Παναθηναικός - Offtopic

[Rebedierdos]

Καλύτερα να χαριστούν τα πάντα παρά να αφεθούν στην μοίρα τους.

[shtarkws]

Απο την άλλη έχουμε το παράδειγμα των ολυμπιακών ακινήτων που ρημάζουν, δεν θεωρώ απαραίτητα κακό μα φεύγουν από το δημόσιο ζημιογόνα περουσιακά στοιχεία, αλλά να πωλούνται και όχι να χαρίζονται

[Phys87]

Πιο καλό για το δημόσιο βρίσκω να παίρνει ένα ποσοστό τα επόμενα 50 χρόνια συν ότι συντηρούνται όλα τζάμπα, συν ότι μπορεί να τα χρησιμοποιήσει για την εθνική, παρά να τα πουλήσει και να πάρει ένα Φιξ ποσό.

Έστω ότι έχεις ένα σπίτι και παίρνεις 500 ευρώ το μήνα. Είναι καλύτερα να το πουλήσεις για 150.000 ή να παίρνεις εισόδημα για 50 χρόνια και να στο συντηρεί άλλος;

[austerity_blues]

Απο την άλλη έχουμε το παράδειγμα των ολυμπιακών ακινήτων που ρημάζουν, δεν θεωρώ απαραίτητα κακό μα φεύγουν από το δημόσιο ζημιογόνα περουσιακά στοιχεία, αλλά να πωλούνται και όχι να χαρίζονται

αυτή είναι κουβέντα που ξεφεύγει από τα αθλητικά και καλύτερα να μην επεκταθούμε, οι ιδιωτικοποίησεις και το πώς αυτές γίνονται είναι ένα ζήτημα που συζητιέται πολιτικά εδώ και δεκαετίες.

σε ό,τι αφορά στις ομάδες μας, να υπενθυμίσω σε όλους ότι η ΚΑΕ Παναθηναϊκός ανήκει στο Γιαννακόπουλο και η ΚΑΕ Ολυμπιακός στους Αφούς, δεν είναι ερασιτεχνικά σωματεία. το αν θα χρησιμοποιήσουν τα όποια έσοδα έχουν από τις εγκαταστάσεις για να αυξήσουν τα μπάτζετ ή για να καλύψουν τις ζημιές τους ή για να τα βάλουν στην τσέπη τους ανήκει στη διακριτική τους ευχέρεια.

ας μην υπερενθουσιαζόμαστε για τις παραχωρήσεις των γηπέδων και κυρίως ας μη φανατιζόμαστε.

[shtarkws]

Αραγε, αυτός που επέλεξε στον Παναθηναϊκό τον Μήτογλου αντί του Βεζενκοφ, τι να σκέφτεται τώρα;

[BillyPao]

Αραγε, αυτός που επέλεξε στον Παναθηναϊκό τον Μήτογλου αντί του Βεζενκοφ, τι να σκέφτεται τώρα;

Δεν ήταν μέντιουμ, για να μπορεί να προβλέψει την εξέλιξη των 2 παικτών, έκρινε τους παίκτες σύμφωνα με την εικόνα που έδειχναν τότε. Άλλο που εμείς, και εν προκειμένω εσύ, το κάνουμε κρίνοντας βέβαια εκ των υστέρων.

[SteveNashidis]

Αραγε, αυτός που επέλεξε στον Παναθηναϊκό τον Μήτογλου αντί του Βεζενκοφ, τι να σκέφτεται τώρα;

Το 2017 πήγε ο Μήτογλου στον Παναθηναικό και το 2018 πήγε ο Βεζένκοφ στον Ολυμπιακό. Δεν ήταν την ίδια χρονιά .

Μαλιστα ο ΠΑΟ ήθελε τον Βεζένκοφ αλλά ο ατζέντης του είπε ότι δεν χωράει με τον Μήτογλου . Συμφωνα με την κίνηση του αυτή ενέργησε σωστά με βάση την εξέλιξη του παίκτη στον Ολυμπιακό.

[shtarkws]

Αραγε, αυτός που επέλεξε στον Παναθηναϊκό τον Μήτογλου αντί του Βεζενκοφ, τι να σκέφτεται τώρα;

Το 2017 πήγε ο Μήτογλου στον Παναθηναικό και το 2018 πήγε ο Βεζένκοφ στον Ολυμπιακό. Δεν ήταν την ίδια χρονιά .

Μαλιστα ο ΠΑΟ ήθελε τον Βεζένκοφ αλλά ο ατζέντης του είπε ότι δεν χωράει με τον Μήτογλου . Συμφωνα με την κίνηση του αυτή ενέργησε σωστά με βάση την εξέλιξη του παίκτη στον Ολυμπιακό.

https://www.google.com/amp/s/www.contra ... 8.amp.html

Ο Παναθηναϊκός μπορούσε να πάρει τον Βεζενκοφ και το 15 και το 17 και το 18, όμως δεν του έδινε εγγυήσεις για χρόνο συμμετοχής οπότε δεν τον προτίμησε ποτέ ο Σασα. Ο Παναθηναϊκός τότε επέλεξε να επενδύσει αλλού και στον Ντίνο, οπότε αναρωτιέμαι. Αυτος που πήρε αυτες τις αποφάσεις τι σκέφτεται τώρα;

Αλλωστε η ζωή μας είναι το σύνολο των επιλογών μας.

[shtarkws]

Αραγε, αυτός που επέλεξε στον Παναθηναϊκό τον Μήτογλου αντί του Βεζενκοφ, τι να σκέφτεται τώρα;

Δεν ήταν μέντιουμ, για να μπορεί να προβλέψει την εξέλιξη των 2 παικτών, έκρινε τους παίκτες σύμφωνα με την εικόνα που έδειχναν τότε. Άλλο που εμείς, και εν προκειμένω εσύ, το κάνουμε κρίνοντας βέβαια εκ των υστέρων.

Ξερεις, αυτοί που πληρώνονται για να προβλέψουν την εξέλιξη ενός παίκτη υπό συγκεκριμένες συνθήκες, δεν λέγονται μέντιουμ. Λέγονται σκαουτερς και τεχνικοί διευθυντες και πολλές φορές το κάνουν οι ίδιοι οι προπονητές. Προκειται για ικανότητα.

Εν προκειμένω εγώ, έγραφα κάποια πράγματα τότε για τον Βεζενκοφ, αν τα βρω στο αρχείο θα τα μεταφέρω

[RG13]

Μητογλου και Βεζενκοφ εκεινα τα χρονια ειχαν τον ιδιο ατζεντη, ο οποιος προτιμουσε να τους μοιρασει σε παναθηναικο και ολυμπιακο απο το να τους εχεις και τους 2 στην ιδια ομαδα. Λογικο, αν σκεφτει κανεις οτι επαιζαν στην ιδια θεση.

Δε νομιζω οτι ο μανατζερ των παιχτων εκανε λαθος στη συγκεκριμενη περιπτωση, δικιο ειχε! Αν και εχει κανει πολλα λαθη ο παναθηναικος, σ'αυτη την περιπτωση δεν υπαρχει ευθυνη, θα ηταν σχεδον αδυνατο να κλεισει τον Βεζενκοφ

[BillyPao]

Δεν ήταν μέντιουμ, για να μπορεί να προβλέψει την εξέλιξη των 2 παικτών, έκρινε τους παίκτες σύμφωνα με την εικόνα που έδειχναν τότε. Άλλο που εμείς, και εν προκειμένω εσύ, το κάνουμε κρίνοντας βέβαια εκ των υστέρων.

Ξερεις, αυτοί που πληρώνονται για να προβλέψουν την εξέλιξη ενός παίκτη υπό συγκεκριμένες συνθήκες, δεν λέγονται μέντιουμ. Λέγονται σκαουτερς και τεχνικοί διευθυντες και πολλές φορές το κάνουν οι ίδιοι οι προπονητές. Προκειται για ικανότητα.

Εν προκειμένω εγώ, έγραφα κάποια πράγματα τότε για τον Βεζενκοφ, αν τα βρω στο αρχείο θα τα μεταφέρω

Δεν μπορείς να προβλέψεις την εξέλιξη ενός αθλητή, γιατί αυτή εξαρτάται από πολλούς παράγοντες (ταλέντο, προσωπική δουλειά, συγκυρίες, τυχόν τραυματισμούς κλπ.). Δηλαδή όταν π.χ. ο Μίτσιτς ξεκινούσε την καριέρα του, περίμενες ότι θα φτάσει σε αυτό το επίπεδο; Δεν το νομίζω. Βλέποντας την τωρινή εικόνα του Βεζένκοφ, είναι εύκολο να κρίνεις ως λανθασμένη την τότε απόφαση. Με τα τότε δεδομένα όμως, μάλλον τα πράγματα ήταν διαφορετικά.

[SteveNashidis]

Το 2017 πήγε ο Μήτογλου στον Παναθηναικό και το 2018 πήγε ο Βεζένκοφ στον Ολυμπιακό. Δεν ήταν την ίδια χρονιά .

Μαλιστα ο ΠΑΟ ήθελε τον Βεζένκοφ αλλά ο ατζέντης του είπε ότι δεν χωράει με τον Μήτογλου . Συμφωνα με την κίνηση του αυτή ενέργησε σωστά με βάση την εξέλιξη του παίκτη στον Ολυμπιακό.

https://www.google.com/amp/s/www.contra ... 8.amp.html

Ο Παναθηναϊκός μπορούσε να πάρει τον Βεζενκοφ και το 15 και το 17 και το 18, όμως δεν του έδινε εγγυήσεις για χρόνο συμμετοχής οπότε δεν τον προτίμησε ποτέ ο Σασα. Ο Παναθηναϊκός τότε επέλεξε να επενδύσει αλλού και στον Ντίνο, οπότε αναρωτιέμαι. Αυτος που πήρε αυτες τις αποφάσεις τι σκέφτεται τώρα;

Αλλωστε η ζωή μας είναι το σύνολο των επιλογών μας.

Το 2015 πήγε Μπαρτσελόνα με την προοπτική του ΝΒΑ καθώς δεν ήταν ιδιαίτερο θερμό το ενδιαφέρον του ΠΑΟ. Εκείνη την περίοδο ήταν πιο εύκολο να μεταπηδήσεις ΝΒΑ παίζοντας ACB παρά Ελληνικό πρωτάθλημα , το έκανε και ο Παπανικολάου έτσι. Το συγκεκριμένο άρθρο του contra εχει τεράστιες ασάφειες και λογικά θυμίζει ένα καλό non paper κάποιου στελέχους ομάδας ή μανατζεραικού γραφείου.
Το 2017 ήταν Μπαρτσελόνα δε ξέρω πως προκύπτει ότι θα επέστρεφε ελληνικό πρωτάθλημα και ΠΑΟ μιας και έγινε draft στο #57 με το Μπρούκλιν.
Το 2018 ήταν ο Μήτογλου ήδη στον Παναθηναικό και δεν συνδέεται η μη επιλογή του Βεζένκοφ με ευθύνη της ομάδας αλλά ως προς την απόφαση του μάνατζερ του παίκτη. Ο Μήτογλου δεν ηταν κακή επιλογή για τον Παναθηναικό επειδή εφαγε μεγαλη τιμωρία για παραβίαση υπόθεση ντόπιγνκ. Ήταν και είναι εξαιρετικός παίκτης.

Μάλιστα ο Βεζε αν δεν είχε παραγκωνιστεί τόσο πολύ στην Μπάρτσα, μπορούσε να συνεχίσει γιατί είχε +1 ακόμα χρόνο .

Συμπεραίνω ότι το διαβατήριο έπαιξε σημαντικό ρόλο (βλέπε περίπτωση Αντετοκούμπο, που τον πήρε η Σαραγόσα)

Παραθέτω τα λόγια του Βεζε:
https://www.iefimerida.gr/news/233230/v ... olympiakos

Δεν σε παραξένεψε καθόλου το ότι, ενώ αναδείχτηκες MVP του ελληνικού πρωταθλήματος, κανένας από τους δύο μεγάλους του ελληνικού μπάσκετ δεν έδειξε ιδιαίτερο ενδιαφέρον για να σε εντάξει στο δυναμικό του;
«Από μία πλευρά ναι! Από την άλλη, επειδή δεν έχω ακόμη ελληνικό διαβατήριο και πιάνω θέση ξένου ή κοινοτικού και οι δύο ομάδες, ίσως να μην ήθελαν να ρισκάρουν, υπογράφοντας κάποιον όχι τόσο έμπειρο! Δεν το βρίσκω παράλογο... Ίσως να σκέφτηκαν ότι χρειάζονται κάποιο παιδί με περισσότερες παραστάσεις...»

Δηλαδή, με δεδομένο ότι ο Ολυμπιακός φέτος δεν ασχολήθηκε καθόλου, θέλεις να μου πεις ότι ο Παναθηναϊκός σε “φλέρταρε” πολύ πιο πολύ το περυσινό απ' ότι το εφετινό καλοκαίρι;
«Αυτό ναι ισχύει! Δεν ξέρω τι σκέφτονταν οι άνθρωποι του Παναθηναϊκού, δεν ήμουν μέσα στο μυαλό τους, αυτό που ξέρω είναι ότι οσονούπω περιμένω να παραλάβω το ελληνικό διαβατήριο. Είναι δεδομένο ότι οι δύο μεγάλοι του ελληνικού μπάσκετ δεν ασχολήθηκαν όσο το έκανε ένας από τους μεγαλύτερους συλλόγους του κόσμου, όπως η Μπαρτσελόνα. Νομίζω ότι έκανα την καλύτερη δυνατή επιλογή.»

[shtarkws]

https://dragon.mochahosted.com/basketfo ... 6-150.html

Απο το ιστορικό αρχείο του φόρουμ.

Μεταγραφές Παναθηναϊκου 2018, απο την πρώτη σελίδα έχω βάλει τον Βεζενκοφ βασικό μαζί με Μήτογλου στην θέση 4 λέγοντας ότι αξίζει το ρίσκο μιας και από τότε δεν είχαμε συγκεκριμένο στόχο αλλά την δημιουργία ενός κορμού. Απο τότε έγραφα ότι μπορεί να είχαμε απειρία στο 4 αλλά ήταν ένα πρότζεκτ με τεράστιο όφελος. Σκεφτειτε να πόνταρε τότε ο Παναθηναϊκός εκεί πόσο διαφορετική θα ήταν σήμερα η ιστορία και πόσα ντόμινο θα έφερνε.

@SteveNashidis προφανώς καλά έκανε ο Βεζε, δεν εξετάζουμε την απόφαση από την μεριά του αλλά από την μεριά του Παναθηναϊκου.

[shtarkws]

Ξερεις, αυτοί που πληρώνονται για να προβλέψουν την εξέλιξη ενός παίκτη υπό συγκεκριμένες συνθήκες, δεν λέγονται μέντιουμ. Λέγονται σκαουτερς και τεχνικοί διευθυντες και πολλές φορές το κάνουν οι ίδιοι οι προπονητές. Προκειται για ικανότητα.

Εν προκειμένω εγώ, έγραφα κάποια πράγματα τότε για τον Βεζενκοφ, αν τα βρω στο αρχείο θα τα μεταφέρω

Δεν μπορείς να προβλέψεις την εξέλιξη ενός αθλητή, γιατί αυτή εξαρτάται από πολλούς παράγοντες (ταλέντο, προσωπική δουλειά, συγκυρίες, τυχόν τραυματισμούς κλπ.). Δηλαδή όταν π.χ. ο Μίτσιτς ξεκινούσε την καριέρα του, περίμενες ότι θα φτάσει σε αυτό το επίπεδο; Δεν το νομίζω. Βλέποντας την τωρινή εικόνα του Βεζένκοφ, είναι εύκολο να κρίνεις ως λανθασμένη την τότε απόφαση. Με τα τότε δεδομένα όμως, μάλλον τα πράγματα ήταν διαφορετικά.

Εννοειται πως μπορείς και τα παραδείγματα είναι πάμπολλα. Αυτο κανουν καθε χρονο και στο draft. Αποτελει ρίσκο που αποφασίζεις αν θα πάρεις.

[SteveNashidis]

https://dragon.mochahosted.com/basketfo ... 6-150.html

Απο το ιστορικό αρχείο του φόρουμ.

Μεταγραφές Παναθηναϊκου 2018, απο την πρώτη σελίδα έχω βάλει τον Βεζενκοφ βασικό μαζί με Μήτογλου στην θέση 4 λέγοντας ότι αξίζει το ρίσκο μιας και από τότε δεν είχαμε συγκεκριμένο στόχο αλλά την δημιουργία ενός κορμού. Απο τότε έγραφα ότι μπορεί να είχαμε απειρία στο 4 αλλά ήταν ένα πρότζεκτ με τεράστιο όφελος. Σκεφτειτε να πόνταρε τότε ο Παναθηναϊκός εκεί πόσο διαφορετική θα ήταν σήμερα η ιστορία και πόσα ντόμινο θα έφερνε.

@SteveNashidis προφανώς καλά έκανε ο Βεζε, δεν εξετάζουμε την απόφαση από την μεριά του αλλά από την μεριά του Παναθηναϊκου.

Ο Παναθηναικός έχει κινηθεί καλύτερα από τον Ολυμπιακό στο να κλείσει νέους ταλαντούχους νεαρούς το τελευταίο διάστημα.

Aπό το 2012-13 , μετά την Ομπράντοβιτς εποχή έχουν επιλεγεί νεαροί Έλληνες οι :

2012 - Χαραλαμπόπουλος,Χάρης Γιαννόπουλος, Σκορδίλης, Διαμαντάκος
2013- Παπάς,
2014- Μποχωρίδης, Παπαγιάννης, Γιάνκοβιτς, Λούντζης,
2015 - Κονιαρης, Καλαιτζάκης Γιώργος, Περσίδης
2016- Γόντικας, Μήτογλου
2017 - Θανάσης, Ογκαστ
2020 - Μαντζούκας, Δίπλαρος
2021 - Χουγκάζ, Αβδάλας
2022 - Σαμοντούροφ

Το πρόβλημα δεν είναι στο να τους κλείσει αλλά στο να τους εξελίξει . Κάτι το οποίο δεν γίνεται λόγω των πολλών προπονητών που έχουν αλλάξει και της άρνησης μετάβασης σε μια διαδικασία καθαρού rebuilding χωρίς πίεση για αποτελέσματα.

Τις ημερομηνίες πρώτης εμφάνισης στο ρόστερ τις πήρα από εδω :
https://en.wikipedia.org/wiki/Panathina ... st_rosters