, χωρίς αυτόν 96.3 . Ενώ και στην επίθεση είναι δράμα (λογικό με τέτοια νούμερα και τέτοιο shot selection), αφού χωρίς αυτόν βάζουμε 102 και όταν είναι στον πάγκο μόλις 93. Όλα αυτά χωρίς το σημερινό ματς όπου "διέπρεψε" και μπροστά και πίσω.

Αμυνα κλέβει οντως αλλα δεν ειναι και τρύπα

Το σημερινό ματς το είδες;;;; Συνέχεια πάνω του έπαιζαν και μας διέλυσαν. Παίζαμε άμυνα με 4.

Καλα, μου απαντάς ομως σήμερα για ένα σχόλιο που έκανα στις 20 Νοέμβρη. Προφανως ισχύουν αλλα πράγματα. Τα στατιστικά στοιχεία των εύστοχων προσπαθειων του και του ποσοστού του στο 3ποντο αυτα που παρέθεσα ηταν. Προφανως είκοσι μερες μετα δεν θα ισχύουν. Μήπως ήθελες να μου απαντήσεις στο άλλο τοπικ και απάντησες εδω?

[JohnnyPao]

Έχοντας δει όσα έχουμε δει από τον Μήτογλου, μήπως είναι καλύτερο σαν κύρια θέση του να λογίζεται το 5;
Επιθετικές κινήσεις δεν έχει, το τρίποντο του 30%(και πέρσι και φέτος, είναι safe να πούμε ότι αυτό είναι το επίπεδο του) δεν μπορεί να φοβίσει κανέναν και σκοράρει μόνο με pick n roll.
Όμως είναι πιο ψηλός από τους περισσότερους ΜΑΠ και μπορεί να τους ακολουθήσει στην ταχύτητα.
Επίσης το μέτριο-κακό για 4 σουτ του, είναι καλό για 5

Κι εγω δεν εχω καταλήξει, ωστοσο νομιζω πως αυτή του την έφεση στο ριμπάουντ και τη δύναμη του μπορει να την αξιοποιήσει καλυτερα απέναντι στα αντίπαλα 4αρι παρα απέναντι σε κάτι σεντερ θηρία. Θυμόμαστε όλοι και το ματς που έσβησε τον σεγκελια αμυντικά. Τωρα για το σουτ του.. καταρχάς ειναι ζήτημα το οτι δεν παίρνει αρκετες μπαλες, καταδευτερον πιστεύω ότι ακόμα και με ενα 36% να σουτάρει δεν θα το έλεγες και κακο. Δεν ειναι ο ορισμός του στρετς αλλα δεν τον αφήνεις ελεύθερο. Το θέμα με τον Μητο είναι να του πει κάποιος αν πρεπει εν τελει να φτιάξει σουτ κι ελαστικότητα για να γίνει 4αρι ή να δυναμώσει κι άλλο για να πάει στο 5, οσο τον έχουν μπαλαντέρ ανάλογα τη τρύπα που υπάρχει δεν θα μπορέσει να βελτιωθεί..

[yorgos]

37,3% έχει...


2.5 βάζει όλα κι όλα, σε περίπου 7 προσπάθειες. Ο Γκριγκόνις κι ο Κούρικ που βάζουν pερίπου τα ίδια σουτάρουν με 70% kai 56% αντίστοιχα. Καμία σχέση με ελίτ σουτ ο Νέντοβιτς, σουτέρ του 35% είναι.


Καμία σχέση, ο Φριντέτ ήταν τρύπας πίσω αλλά true shooting ήταν κορυφή. O Nέντονιτς έχει 45% στα δίποντα, 37% τρίποντα, ο Τζίμερ είχε 52% και 42%, τεράστια διαφορά, μέχρι και στην αξιολόγηση είχαν διαφορά. Αλλά το χειρότερο είναι στα ποιοτικά, ο Παναθηναϊκός παίζει άθλια με το Νέντοβιτς μέσα, είναι τεράστια η διαφορά: με το νέντοβιτς τρώμε 105.8π ανά 100 κατοχές, χωρίς αυτόν 96.3 . Ενώ και στην επίθεση είναι δράμα (λογικό με τέτοια νούμερα και τέτοιο shot selection), αφού χωρίς αυτόν βάζουμε 102 και όταν είναι στον πάγκο μόλις 93. Όλα αυτά χωρίς το σημερινό ματς όπου "διέπρεψε" και μπροστά και πίσω.


Το σημερινό ματς το είδες;;;; Συνέχεια πάνω του έπαιζαν και μας διέλυσαν. Παίζαμε άμυνα με 4.

Καλα, μου απαντάς ομως σήμερα για ένα σχόλιο που έκανα στις 20 Νοέμβρη. Προφανως ισχύουν αλλα πράγματα. Τα στατιστικά στοιχεία των εύστοχων προσπαθειων του και του ποσοστού του στο 3ποντο αυτα που παρέθεσα ηταν. Προφανως είκοσι μερες μετα δεν θα ισχύουν. Μήπως ήθελες να μου απαντήσεις στο άλλο τοπικ και απάντησες εδω?

A δεν το πρόσεξα. Δεν το έχουμε και με την τενχολογία εμείς οι παλαιότεροι, σχώρα με, δεν καταλαβαίνω τι λένε τα κομπιούτερ (με τους αριθμούς καλά τα πάω ακόμη).

[SARAS1989]

Βόβορα λυπήσου μας με το σκεπτόμενο μπάσκετ. Θα χαθεί και το πρωτάθλημα αν δεν τον διώξουν

[Tracy Mac]

Έχοντας δει όσα έχουμε δει από τον Μήτογλου, μήπως είναι καλύτερο σαν κύρια θέση του να λογίζεται το 5;
Επιθετικές κινήσεις δεν έχει, το τρίποντο του 30%(και πέρσι και φέτος, είναι safe να πούμε ότι αυτό είναι το επίπεδο του) δεν μπορεί να φοβίσει κανέναν και σκοράρει μόνο με pick n roll.
Όμως είναι πιο ψηλός από τους περισσότερους ΜΑΠ και μπορεί να τους ακολουθήσει στην ταχύτητα.
Επίσης το μέτριο-κακό για 4 σουτ του, είναι καλό για 5

φιλε pan, απο το προηγουμενο φορουμ θυμαμαι τον μητογλου δεν τον πηγαινες μια! θυμαμαι να μου λες οτι δεν μπορει καθολου και οτι δεν πρεπει να παιζει καθολου και οτι ειναι πολλα τα λεφτα για αυτον. δεν εχει τεχνικη δεν εχει τελειωματα δεν εχει το ενα δεν εχει το αλλο κλπ.

παρολα αυτα ειναι ο καλυτερος μας ψηλος φετος και ταυτοχρονα αυτος που αδικειται περισσοτερο! επρεπε να παιζει σταθερα 20-22 λεπτα και οχι με το ζορι 18 (που αν βγαλεις τους 3-4 πρωτους αγωνες οπου εχει παιξει 30λεπτα, εχει κατω απο 15 μεσο ορο).

δεν ειναι ουτε καθαρο 5αρι ουτε καθαρο 4αρι. ειναι 4-5αρι και αναλογα τον αντιπαλο, τον αγωνα και την τακτικη ειτε θα παιζει στο 4 ειτε στο 5. οτι καλυτερο δηλαδη!! σιγουρα πρεπει να βελτιωσει το σουτ του και πιστευω θα το κανει γιατι αυτα τα χρονια δουλευε κυριως το σωμα του και τα τελειωματα κοντα και οχι το σουτ μακρια. πιστευω οτι ηδη εχει ριξει δουλεια και εκει και απο του χρονου θα ειναι ακομα καλυτερος!

στα τελειωματα που λες και επιθετικες κινησεις δεν ειναι κακος. τελειωνει πολλες φασεις απο κατω, συν οτι πολλες φορες φευγει και αιφνιδιασμο με ντριμπλα και τελειωνει μονος του. ναι δεν ειναι ουτε πεκοβιτς ουτε μπατιστ για να φτιαχνει τοσο παιχνιδι μονος του, ουτε καν τσαρτσαρης, αλλα εγω τον βλεπω ως τον ιδανικο ψηλο για ενα ροστερ καθως δινει πολλα πραγματα οπως αμυνα-ριμπαουντ-ενεργεια-ξυλο-σταθερο σκορ απο επιθ ριμπ. και φυσικα flexibility στο ροστερ!

ιδανικα το ροστερ μας στην φροντ λαιν πρεπει να ειναι το εξης:

4. 4αρι σουτερ ξενος (στυλ πιτερς)- ελληνας του μαξ 10λεπτου π,χ χρυσικοπουλος
4-5. μητογλου
5. παπαγιαννης, αθλητικος σεντερ

ετσι εχεις μια δυνατη 4αδα στους ψηλους με μολις 2 ξενους(αλλα πρεπει να ειναι καλοι οχι μπεντιλ-ουαιτ) και χωρις να ξοδεψεις πολλα λεφτα. αντε στην καλυτερη παιρνουμε ειτε 7ο ξενο 3-4αρι, ειτε μενει ο ογκαστ 3ο σεντερ με λιγα λεφτα αντε για ελληνα 4αρι.

ετσι τον βλεπω στην ομαδα τον πολυ σημαντικο μητογλου!

[pan24]

4. 4αρι σουτερ ξενος (στυλ πιτερς)- ελληνας του μαξ 10λεπτου π,χ χρυσικοπουλος
4-5. μητογλου
5. παπαγιαννης, αθλητικος σεντερ

ετσι εχεις μια δυνατη 4αδα στους ψηλους με μολις 2 ξενους(αλλα πρεπει να ειναι καλοι οχι μπεντιλ-ουαιτ) και χωρις να ξοδεψεις πολλα λεφτα. αντε στην καλυτερη παιρνουμε ειτε 7ο ξενο 3-4αρι, ειτε μενει ο ογκαστ 3ο σεντερ με λιγα λεφτα αντε για ελληνα 4αρι.

ετσι τον βλεπω στην ομαδα τον πολυ σημαντικο μητογλου!

Ο Μήτογλου που δεν τον πίστευα καθόλου έχει δείξει ότι μπορεί να είναι υπερχρήσιμος ρολίστας κι αν βελτιωθεί κι άλλο να είναι ρολίστας του 25λέπτου ακόμα και σε ομάδα 8αδας.

Αυτό όμως δεν αναιρεί ότι στο τρίποντο έχει 2 χρονιές 30% με σουτ γενικά ελεύθερα κι ότι ο κύριος τρόπος να σκοράρει είναι μετά από πάρε-βάλε ασσίστ ή επιθετικό ριμπάουντ.

Κάνει λίγο από πολλά με εξαίρεση τα ριμπάουντ όπου είναι εξαιρετικός.
Επίθεση τα είπαμε, άμυνα ενώ είναι ψηλός, δυνατός κι αθητικός πολλές φορές έχει θέμα να ακολουθήσει στα πόδια(μέτρια πλάγια βήματα) και δεν αξιοποιεί το ύψος του και την αθλητικότητα του για τάπες(μόλις 2 σε 12 παιχνίδια).

Ο Μήτογλου θα μπορούσε να είναι η πρώτη αλλαγή μας στους ψηλούς παίζοντας 25' από του χρόνου αλλά διαφωνώ με το να πάρουμε καθαρό 5αρι.
Σκέψου τώρα, αν αντί του Όγκαστ είχαμε τον χ ΜΑΠ που θα ήταν σε θέση να παίζει 15-25', δεν θα βλέπαμε καθόλου Μήτογλου στο 5.

Οπότε πέρα από ένα 4αρι με καλό σουτ, τον Παπαγιάννη κι έναν συμπληρωματικό Έλληνα(αν θα είναι ο Κασελάκης, ο Χρυσικόπουλος ή κάποιος άλλος μικρή σημασία έχει) θα έπαιρνα ένα 4-5αρι ακόμα, ένα καλύτερο Μπέντιλ δηλαδή.
Κάποιον όπως ο Acy.

Το σουτ του μπορεί να το φτιάξει μπορεί και όχι(24 προς 25 είναι όχι 18 και το να φτιάξεις σουτ είναι πιο δύσκολο από το να πλακωθείς στα βάρη 2 καλοκαίρια) όπως έχει και κάποια περιθώρια βελτίωσης και στο παιχνίδι με πλάτη.
Όμως στην κατάσταση που είναι τώρα το παιχνίδι του είναι περισσότερο 5αριου παρά 4αριου. Και δεν είναι κακό αυτό αρκεί να ξέρουμε να τον αξιοποιήσουμε.

[Tracy Mac]

4. 4αρι σουτερ ξενος (στυλ πιτερς)- ελληνας του μαξ 10λεπτου π,χ χρυσικοπουλος
4-5. μητογλου
5. παπαγιαννης, αθλητικος σεντερ

ετσι εχεις μια δυνατη 4αδα στους ψηλους με μολις 2 ξενους(αλλα πρεπει να ειναι καλοι οχι μπεντιλ-ουαιτ) και χωρις να ξοδεψεις πολλα λεφτα. αντε στην καλυτερη παιρνουμε ειτε 7ο ξενο 3-4αρι, ειτε μενει ο ογκαστ 3ο σεντερ με λιγα λεφτα αντε για ελληνα 4αρι.

ετσι τον βλεπω στην ομαδα τον πολυ σημαντικο μητογλου!

Ο Μήτογλου που δεν τον πίστευα καθόλου έχει δείξει ότι μπορεί να είναι υπερχρήσιμος ρολίστας κι αν βελτιωθεί κι άλλο να είναι ρολίστας του 25λέπτου ακόμα και σε ομάδα 8αδας.

Αυτό όμως δεν αναιρεί ότι στο τρίποντο έχει 2 χρονιές 30% με σουτ γενικά ελεύθερα κι ότι ο κύριος τρόπος να σκοράρει είναι μετά από πάρε-βάλε ασσίστ ή επιθετικό ριμπάουντ.

Κάνει λίγο από πολλά με εξαίρεση τα ριμπάουντ όπου είναι εξαιρετικός.
Επίθεση τα είπαμε, άμυνα ενώ είναι ψηλός, δυνατός κι αθητικός πολλές φορές έχει θέμα να ακολουθήσει στα πόδια(μέτρια πλάγια βήματα) και δεν αξιοποιεί το ύψος του και την αθλητικότητα του για τάπες(μόλις 2 σε 12 παιχνίδια).

Ο Μήτογλου θα μπορούσε να είναι η πρώτη αλλαγή μας στους ψηλούς παίζοντας 25' από του χρόνου αλλά διαφωνώ με το να πάρουμε καθαρό 5αρι.
Σκέψου τώρα, αν αντί του Όγκαστ είχαμε τον χ ΜΑΠ που θα ήταν σε θέση να παίζει 15-25', δεν θα βλέπαμε καθόλου Μήτογλου στο 5.

Οπότε πέρα από ένα 4αρι με καλό σουτ, τον Παπαγιάννη κι έναν συμπληρωματικό Έλληνα(αν θα είναι ο Κασελάκης, ο Χρυσικόπουλος ή κάποιος άλλος μικρή σημασία έχει) θα έπαιρνα ένα 4-5αρι ακόμα, ένα καλύτερο Μπέντιλ δηλαδή.
Κάποιον όπως ο Acy.

Το σουτ του μπορεί να το φτιάξει μπορεί και όχι(24 προς 25 είναι όχι 18 και το να φτιάξεις σουτ είναι πιο δύσκολο από το να πλακωθείς στα βάρη 2 καλοκαίρια) όπως έχει και κάποια περιθώρια βελτίωσης και στο παιχνίδι με πλάτη.
Όμως στην κατάσταση που είναι τώρα το παιχνίδι του είναι περισσότερο 5αριου παρά 4αριου. Και δεν είναι κακό αυτό αρκεί να ξέρουμε να τον αξιοποιήσουμε.

μα εγω λεω ποσο πρεπει να παιζει στον φετινο παναθηναικο και οχι αν ειχαμε ομαδα που θα ειχε σιγουρη 8αδα. στην φετινη ομαδα πρεπει να παιζει σταθερα 20-22 λεπτα. το ιδιο και ο παπαγιαννης. οι αλλοι τρεις ψηλοι που εχουμε ο ογκαστ ειναι για κανα 5λεπτο μαξ, ο μπεντιλ 10λεπτο μαξ και ο ουαιτ 15λεπτο μαξ.

για αυτο λεω οτι πρεπει να παιζει σταθερα 20-22 ο μητογλου και οχι γιατι κανει την διαφορα σε ομαδα 8αδας.

στο ροστερ που εγραψα για τους ψηλους ουσιαστικα 4 ψηλοι ειναι συν ενας ελληνας. οπως και φετος. μια χαρα θα παιζει. θα εχουμε 2 5αρια στα οποια κανενας δεν ειναι κυριαρχος συν τον μητο, ενω στο 4 εναν καλο βασικο 4αρι συν τον μητο.

θα παιζει δηλαδη σιγουρα 12-15 λεπτα στο 4 και αλλα 5-7 λεπτα στο 5. και αναλογα τον αγωνα ισως και παραπανω. σε μια πληρη φροντ λαιν και σε μια ομαδα που θα ειναι 8αδας τα 17-18 λεπτα σιγουρα μεσο ορο για τον μητο ειναι πολυ καλα! τοσα δεν επαιζε και ο τσαρτσα (σε αλλες εποχες βεβαια)?

[yorgos]

To φαινόμενο Νέντοβιτς θα μας απασχολήσει αρκετά φέτος, διότι λόγω έλλειψης ποιοτικών επιλογών, όπως και να το κάνουμε όλα τα φώτα πέφτουν πάνω του.

Για την αμυντική του εικόνα τα έχουμε πει, πραγματικά πάρα πολύ άσχημη, σε βαθμό καταδικαστικό. Αλλά και στην επιθετική υπάρχει ένα στοιχείο με πολύ ενδιαφέρον: η ανισορροπία του στα εντός κι εκτός έδρας ματς. Σε πολλούς παίκτες υπάρχουν τέτοιες διαφοροποιήσεις, αλλά εδώ έχουμε μια μάλλον ακραία μορφή: μιλάμε για άλλο παίκτη. Στα εντός έδρας ο Νέντοβιτς έχει 47.8 true shooting ενώ μακριά από το ΟΑΚΑ 37.4. Συγκεκριμένα εντός έδρας έχει 50% δίποντα και 43.2% τρίποντα, ενώ εκτός ΟΑΚΑ είναι αντίστοιχα στο 40% και 31.6%. Ακόμη και στις βολές η διαφορά βγάζει μάτι 81.8%-66.7%, παρότι εκτός έδρας το δείγμα είναι και αρκετά μεγαλύτερο. Κι όλα αυτά σε χρονιά με άδεια γήπεδα...