Παναθηναικός - Offtopic

[τουλουμπα]

οι ομαδες που κανουν πρωταθλητισμο ζουνε και τρεφοντε απο τιτλους

ο σαρας σε 3 χρονια πηγε 3 σερι φ4 και πηρε 2 πρωταθληματα και 2 κυπελλα και εφυγε σαν αποτυχημενος

ο ιτουδης δεν πηρε τιποτα 1 χρονο και τον εστειλαν

ο προπονητης της μπαρτσα ηταν ετοιμος για σουταρισμα και την γλυτωσε στο τσακ τον εχουν ηδη στην μπουκα

οι τοπ ομαδες δεν επιβιωνουν διχως τιτλους

ο καθε τιτλος ειναι πολυτιμος γιατι κερδιζει χρονο και εδραιωνει την θεση του ενας προπονητης

ο παο πλεον δεν ειναι ομαδα εσοδων εξοδων και πρεπει και η νοοτροπια να μην ειναι αντιστοιχη
το μπατζετ οι παιχτες ο προπονητης μπορει να μην δικαιολογουν ακομα το να παρουμε την ευρωλιγκα αλλα το πρωταθλημα και το κυπελλο ηταν ρεαλιστικοτατοι στοχοι
το κυπελλο το σνομπαραμε οποτε εμεινε το πρωταθλημα
αν δεν το παρει ο παο θα ειναι μεγαλη αποτυχια του ολου σχεδιου

τα υπολοιπα στυλ υπομονη η ρωμη δεν χτιστηκε σε μια μερα τραστ δε προσες ειναι απλα για να εχουμε να λεμε

ο αταμαν ειναι τυχερος που επεσε σε συγκυριες που και τιποτα να μην παρει φετος δεν θα τρεξει καστανο,του χρονου δεν θα ειναι ετσι τα πραγματα

και ο ζελικο οταν ηρθε απτην αρχη εφτιαξε την ομαδα και πηρε τιτλους με το καλημερα
ετσι δημιουργεις δυναστειες

[nikolas_asteri]

Και ο Μπαρτζώκας με το καλημέρα πήρε ευρωπαικό και έφυγε. Επίσης υπάρχουν παραδείγματα προπονητών που έκατσαν καιρό πριν κερδίσουν (ο Μπλατ και ο Λάσο μου ερχονται πρόχειρα). Ναι, κάποιοι κερδίζουν αμέσως, κάτι το οποίο μπορεί να οφείλεται σε πολλούς λόγους, όχι μόνο στην προπονητική τους ικανότητα. Επίσης κάποιοι απολύονται όχι γιατί δεν κερδίζουν αλλά γιατί μπορεί να συντρέχουν άλλοι λόγοι (ειδικά εδώ στις γειτονιές μας).

Κάθε χρονιά, μία ομάδα θα κερδίσει τι να κάνουμε τώρα; Όλες οι άλλες πρέπει να αλλάζουν προπονητές;

Για τον Γκριμάου δεν υπάρχει κάποια δυσαρέσκεια, δεν ξέρω που το είδες.

[τουλουμπα]

Και ο Μπαρτζώκας με το καλημέρα πήρε ευρωπαικό και έφυγε. Επίσης υπάρχουν παραδείγματα προπονητών που έκατσαν καιρό πριν κερδίσουν (ο Μπλατ και ο Λάσο μου ερχονται πρόχειρα). Ναι, κάποιοι κερδίζουν αμέσως, κάτι το οποίο μπορεί να οφείλεται σε πολλούς λόγους, όχι μόνο στην προπονητική τους ικανότητα. Επίσης κάποιοι απολύονται όχι γιατί δεν κερδίζουν αλλά γιατί μπορεί να συντρέχουν άλλοι λόγοι (ειδικά εδώ στις γειτονιές μας).

Κάθε χρονιά, μία ομάδα θα κερδίσει τι να κάνουμε τώρα; Όλες οι άλλες πρέπει να αλλάζουν προπονητές;

Για τον Γκριμάου δεν υπάρχει κάποια δυσαρέσκεια, δεν ξέρω που το είδες.

ηταν λογικο να φυγει ο μπαρτζωκας τοτε εφαγε σκουπα απο τον πεδουλακη και εχασε στο κυπελλο με μιση ομαδα του παο
πως να στεκονταν οποιοσδηποτε προπονητης

ο μπαρτζωκας στην τωρινη περιοδο ηταν τυχερος που παρκαρε ο ταραντουλας 3 χρονια οποτε του δωθηκε η ευκαιρια να χτισει ομαδα παιρνοντας διχως κοπο τους τιτλους στην ελλαδα οποτε δεν υπηρχε καμια γκρινια απτους οπαδους

το αν στηριχτει καποιος προπονητης θα το δεις οταν ΔΕΝ θα παιρνει τιτλους
οταν παιρνεις τουλαχιστον το νταμπλ στην ελλαδα ειναι προφανες οτι δεν θα σε διωξουν

[SleeperMonk]

οι ομαδες που κανουν πρωταθλητισμο ζουνε και τρεφοντε απο τιτλους

ο σαρας σε 3 χρονια πηγε 3 σερι φ4 και πηρε 2 πρωταθληματα και 2 κυπελλα και εφυγε σαν αποτυχημενος

ο ιτουδης δεν πηρε τιποτα 1 χρονο και τον εστειλαν

ο προπονητης της μπαρτσα ηταν ετοιμος για σουταρισμα και την γλυτωσε στο τσακ τον εχουν ηδη στην μπουκα

οι τοπ ομαδες δεν επιβιωνουν διχως τιτλους

ο καθε τιτλος ειναι πολυτιμος γιατι κερδιζει χρονο και εδραιωνει την θεση του ενας προπονητης

ο παο πλεον δεν ειναι ομαδα εσοδων εξοδων και πρεπει και η νοοτροπια να μην ειναι αντιστοιχη
το μπατζετ οι παιχτες ο προπονητης μπορει να μην δικαιολογουν ακομα το να παρουμε την ευρωλιγκα αλλα το πρωταθλημα και το κυπελλο ηταν ρεαλιστικοτατοι στοχοι
το κυπελλο το σνομπαραμε οποτε εμεινε το πρωταθλημα
αν δεν το παρει ο παο θα ειναι μεγαλη αποτυχια του ολου σχεδιου

τα υπολοιπα στυλ υπομονη η ρωμη δεν χτιστηκε σε μια μερα τραστ δε προσες ειναι απλα για να εχουμε να λεμε

ο αταμαν ειναι τυχερος που επεσε σε συγκυριες που και τιποτα να μην παρει φετος δεν θα τρεξει καστανο,του χρονου δεν θα ειναι ετσι τα πραγματα

και ο ζελικο οταν ηρθε απτην αρχη εφτιαξε την ομαδα και πηρε τιτλους με το καλημερα
ετσι δημιουργεις δυναστειες

κοίτα, συμφωνώ οτι προφανώς πρέπει να χτυπήσετε πρωτάθλημα και θα το χτυπήσετε, μπορεί όμως να μην το πάρετε. Αν δεν το πάρετε, ποια θα πρέπει να είναι η απόφαση; Να διώξετε τον αταμάν και φτου απο την αρχή ή αν υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις οτι η ομάδα πάει καλά να συνεχίσετε στο ίδιο σχήμα;

Επίσης αν ο αταμάν (αλά σάρας) τα επόμενα 3 χρόνια πάρει δύο πρωταθλήματα και δύο κύπελλα θα τον έδιωχνες; Τίτλους θα έχει πάρει όπως λες.

Ως Ολυμπιακός έχω ζήσει ακριβώς αυτή την φάση που είναι ο Παναθηναικός με τρελά budget και προπονητή τον Γκερσόν και μετά τον Γιαννάκη και τον Ιβκοβιτς. Μάντεψε, επιστρέψαμε στους τίτλους τον δεύτερο χρόνο του Ιβκοβιτς, αφου οι Αγγελο αποφάσισαν να κόψουν το budget δραστικά και αφού ο Ιβκοβιτς ξερίζωσε την νεοπλουτίστικη κουλτούρα που είχε η ομάδα.

Δεν πιστεύεις στο process ή ο ΔΠΓ δεν πιστεύει στο process; Κανένα πρόβλημα, ας προσπαθήσει ο Παναθηναικός να "αγοράσει" ομάδες, εδώ θα είμαστε να το κρίνουμε. Πάντως ο Παναθηναικός ήταν ομάδα υπόδειγμα του "trust the process" τις Ζέλικο εποχές. Και αν θυμάμαι καλά έφτιαξε την μεγαλύτερη δυναστεία στο ευρωπαικό μπάσκετ

[nikolas_asteri]

οι ομαδες που κανουν πρωταθλητισμο ζουνε και τρεφοντε απο τιτλους

ο σαρας σε 3 χρονια πηγε 3 σερι φ4 και πηρε 2 πρωταθληματα και 2 κυπελλα και εφυγε σαν αποτυχημενος

ο ιτουδης δεν πηρε τιποτα 1 χρονο και τον εστειλαν

ο προπονητης της μπαρτσα ηταν ετοιμος για σουταρισμα και την γλυτωσε στο τσακ τον εχουν ηδη στην μπουκα

οι τοπ ομαδες δεν επιβιωνουν διχως τιτλους

ο καθε τιτλος ειναι πολυτιμος γιατι κερδιζει χρονο και εδραιωνει την θεση του ενας προπονητης

ο παο πλεον δεν ειναι ομαδα εσοδων εξοδων και πρεπει και η νοοτροπια να μην ειναι αντιστοιχη
το μπατζετ οι παιχτες ο προπονητης μπορει να μην δικαιολογουν ακομα το να παρουμε την ευρωλιγκα αλλα το πρωταθλημα και το κυπελλο ηταν ρεαλιστικοτατοι στοχοι
το κυπελλο το σνομπαραμε οποτε εμεινε το πρωταθλημα
αν δεν το παρει ο παο θα ειναι μεγαλη αποτυχια του ολου σχεδιου

τα υπολοιπα στυλ υπομονη η ρωμη δεν χτιστηκε σε μια μερα τραστ δε προσες ειναι απλα για να εχουμε να λεμε

ο αταμαν ειναι τυχερος που επεσε σε συγκυριες που και τιποτα να μην παρει φετος δεν θα τρεξει καστανο,του χρονου δεν θα ειναι ετσι τα πραγματα

και ο ζελικο οταν ηρθε απτην αρχη εφτιαξε την ομαδα και πηρε τιτλους με το καλημερα
ετσι δημιουργεις δυναστειες

κοίτα, συμφωνώ οτι προφανώς πρέπει να χτυπήσετε πρωτάθλημα και θα το χτυπήσετε, μπορεί όμως να μην το πάρετε. Αν δεν το πάρετε, ποια θα πρέπει να είναι η απόφαση; Να διώξετε τον αταμάν και φτου απο την αρχή ή αν υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις οτι η ομάδα πάει καλά να συνεχίσετε στο ίδιο σχήμα;

Επίσης αν ο αταμάν (αλά σάρας) τα επόμενα 3 χρόνια πάρει δύο πρωταθλήματα και δύο κύπελλα θα τον έδιωχνες; Τίτλους θα έχει πάρει όπως λες.

Ως Ολυμπιακός έχω ζήσει ακριβώς αυτή την φάση που είναι ο Παναθηναικός με τρελά budget και προπονητή τον Γκερσόν και μετά τον Γιαννάκη και τον Ιβκοβιτς. Μάντεψε, επιστρέψαμε στους τίτλους τον δεύτερο χρόνο του Ιβκοβιτς, αφου οι Αγγελο αποφάσισαν να κόψουν το budget δραστικά και αφού ο Ιβκοβιτς ξερίζωσε την νεοπλουτίστικη κουλτούρα που είχε η ομάδα.

Δεν πιστεύεις στο process ή ο ΔΠΓ δεν πιστεύει στο process; Κανένα πρόβλημα, ας προσπαθήσει ο Παναθηναικός να "αγοράσει" ομάδες, εδώ θα είμαστε να το κρίνουμε. Πάντως ο Παναθηναικός ήταν ομάδα υπόδειγμα του "trust the process" τις Ζέλικο εποχές. Και αν θυμάμαι καλά έφτιαξε την μεγαλύτερη δυναστεία στο ευρωπαικό μπάσκετ

Ναι όμως το τελευταίο παράδειγμα σου δεν είναι χρήσιμο στη θέση που θέλεις να δείξεις γιατί με βάση τα όσα έχει πει ο τουλούμπας, ο Ζέλικο κέρδισε πολύ γρήγορα τα πρώτα χρόνια και άρα υπήρχε υπομονή και εμπιστοσύνη.

[SleeperMonk]

κοίτα, συμφωνώ οτι προφανώς πρέπει να χτυπήσετε πρωτάθλημα και θα το χτυπήσετε, μπορεί όμως να μην το πάρετε. Αν δεν το πάρετε, ποια θα πρέπει να είναι η απόφαση; Να διώξετε τον αταμάν και φτου απο την αρχή ή αν υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις οτι η ομάδα πάει καλά να συνεχίσετε στο ίδιο σχήμα;

Επίσης αν ο αταμάν (αλά σάρας) τα επόμενα 3 χρόνια πάρει δύο πρωταθλήματα και δύο κύπελλα θα τον έδιωχνες; Τίτλους θα έχει πάρει όπως λες.

Ως Ολυμπιακός έχω ζήσει ακριβώς αυτή την φάση που είναι ο Παναθηναικός με τρελά budget και προπονητή τον Γκερσόν και μετά τον Γιαννάκη και τον Ιβκοβιτς. Μάντεψε, επιστρέψαμε στους τίτλους τον δεύτερο χρόνο του Ιβκοβιτς, αφου οι Αγγελο αποφάσισαν να κόψουν το budget δραστικά και αφού ο Ιβκοβιτς ξερίζωσε την νεοπλουτίστικη κουλτούρα που είχε η ομάδα.

Δεν πιστεύεις στο process ή ο ΔΠΓ δεν πιστεύει στο process; Κανένα πρόβλημα, ας προσπαθήσει ο Παναθηναικός να "αγοράσει" ομάδες, εδώ θα είμαστε να το κρίνουμε. Πάντως ο Παναθηναικός ήταν ομάδα υπόδειγμα του "trust the process" τις Ζέλικο εποχές. Και αν θυμάμαι καλά έφτιαξε την μεγαλύτερη δυναστεία στο ευρωπαικό μπάσκετ

Ναι όμως το τελευταίο παράδειγμα σου δεν είναι χρήσιμο στη θέση που θέλεις να δείξεις γιατί με βάση τα όσα έχει πει ο τουλούμπας, ο Ζέλικο κέρδισε πολύ γρήγορα τα πρώτα χρόνια και άρα υπήρχε υπομονή και εμπιστοσύνη.

Το περίμενα αυτό το επιχείρημα, αλλά τότε ο Ολυμπιακός ήταν σε τρομερή πτώση και όπως και ο Μπαρτζώκας τα τελευταία χρόνια, είχε χρόνο να χτίσει και να στήσει την δυναστεία. Η θέση είναι οτι χρειάζεσαι χρόνο και αυτά που κατάφερε ο Ζέλικο τα κατάφερε γιατί είχε χρόνο και μια διοικηση να στηρίζει. Αν ο χρόνος έρχεται επειδή παίρνεις τίτλους ή επειδή η διοίκηση ή οι φίλαθλοι έχουν υπομονή είναι άλλη κουβέντα. Ακόμα και ο αταμαν, που τον πήρες για fast track, τον στείλεις ενω φαίνεται να μπαίνουν βάσεις, απλά έχεις πετάξει χρόνο και λεφτά.

[τουλουμπα]

κοίτα, συμφωνώ οτι προφανώς πρέπει να χτυπήσετε πρωτάθλημα και θα το χτυπήσετε, μπορεί όμως να μην το πάρετε. Αν δεν το πάρετε, ποια θα πρέπει να είναι η απόφαση; Να διώξετε τον αταμάν και φτου απο την αρχή ή αν υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις οτι η ομάδα πάει καλά να συνεχίσετε στο ίδιο σχήμα;

Επίσης αν ο αταμάν (αλά σάρας) τα επόμενα 3 χρόνια πάρει δύο πρωταθλήματα και δύο κύπελλα θα τον έδιωχνες; Τίτλους θα έχει πάρει όπως λες.

Ως Ολυμπιακός έχω ζήσει ακριβώς αυτή την φάση που είναι ο Παναθηναικός με τρελά budget και προπονητή τον Γκερσόν και μετά τον Γιαννάκη και τον Ιβκοβιτς. Μάντεψε, επιστρέψαμε στους τίτλους τον δεύτερο χρόνο του Ιβκοβιτς, αφου οι Αγγελο αποφάσισαν να κόψουν το budget δραστικά και αφού ο Ιβκοβιτς ξερίζωσε την νεοπλουτίστικη κουλτούρα που είχε η ομάδα.

Δεν πιστεύεις στο process ή ο ΔΠΓ δεν πιστεύει στο process; Κανένα πρόβλημα, ας προσπαθήσει ο Παναθηναικός να "αγοράσει" ομάδες, εδώ θα είμαστε να το κρίνουμε. Πάντως ο Παναθηναικός ήταν ομάδα υπόδειγμα του "trust the process" τις Ζέλικο εποχές. Και αν θυμάμαι καλά έφτιαξε την μεγαλύτερη δυναστεία στο ευρωπαικό μπάσκετ

νομιζω γραφω σαφεστατα οτι ο αταμαν δεν θα φυγει ακομα και τιποτα να μην παρει

του χρονου ομως αν δεν παρει παλι τιποτα θα πρεπει να φυγει


δεν μπορω να καταλαβω πως οι οπαδοι του οσφπ που η ομαδα τους εκανε ακριβως οτι περιγραφω πιο πανω δηλαδη οποιος δεν επαιρνε τιτλους εφευγε
ακομα και ο μπαρτζωκας που οχι μονο τον εδιωξαν αλλα τον εδειραν κιολας στο παρκινγκ επειδη τολμησε να χασει ενα προημιτελικο κυπελλου στο οακα ξαφνικα εχουν γινει υπερμαχοι της νοοτροπιας κραταω καποιον για χρονια διχως να παιρνει τιτλους
φυσικα αυτο αφορα μονο τον παο γιατι αυτους δεν τους αφορα εφοσον εχουν 2 νταμπλ σερι

οταν δεν θα εχουν τιτλο για 2 χρονια και συνεχισουν να κρατανε τον ιδιο προπονητη για τριτο χρονο θα εχει νοημα η συζητηση

[SleeperMonk]

κοίτα, συμφωνώ οτι προφανώς πρέπει να χτυπήσετε πρωτάθλημα και θα το χτυπήσετε, μπορεί όμως να μην το πάρετε. Αν δεν το πάρετε, ποια θα πρέπει να είναι η απόφαση; Να διώξετε τον αταμάν και φτου απο την αρχή ή αν υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις οτι η ομάδα πάει καλά να συνεχίσετε στο ίδιο σχήμα;

Επίσης αν ο αταμάν (αλά σάρας) τα επόμενα 3 χρόνια πάρει δύο πρωταθλήματα και δύο κύπελλα θα τον έδιωχνες; Τίτλους θα έχει πάρει όπως λες.

Ως Ολυμπιακός έχω ζήσει ακριβώς αυτή την φάση που είναι ο Παναθηναικός με τρελά budget και προπονητή τον Γκερσόν και μετά τον Γιαννάκη και τον Ιβκοβιτς. Μάντεψε, επιστρέψαμε στους τίτλους τον δεύτερο χρόνο του Ιβκοβιτς, αφου οι Αγγελο αποφάσισαν να κόψουν το budget δραστικά και αφού ο Ιβκοβιτς ξερίζωσε την νεοπλουτίστικη κουλτούρα που είχε η ομάδα.

Δεν πιστεύεις στο process ή ο ΔΠΓ δεν πιστεύει στο process; Κανένα πρόβλημα, ας προσπαθήσει ο Παναθηναικός να "αγοράσει" ομάδες, εδώ θα είμαστε να το κρίνουμε. Πάντως ο Παναθηναικός ήταν ομάδα υπόδειγμα του "trust the process" τις Ζέλικο εποχές. Και αν θυμάμαι καλά έφτιαξε την μεγαλύτερη δυναστεία στο ευρωπαικό μπάσκετ

νομιζω γραφω σαφεστατα οτι ο αταμαν δεν θα φυγει ακομα και τιποτα να μην παρει

του χρονου ομως αν δεν παρει παλι τιποτα θα πρεπει να φυγει


δεν μπορω να καταλαβω πως οι οπαδοι του οσφπ που η ομαδα τους εκανε ακριβως οτι περιγραφω πιο πανω δηλαδη οποιος δεν επαιρνε τιτλους εφευγε
ακομα και ο μπαρτζωκας που οχι μονο τον εδιωξαν αλλα τον εδειραν κιολας στο παρκινγκ επειδη τολμησε να χασει ενα προημιτελικο κυπελλου στο οακα ξαφνικα εχουν γινει υπερμαχοι της νοοτροπιας κραταω καποιον για χρονια διχως να παιρνει τιτλους
φυσικα αυτο αφορα μονο τον παο γιατι αυτους δεν τους αφορα εφοσον εχουν 2 νταμπλ σερι

οταν δεν θα εχουν τιτλο για 2 χρονια και συνεχισουν να κρατανε τον ιδιο προπονητη για τριτο χρονο θα εχει νοημα η συζητηση

Σαφέστατος είσαι, απλά δεν έχω καταλάβει αν συμφωνείς με το να μείνει ο Αταμάν (αν δεν πάρει τίτλους). Επίσης συμφωνώ οτι αν του χρόνου δεν πάρει τίποτα, το λογικό είναι να φύγει.

Οι Ολυμπιακοί τυχαίνει να μην είναι μια ενιαία οντότητα, επίσης ακριβώς επειδή είχαμε αυτή την αποτυχημένη εμπερία, προφανώς κάποιοι μπορεί να άλλαξαν γνώμη. Προσωπικά, ο Μπαρτζώκας δεν έπρεπε να φύγει. Αν αποτύχει τα επόμενα χρόνια πάλι δεν πρέπει να φύγει. Εγώ όμως δεν ελέγχω κάτι...

Επίσης η θέση "trust the process" και ή οποια θέση, δεν έχει να κάνει με το τι ομάδα έτυχε να υποστηρίζει κάποιος.

[Στηβ Κερ]

κοίτα, συμφωνώ οτι προφανώς πρέπει να χτυπήσετε πρωτάθλημα και θα το χτυπήσετε, μπορεί όμως να μην το πάρετε. Αν δεν το πάρετε, ποια θα πρέπει να είναι η απόφαση; Να διώξετε τον αταμάν και φτου απο την αρχή ή αν υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις οτι η ομάδα πάει καλά να συνεχίσετε στο ίδιο σχήμα;

Επίσης αν ο αταμάν (αλά σάρας) τα επόμενα 3 χρόνια πάρει δύο πρωταθλήματα και δύο κύπελλα θα τον έδιωχνες; Τίτλους θα έχει πάρει όπως λες.

Ως Ολυμπιακός έχω ζήσει ακριβώς αυτή την φάση που είναι ο Παναθηναικός με τρελά budget και προπονητή τον Γκερσόν και μετά τον Γιαννάκη και τον Ιβκοβιτς. Μάντεψε, επιστρέψαμε στους τίτλους τον δεύτερο χρόνο του Ιβκοβιτς, αφου οι Αγγελο αποφάσισαν να κόψουν το budget δραστικά και αφού ο Ιβκοβιτς ξερίζωσε την νεοπλουτίστικη κουλτούρα που είχε η ομάδα.

Δεν πιστεύεις στο process ή ο ΔΠΓ δεν πιστεύει στο process; Κανένα πρόβλημα, ας προσπαθήσει ο Παναθηναικός να "αγοράσει" ομάδες, εδώ θα είμαστε να το κρίνουμε. Πάντως ο Παναθηναικός ήταν ομάδα υπόδειγμα του "trust the process" τις Ζέλικο εποχές. Και αν θυμάμαι καλά έφτιαξε την μεγαλύτερη δυναστεία στο ευρωπαικό μπάσκετ

νομιζω γραφω σαφεστατα οτι ο αταμαν δεν θα φυγει ακομα και τιποτα να μην παρει

του χρονου ομως αν δεν παρει παλι τιποτα θα πρεπει να φυγει


δεν μπορω να καταλαβω πως οι οπαδοι του οσφπ που η ομαδα τους εκανε ακριβως οτι περιγραφω πιο πανω δηλαδη οποιος δεν επαιρνε τιτλους εφευγε
ακομα και ο μπαρτζωκας που οχι μονο τον εδιωξαν αλλα τον εδειραν κιολας στο παρκινγκ επειδη τολμησε να χασει ενα προημιτελικο κυπελλου στο οακα ξαφνικα εχουν γινει υπερμαχοι της νοοτροπιας κραταω καποιον για χρονια διχως να παιρνει τιτλους
φυσικα αυτο αφορα μονο τον παο γιατι αυτους δεν τους αφορα εφοσον εχουν 2 νταμπλ σερι

οταν δεν θα εχουν τιτλο για 2 χρονια και συνεχισουν να κρατανε τον ιδιο προπονητη για τριτο χρονο θα εχει νοημα η συζητηση

Δεν νομίζω οτι κάποιος απο εμάς ήταν στο πάρκινγκ…ειναι λίγο….κακια να μας εξομοιώσεις με τους συγκεκριμένους .η συζήτηση ειναι προσωπική εδώ.Καθενας λέει τη δίκη του άποψη δεν ειναι κυβερνητικός εκπρόσωπος των οπαδών της ομάδας του.Εξαλλου ακριβώς επειδή υπήρχε ΠΟΛΥΣ ΚΟΣΜΟΣ ΠΟΥ ΘΕΩΡΗΣΕ ΜΕΓΑΛΗ ΑΔΙΚΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΤΟΤΕ ΣΤΟΝ ΚΟΟΥΤΣ δημιουργήθηκε και το….καλτ της μεγάλης επιστροφής και λατρείας με την επιστροφή κιόλας.ΓΕΝΙΚΑ προσωπικά δε θεωρώ κανένα κόσμο καμίας ομάδας τίποτα ιδιαίτερο .
Ακόμα και τότε ,που προφανως δεν ήταν και λόγω …εμπειριών κ ωριμότητας ,στο επιπεδο που ειναι τότε μια χαρά είχε διαβάσει ενα κλειδί κυριαρχίας και διαφοράς με αιώνιο ,κ είχε φέρει τον Νταρντεν ,που …κληρονόμησε στο Σφαιρο.Το …hype όμως του …λουζερ Μπαρτζω ,που καλλιεργήθηκε εκτος και εντός πολύ εύκολα ,τον έδιωξε μετά απο έναν αγώνα που ίσως ειναι ο μόνος που δε φταίει.

[τουλουμπα]

Σαφέστατος είσαι, απλά δεν έχω καταλάβει αν συμφωνείς με το να μείνει ο Αταμάν (αν δεν πάρει τίτλους). Επίσης συμφωνώ οτι αν του χρόνου δεν πάρει τίποτα, το λογικό είναι να φύγει.

Οι Ολυμπιακοί τυχαίνει να μην είναι μια ενιαία οντότητα, επίσης ακριβώς επειδή είχαμε αυτή την αποτυχημένη εμπερία, προφανώς κάποιοι μπορεί να άλλαξαν γνώμη. Προσωπικά, ο Μπαρτζώκας δεν έπρεπε να φύγει. Αν αποτύχει τα επόμενα χρόνια πάλι δεν πρέπει να φύγει. Εγώ όμως δεν ελέγχω κάτι...

Επίσης η θέση "trust the process" και ή οποια θέση, δεν έχει να κάνει με το τι ομάδα έτυχε να υποστηρίζει κάποιος.

σε καμια τοπ ομαδα δεν μενει προπονητης αν δεν παρει τιτλο για πανω απο 2 χρονια
φυσικα ουτε στον οσφπ γιατι δεν εχει γινει ποτε κατι παρομοιο
ο μπαρτζωκας μενει γιατι πολυ απλα εχει παρει 2 σερι νταμπλ

οι ολυμπιακοι ζητανε προφανως για το συμφερον τους να κανει κατι ο παο που δεν εχουν κανει οι ιδιοι ποτε!
να κρατησουν προπονητη για χρονια που δεν εχει φερει τιτλο!


και ο ενας χρονος φετος στον αταμαν αν δεν παρει καποιον τιτλο ειναι τελειως σαν χαρη και για να δειξουμε την καλη μας διαθεση στον ταραντουλα περασμενα ξεχασμενα

αν ο αταμαν δεν παρει τιποτα ουτε φετος ουτε του χρονου νομιζω θα φυγει μονος του γιατι καταλαβαινει και ο ιδιος οτι περιεγραψα πιο πανω

[kojito]

Και ο Μπαρτζώκας με το καλημέρα πήρε ευρωπαικό και έφυγε. Επίσης υπάρχουν παραδείγματα προπονητών που έκατσαν καιρό πριν κερδίσουν (ο Μπλατ και ο Λάσο μου ερχονται πρόχειρα). Ναι, κάποιοι κερδίζουν αμέσως, κάτι το οποίο μπορεί να οφείλεται σε πολλούς λόγους, όχι μόνο στην προπονητική τους ικανότητα. Επίσης κάποιοι απολύονται όχι γιατί δεν κερδίζουν αλλά γιατί μπορεί να συντρέχουν άλλοι λόγοι (ειδικά εδώ στις γειτονιές μας).

Κάθε χρονιά, μία ομάδα θα κερδίσει τι να κάνουμε τώρα; Όλες οι άλλες πρέπει να αλλάζουν προπονητές;

Για τον Γκριμάου δεν υπάρχει κάποια δυσαρέσκεια, δεν ξέρω που το είδες.

ηταν λογικο να φυγει ο μπαρτζωκας τοτε εφαγε σκουπα απο τον πεδουλακη και εχασε στο κυπελλο με μιση ομαδα του παο
πως να στεκονταν οποιοσδηποτε προπονητης

ο μπαρτζωκας στην τωρινη περιοδο ηταν τυχερος που παρκαρε ο ταραντουλας 3 χρονια οποτε του δωθηκε η ευκαιρια να χτισει ομαδα παιρνοντας διχως κοπο τους τιτλους στην ελλαδα οποτε δεν υπηρχε καμια γκρινια απτους οπαδους

το αν στηριχτει καποιος προπονητης θα το δεις οταν ΔΕΝ θα παιρνει τιτλους
οταν παιρνεις τουλαχιστον το νταμπλ στην ελλαδα ειναι προφανες οτι δεν θα σε διωξουν

Νομίζω είναι πολύ υποτιμητικό το σχόλιο αυτό για τον Μπαρτζώκα. Σίγουρα τον βοήθησε λίγο το γεγονός ότι ο ΠΑΟ 2 χρονιές λόγω των επιλογών του ΔΠΓ ήταν αρκετά πίσω, αλλά αυτή η "συγκυρία" θεωρώ ότι ελάχιστη επιρροή είχε στο αποτέλεσμα και όσα πέτυχε αυτά τα 3 χρόνια. Πήγε τη ομάδα σε δυο final-4, παρουσίασε μια αξιοπρεπή ομάδα την τρίτη χρονιά έχοντας ρόστερ με τον 39χρονο Σπανούλη και ξένους όπως ο Ellis και ο Harrison και τα τελευταία 2,5 χρόνια έχει πάρει όλους τους τίτλους στην Ελλάδα παίζοντας πολύ καλό μπάσκετ στο μεγαλύτερο αυτό διάστημα. Ναι ίσως με καλύτερο ρόστερ ο ΠΑΟ να έπαιρνε τουλάχιστον 1-2 τίτλους, αλλά αυτό είναι υποθέσεις.

Και ο Σφαιροπουλος πάντως έμεινε μια τετραετία έχοντας να επιδείξει από άποψη τίτλων δύο πρωταθλήματα μόνο.


Ο Αταμάν ακόμα κι αν δεν πάρει το πρωτάθλημα φέτος θα έχει άλλη μια ευκαιρία, μιας και μιλάμε για επένδυση 2-3 χρόνων. Δεν είναι Ραντονιτς ή Κατας που τους διώχνεις και την επόμενη μέρα που λέει ο λόγος. Αν όμως σε 10-11 μήνες από τώρα ο ΠΑΟ χαροπαλευει να μπει οκτάδα στην Euroleague, δεν αποκλείεται να μην βγάλει καν την δεύτερη σεζόν.

[SleeperMonk]

Σαφέστατος είσαι, απλά δεν έχω καταλάβει αν συμφωνείς με το να μείνει ο Αταμάν (αν δεν πάρει τίτλους). Επίσης συμφωνώ οτι αν του χρόνου δεν πάρει τίποτα, το λογικό είναι να φύγει.

Οι Ολυμπιακοί τυχαίνει να μην είναι μια ενιαία οντότητα, επίσης ακριβώς επειδή είχαμε αυτή την αποτυχημένη εμπερία, προφανώς κάποιοι μπορεί να άλλαξαν γνώμη. Προσωπικά, ο Μπαρτζώκας δεν έπρεπε να φύγει. Αν αποτύχει τα επόμενα χρόνια πάλι δεν πρέπει να φύγει. Εγώ όμως δεν ελέγχω κάτι...

Επίσης η θέση "trust the process" και ή οποια θέση, δεν έχει να κάνει με το τι ομάδα έτυχε να υποστηρίζει κάποιος.

σε καμια τοπ ομαδα δεν μενει προπονητης αν δεν παρει τιτλο για πανω απο 2 χρονια
φυσικα ουτε στον οσφπ γιατι δεν εχει γινει ποτε κατι παρομοιο
ο μπαρτζωκας μενει γιατι πολυ απλα εχει παρει 2 σερι νταμπλ

οι ολυμπιακοι ζητανε προφανως για το συμφερον τους να κανει κατι ο παο που δεν εχουν κανει οι ιδιοι ποτε!
να κρατησουν προπονητη για χρονια που δεν εχει φερει τιτλο!


και ο ενας χρονος φετος στον αταμαν αν δεν παρει καποιον τιτλο ειναι τελειως σαν χαρη και για να δειξουμε την καλη μας διαθεση στον ταραντουλα περασμενα ξεχασμενα

αν ο αταμαν δεν παρει τιποτα ουτε φετος ουτε του χρονου νομιζω θα φυγει μονος του γιατι καταλαβαινει και ο ιδιος οτι περιεγραψα πιο πανω

Πραγματι σε καμία τοπ ομάδα δεν μένει προπονητής για πάνω απο 2 χρόνια χωρίς τίτλο. Δεν ξέρω γιατί έχεις την ανάγκη να το επαναλάβεις. Κανένας Ολυμπιακός και εν πάση περιπτώση σίγουρα όχι εγώ, δεν προσπαθούμε να σε χειραγωγήσουμε για να πιστέψεις κάτι άλλο (και άρα με κάποιον μαγικό τρόπο να κρατήσουμε τον ΠΑΟ για πάντα δεύτερο).

Μάλιστα, ξεκάθαρα, συμφωνώ μαζί σου, οτι αν ο αταμαν μείνει χωρίς τίτλο δεύτερο χρόνο θα πρέπει να φύγει.

Το μόνο που είπα και δεν είναι σε πλήρη αρμονία με τα παραπάνω, είναι οτι στην περίπτωση του Μπαρτζώκα, ΕΓΩ, και όχι άλλοι ολυμπιακοί (που δεν γνωρίζω άλλωστε τι πιστεύουν), λέω οτι σε περίπτωση ΑΚΟΜΑ και συνεχών αποτυχιών, θα πρέπει να στηριχθεί. Το λέω αυτό, γιατί πιστεύω οτι ο Μπαρτζώκας είναι προπονητάρα και πάντα θα βρίσκει τον δρόμο προς τις μεγάλες στιγμές. Είναι υποκειμενική η γνώμή μου, αλλά τι να κάνουμε, σωστό/λάθος πιστευώ οτι όταν έχεις Σκακιστή, δεν τον αφήνεις.

Εν κατακλείδι, και για να μην τρώω άλλο χώρο, καταλαβαίνω οτι αν ο αταμαν δεν καταφέρει κάτι φέτος, τότε θα μείνει επειδή κάνεις χάρη στον ΔΠΓ. Ειλικρινά ούτε καν καταλαβαίνω τι σημαίνει αυτό και δεν με ενδιαφέρει και ιδιαίτερα να καταλάβω, οπότε αν τυχόν θες να το εξηγήσεις, μην το κάνεις, δεν χρειάζεται. Αν πάντως αυτή είναι η άποψη της πλειοψηφίας των φιλάθλων του ΠΑΟ (που δεν το πιστεύω), τότε ξαφνικά ο BillyPao βγάζει πολύ νόημα...

Over and out

[τουλουμπα]

Νομίζω είναι πολύ υποτιμητικό το σχόλιο αυτό για τον Μπαρτζώκα. Σίγουρα τον βοήθησε λίγο το γεγονός ότι ο ΠΑΟ 2 χρονιές λόγω των επιλογών του ΔΠΓ ήταν αρκετά πίσω, αλλά αυτή η "συγκυρία" θεωρώ ότι ελάχιστη επιρροή είχε στο αποτέλεσμα και όσα πέτυχε αυτά τα 3 χρόνια. Πήγε τη ομάδα σε δυο final-4, παρουσίασε μια αξιοπρεπή ομάδα την τρίτη χρονιά έχοντας ρόστερ με τον 39χρονο Σπανούλη και ξένους όπως ο Ellis και ο Harrison και τα τελευταία 2,5 χρόνια έχει πάρει όλους τους τίτλους στην Ελλάδα παίζοντας πολύ καλό μπάσκετ στο μεγαλύτερο αυτό διάστημα. Ναι ίσως με καλύτερο ρόστερ ο ΠΑΟ να έπαιρνε τουλάχιστον 1-2 τίτλους, αλλά αυτό είναι υποθέσεις.

Και ο Σφαιροπουλος πάντως έμεινε μια τετραετία έχοντας να επιδείξει από άποψη τίτλων δύο πρωταθλήματα μόνο.


Ο Αταμάν ακόμα κι αν δεν πάρει το πρωτάθλημα φέτος θα έχει άλλη μια ευκαιρία, μιας και μιλάμε για επένδυση 2-3 χρόνων. Δεν είναι Ραντονιτς ή Κατας που τους διώχνεις και την επόμενη μέρα που λέει ο λόγος. Αν όμως σε 10-11 μήνες από τώρα ο ΠΑΟ χαροπαλευει να μπει οκτάδα στην Euroleague, δεν αποκλείεται να μην βγάλει καν την δεύτερη σεζόν.

καθολου δεν υποτιμω τον μπαρτζωκα εγραψα οτι εκμεταλευτηκε μια συγκυρια που με ευθυνη του ταραντουλα η ομαδα παρκαρε οποτε ειχε σιγουρους τους τιτλους στην ελλαδα
αυτο ειχε γινει και οταν ειχαμε εμεις τον ζελικο και ο οσφπ ειχε παρκαρει για 2-3 χρονια τοτε
ο ζελικο το εκμεταλευτηκε αυτο και εχτισε μια δυναστεια οποτε πιθανες αποτυχιες περνουσαν στον ντουκου
στην πρωτη θητεια του μπαρτζωκα δεν ισχυσαν τα παραπανω οποτε ο παο δεν ηταν παρκαρισμενος και αυτο σαν ειχε αποτελεσμα να παρει τιτλους και να δημιουργησει πιεση στον οσφπ με αποτελεσμα να διωχτει ο μπαρτζωκας

δεν εξεταζω γιατι πηρε τα 2 σερι νταμπλ ο μπαρτζωκας δεν ειναι αυτο το θεμα
το θεμα ειναι οτι αν δεν τα επαιρνε θα ειχε φυγει
αυτη ειναι η διαφωνια με οσους παναθηναικους γραφουν να κρατησουμε για χρονια καποιον που δεν παιρνει τιτλους και με τους ολυμπιακους που το προτεινουν ενω οι ιδιοι δεν θα το εκαναν ποτε οπως δεν το εχουν κανει στο παρελθον
οπως ποτε δεν θα το κανει ουτε ο παο ουτε ο οσφπ ουτε καμια αλλη τοπ ομαδα

[Στηβ Κερ]

Νομίζω είναι πολύ υποτιμητικό το σχόλιο αυτό για τον Μπαρτζώκα. Σίγουρα τον βοήθησε λίγο το γεγονός ότι ο ΠΑΟ 2 χρονιές λόγω των επιλογών του ΔΠΓ ήταν αρκετά πίσω, αλλά αυτή η "συγκυρία" θεωρώ ότι ελάχιστη επιρροή είχε στο αποτέλεσμα και όσα πέτυχε αυτά τα 3 χρόνια. Πήγε τη ομάδα σε δυο final-4, παρουσίασε μια αξιοπρεπή ομάδα την τρίτη χρονιά έχοντας ρόστερ με τον 39χρονο Σπανούλη και ξένους όπως ο Ellis και ο Harrison και τα τελευταία 2,5 χρόνια έχει πάρει όλους τους τίτλους στην Ελλάδα παίζοντας πολύ καλό μπάσκετ στο μεγαλύτερο αυτό διάστημα. Ναι ίσως με καλύτερο ρόστερ ο ΠΑΟ να έπαιρνε τουλάχιστον 1-2 τίτλους, αλλά αυτό είναι υποθέσεις.

Και ο Σφαιροπουλος πάντως έμεινε μια τετραετία έχοντας να επιδείξει από άποψη τίτλων δύο πρωταθλήματα μόνο.


Ο Αταμάν ακόμα κι αν δεν πάρει το πρωτάθλημα φέτος θα έχει άλλη μια ευκαιρία, μιας και μιλάμε για επένδυση 2-3 χρόνων. Δεν είναι Ραντονιτς ή Κατας που τους διώχνεις και την επόμενη μέρα που λέει ο λόγος. Αν όμως σε 10-11 μήνες από τώρα ο ΠΑΟ χαροπαλευει να μπει οκτάδα στην Euroleague, δεν αποκλείεται να μην βγάλει καν την δεύτερη σεζόν.

καθολου δεν υποτιμω τον μπαρτζωκα εγραψα οτι εκμεταλευτηκε μια συγκυρια που με ευθυνη του ταραντουλα η ομαδα παρκαρε οποτε ειχε σιγουρους τους τιτλους στην ελλαδα
αυτο ειχε γινει και οταν ειχαμε εμεις τον ζελικο και ο οσφπ ειχε παρκαρει για 2-3 χρονια τοτε
ο ζελικο το εκμεταλευτηκε αυτο και εχτισε μια δυναστεια οποτε πιθανες αποτυχιες περνουσαν στον ντουκου
στην πρωτη θητεια του μπαρτζωκα δεν ισχυσαν τα παραπανω οποτε ο παο δεν ηταν παρκαρισμενος και αυτο σαν ειχε αποτελεσμα να παρει τιτλους και να δημιουργησει πιεση στον οσφπ με αποτελεσμα να διωχτει ο μπαρτζωκας

δεν εξεταζω γιατι πηρε τα 2 σερι νταμπλ ο μπαρτζωκας δεν ειναι αυτο το θεμα
το θεμα ειναι οτι αν δεν τα επαιρνε θα ειχε φυγει
αυτη ειναι η διαφωνια με οσους παναθηναικους γραφουν να κρατησουμε για χρονια καποιον που δεν παιρνει τιτλους και με τους ολυμπιακους που το προτεινουν ενω οι ιδιοι δεν θα το εκαναν ποτε οπως δεν το εχουν κανει στο παρελθον
οπως ποτε δεν θα το κανει ουτε ο παο ουτε ο οσφπ ουτε καμια αλλη τοπ ομαδα

Κανεις όμως δε λέει να τον κρατήσεις για χρονια ΟΛΟΙ λένε σίγουρα και του χρόνου (λογικο) και…επανεκτίμηση (επίσης λογικο)
Δεν μπορει να συγκριθεί με Μπαρτζω ,ουτε και με Ζοτς αυτές ειναι κ οι δυο ιδιόμορφες περιπτώσεις που συνδυάζουν ικανότητες ,επιτυχίες αλλα κ πολύ….συναισθηματισμο ,δεν ειναι ο κανόνας όσον αφορά ΤΩΡΑ τον Αταμαν

[georbap]

νομιζω γραφω σαφεστατα οτι ο αταμαν δεν θα φυγει ακομα και τιποτα να μην παρει

του χρονου ομως αν δεν παρει παλι τιποτα θα πρεπει να φυγει


δεν μπορω να καταλαβω πως οι οπαδοι του οσφπ που η ομαδα τους εκανε ακριβως οτι περιγραφω πιο πανω δηλαδη οποιος δεν επαιρνε τιτλους εφευγε
ακομα και ο μπαρτζωκας που οχι μονο τον εδιωξαν αλλα τον εδειραν κιολας στο παρκινγκ επειδη τολμησε να χασει ενα προημιτελικο κυπελλου στο οακα ξαφνικα εχουν γινει υπερμαχοι της νοοτροπιας κραταω καποιον για χρονια διχως να παιρνει τιτλους
φυσικα αυτο αφορα μονο τον παο γιατι αυτους δεν τους αφορα εφοσον εχουν 2 νταμπλ σερι

οταν δεν θα εχουν τιτλο για 2 χρονια και συνεχισουν να κρατανε τον ιδιο προπονητη για τριτο χρονο θα εχει νοημα η συζητηση

Θέλω να πιστεύω ότι στον Ολυμπιακό πάθαμε και μάθαμε (;).
Όπως έχει διαμορφωθεί αυτή τη στιγμή η σχέση Μπαρτζώκα- κόσμου όταν και εφόσον παρουσιαστούν δυσκολίες και χαμένοι τίτλοι , πρώτα θα μπουν στο στόχαστρο οι πρόεδροι , οι παίκτες και οποιαδήποτε άλλος και στο τέλος ο coach. Βέβαια οι συνθήκες για να πραγματοποιηθεί αυτό το δέσιμο ήταν ευνοϊκές και χρειάστηκε καιρός .
Ο Αταμάν από την άλλη έχει σαφώς πολύ μεγαλύτερη πίεση από αυτήν που βρήκε ο Μπαρτζώκας επιστρέφοντας στον Ολυμπιακό και προφανώς είναι από τους λίγους προπονητές στην Ευρώπη που θα μπορούσαν να ανταπεξέλθουν υπό αυτές τις συνθήκες , οπότε σαν επιλογή ήταν η ιδανική.
Θεωρώ λοιπόν δεδομένη την παραμονή του στον ΠΑΟ ακόμα και εάν δεν πάρει κανένα τίτλο την φετινή σεζόν , ενώ συμφωνώ ότι η επόμενη χρονιά σίγουρα θα είναι πολύ διαφορετική ιστορία.
Το θέμα είναι ότι στον αθλητισμό κρίνονται πολλά από τις συγκυρίες και τις ιδιαιτερότητες που παρουσιάζονται ανάλογα την χρονική στιγμή και υπό αυτό το πρίσμα ο πάγκος του φετινού ΠΑΟ ήταν καυτή πατάτα δεδομένης της πίεσης χρόνου και της κατακόρυφης αύξησης των προσδοκιών για άμεσα αποτελέσματα.