Παναθηναικός - Επικαιρότητα

Συντονιστές: Captains, Hall of Fame, Super Moderators

Άβαταρ μέλους
pan24

Super Mod
Reactions: 186
Δημοσιεύσεις: 9316
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 8:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 23, 2020 2:39 pm

irving έγραψε:
Κυρ Φεβ 23, 2020 12:14 pm
pan24 έγραψε:
Κυρ Φεβ 23, 2020 11:49 am
irving έγραψε:
Κυρ Φεβ 23, 2020 11:30 am
σιγα μη πεταξει η ευρωλιγκα τις ελληνιες ομαδες για να βαλει κατι τυχαιους της ιταλιας, της γαλλιας και της ισπανιας. (εξαιρειται η μπολονια). δειτε τι συμβολαιο εχει η ελλαδα στα τηλεοπτικα. απο τα μεγαλυτερα!!

ηταν δεδομενο οτι η ευρωλιγκα θα καταδικαζε σε τετοιο βαθμο την επιθεση στους ρεφ, και καλα εκανε. το ιδιο εκανε και η καε. σε ενα γεγονος εκτος γηπεδου, η ιδια ευρωλιγκα ας τους προστατευε με αστυνομικη συνοδεια στη μεταφορα τους απο το γηπεδο. η ακομα καλυτερα ας εφτιαχνε το επιπεδο της διαιτησιας ωστε να μην υπαρξουν οι παραμικρες αφορμες για αυτο το θεμα. γιατι η διαιτησια ειναι απλα τραγικη. δεν λεω οτι υποστηριζει καποια μερια, τα σφυριγματα ηταν γελοια και υπερ και κατα του παο. εννοειται οτι καταδικαζω τετοιου ειδους επιθεσεις, δεν τιθεται ζητημα. αλλα ρε τζορντι, φτιαξε τη ρημαδα τη διαιτησια για να εχεις το κεφαλι σου ησυχο απο τετοιες επιθεσεις, απο τα euroleague mafia του ΔΓ, και τα euroleague mafia που εχουν ακουστει σε πολλα γηπεδα.

Υ.γ. μακαρι να βρεθουν οι δραστες και να αποκλειστους απο τα γηπεδα για παντα.
Δεν είναι δουλειά της Ευρωλίγκας να φροντίσει για την φύλαξη των διαιτητών...ο γηπεδούχους σε συνεργασία με τις κατά τόπους αστυνομικές αρχές φροντίζει για την προστασία των φιλοξενούμενων(ομάδων και διαιτητών).
Επίσης η βελτίωση που χρειάζεται το επίπεδο της διαιτησίας(το οποίο ακόμα και με τα λάθη είναι σχετικά καλό πχ στο nba σε κάποια παιχνίδια γίνονται πράγματα που εδώ θα φωνάζαμε για χρόνια αν γίνονταν) είναι άσχετη με τέτοια φαινόμενα.
Και γιατί όποιος θέλει να κατηγορήσει τη διαιτησία θα βρει 2-3 φάσεις να το κάνει ακόμα κι αν είναι υποδειγματική και γιατί αυτή η λογική δίνει άλλοθι στους κάφρους ότι ας σφύραγε καλά να μην έτρωγε ξύλο σε κάθε παιχνίδι που η διαιτησία κάνει λάθη.

Δεν θα πετάξει έξω τις Ελληνικές αλλά αν με βάση το συμβόλαιο έχει δικαίωμα να πει ότι για 6 μήνες πχ οι αγώνες των Ελληνικών ομάδων θα γίνονται σε ουδέτερη χώρα πχ Κύπρος εκεί θα φάμε καλά...

εννοειται ειναι δουλεια της ευρωλιγκα η φυλαξη των π[αιχτων, διαιτητων, φιλαθλων στους αγωνες της ευρωλιγκα. απλα γινεται εμμεσα προφανως. αμα ηθελε θα μπορουσε να απαιτησει αστυνομια στη μεταφορα των διαιτητων. μπορει να γινει στον επομενο εντος.

το επιπεδο διαιτησιας δεν ειναι ασχετο με αυτα τα φαινομαινα. σιγουρα μπορει να γινει επεισοδιο και με καλη διαιτησια, αλλα οταν ειναι καλη, μειωνεις τις πιθανοτητες. ετσι κι αλλιως δεν ηταν το προχθεσινο παιχνιδι το θεμα. εχει δημιουργηθει κλιμα στο οποιο κατα τη γνωμη μου ο παναθηναικος εχει βρει δικαιολογια την διαιτησια για τις αποτυχιες του, αλλα η διαιτησια εχει δωσει πολλες αφορμες και εχει κανει τραγικα λαθη. δε συμφωνω οτι η διαιτησια ειναι καλη. το αντιθετο μαλιστα. και οταν εχουν γκρινιαξει σχεδον ολες οι ομαδες γι αυτο το θεμα, τοτε κατι παει λαθος.
Το αν η διαιτησία είναι καλή ή κακή το κρίνω με βάση τις άλλες διοργανώσεις.
Λάθη γίνονται και σοβαρότατα μάλιστα. Όμως δε μπορώ εύκολα να σκεφτώ κάποια διοργάνωση με καλύτερες διαιτησίες για να πούμε ότι εδώ είναι χειρότερη.
Μην ξεχνάμε ότι το μπάσκετ είναι ένα άθλημα επαφής, πολύ γρήγορο που σχεδόν σε κάθε φάση συμμετέχουν πάνω από δύο παίκτες και ο διαιτητής σε κλάσματα δευτερολέπτου πρέπει να δεί και να αποφασίσει αν υπάρχει ή όχι παράβαση.

Όμως αυτό είναι άσχετο. Αν θέλει μια ομάδα να δημιουργήσει κλίμα κατα της διαιτησίας ή να ρίξει εκεί τις αποτυχίες της θα το κάνει όποια διαιτησία κι αν έχει, ομοίως μερικοί κάφροι αν νομίζουν ότι θα μεινουν ατιμώρητοι.

Η Ευρωλίγκα όπως και η κάθε διοργάνωση δε μπορεί να κάνει επιχειρησιακό σχεδιασμό για μέτρα ασφαλείας. Η ευθύνη είναι των τοπικών αρχών και του γηπεδούχου και εντός και εκτός γηπέδου. Προφανώς εντός γηπέδου υπάρχει άμεση ευθύνη της ομάδας, εκτός όχι αλλά αν υπάρξουν συνέπειες θα την πληρώσει και η ομάδα.
Δηλαδή η Ευρωλίγκα δεν είναι ο ρόλος της να ζητήσει επιχείρηση του στρατού για να φύγουν οι διαιτητές από το γήπεδο ούτε είναι ο ρόλος της να εκτιμήσει αν χρειάζονται τα ΛΟΚ να συνοδεύουν την αποστολή του φιλοξενούμενου.
Λέει "αν υπάρξει αντίστοιχο περιστατικό δεν θα ξαναγίνουν στην Ελλάδα αγώνες των διοργανώσεων μου οπότε βρείτε τα οι αρμόδιοι για να μην ξαναγίνει" και καθαρίζει εφόσον τα συμβόλαια που έχουν υπογραφεί της δίνουν την δυνατότητα για κάτι τέτοιο (όπως τότε που κάποια παιχνίδια λόγω τιμωρίας τα είχαμε παίξει στην Κύπρο).

Γιατί και σε άλλες ομάδες έχουν παράπονα για την διαιτησία, παντού τα ίδια μέτρα ασφαλείας έχουν για τους διαιτητές αλλά μόνο εδώ τους την έπεσαν.

0
basket72

 
Reactions: 615
Δημοσιεύσεις: 4423
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 10, 2013 10:01 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Άρβιντας Σαμπόνις
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 23, 2020 2:49 pm

Θα συμφωνήσω με Pan24 και θα συμπληρώσω μόνο αυτό που είπα και στο θρεντ του "Παναθηναϊκός- Μπαρτσελόνα". Η επίθεση στον Λαμόνικα δεν έχει να κάνει καθόλου με τη διαιτησία, αλλά με τη διαμάχη μέρους της Θ.13 με τον Δ.Γ.

" Με μας δεν τα βάζει κανείς" και τα σχετικά...... Ο Λαμόνικα απλώς, τους έκατσε κουτί ως τέλειο πρόσχημα, λόγω ιστορικού (το οποίο βέβαια το έχουν καλλιεργήσει εν πολλοίς και τα ΜΜΕ που ανήκουν ήε επηρεάζονται από τον Δ.Γ και τώρα του γύρισε μπούμεραγκ).

0
Άβαταρ μέλους
papp7

 rookie
Reactions: 118
Δημοσιεύσεις: 723
Εγγραφή: Δευ Φεβ 19, 2018 12:33 am
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: A.I
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 23, 2020 2:55 pm

Εγω απο την δικη μου οπτικη θα ελεγα οτι αν (εστω στοιχηματικα) πονταρα για επιθεση στους διαιτητες λογο κακης διαιτησιας στο προσωπο του παναθηναικου, θα ηταν την περιοδο που το insta του dpg7000 ειχε παρει φωτια και εβριζε ολη μερα διαιτητες και μπερτομεου, εστελνε βιντεο με διαιτητικα λαθη και υπηρχε η πεποιθηση (βασικα η αυταπατη αλλα τεσπα) οτι ο παναθηναικος μπορουσε να βρισκεται πιο ψηλα αλλα η διαιτησια τον κρατα χαμηλοτερα.

Αυτη τη στιγμη δεν υπαρχει η τοτε πολωση για να φερει ως αποτελεσμα επιθεση σε ρεφ. Υπαρχει ομως η κοντρα γιαννακοπουλου με οπαδους και το σκηνικο γινεται μετα την συνεντευξη τυπου.Τυχαιο? Ισως.Θεωρω και πιστευω πως εγινε για να δημιουργησει θεματα στον γιαννακοπουλο ως αντιποινα και οχι λογο αγανακτησης απο την διαιτησια.

0
Άβαταρ μέλους
irving

 euroleague
Reactions: 6
Δημοσιεύσεις: 1454
Εγγραφή: Δευ Οκτ 06, 2014 9:35 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 23, 2020 3:29 pm

pan24 έγραψε:
Κυρ Φεβ 23, 2020 2:39 pm
irving έγραψε:
Κυρ Φεβ 23, 2020 12:14 pm
pan24 έγραψε:
Κυρ Φεβ 23, 2020 11:49 am


Δεν είναι δουλειά της Ευρωλίγκας να φροντίσει για την φύλαξη των διαιτητών...ο γηπεδούχους σε συνεργασία με τις κατά τόπους αστυνομικές αρχές φροντίζει για την προστασία των φιλοξενούμενων(ομάδων και διαιτητών).
Επίσης η βελτίωση που χρειάζεται το επίπεδο της διαιτησίας(το οποίο ακόμα και με τα λάθη είναι σχετικά καλό πχ στο nba σε κάποια παιχνίδια γίνονται πράγματα που εδώ θα φωνάζαμε για χρόνια αν γίνονταν) είναι άσχετη με τέτοια φαινόμενα.
Και γιατί όποιος θέλει να κατηγορήσει τη διαιτησία θα βρει 2-3 φάσεις να το κάνει ακόμα κι αν είναι υποδειγματική και γιατί αυτή η λογική δίνει άλλοθι στους κάφρους ότι ας σφύραγε καλά να μην έτρωγε ξύλο σε κάθε παιχνίδι που η διαιτησία κάνει λάθη.

Δεν θα πετάξει έξω τις Ελληνικές αλλά αν με βάση το συμβόλαιο έχει δικαίωμα να πει ότι για 6 μήνες πχ οι αγώνες των Ελληνικών ομάδων θα γίνονται σε ουδέτερη χώρα πχ Κύπρος εκεί θα φάμε καλά...

εννοειται ειναι δουλεια της ευρωλιγκα η φυλαξη των π[αιχτων, διαιτητων, φιλαθλων στους αγωνες της ευρωλιγκα. απλα γινεται εμμεσα προφανως. αμα ηθελε θα μπορουσε να απαιτησει αστυνομια στη μεταφορα των διαιτητων. μπορει να γινει στον επομενο εντος.

το επιπεδο διαιτησιας δεν ειναι ασχετο με αυτα τα φαινομαινα. σιγουρα μπορει να γινει επεισοδιο και με καλη διαιτησια, αλλα οταν ειναι καλη, μειωνεις τις πιθανοτητες. ετσι κι αλλιως δεν ηταν το προχθεσινο παιχνιδι το θεμα. εχει δημιουργηθει κλιμα στο οποιο κατα τη γνωμη μου ο παναθηναικος εχει βρει δικαιολογια την διαιτησια για τις αποτυχιες του, αλλα η διαιτησια εχει δωσει πολλες αφορμες και εχει κανει τραγικα λαθη. δε συμφωνω οτι η διαιτησια ειναι καλη. το αντιθετο μαλιστα. και οταν εχουν γκρινιαξει σχεδον ολες οι ομαδες γι αυτο το θεμα, τοτε κατι παει λαθος.
Το αν η διαιτησία είναι καλή ή κακή το κρίνω με βάση τις άλλες διοργανώσεις.
Λάθη γίνονται και σοβαρότατα μάλιστα. Όμως δε μπορώ εύκολα να σκεφτώ κάποια διοργάνωση με καλύτερες διαιτησίες για να πούμε ότι εδώ είναι χειρότερη.
Μην ξεχνάμε ότι το μπάσκετ είναι ένα άθλημα επαφής, πολύ γρήγορο που σχεδόν σε κάθε φάση συμμετέχουν πάνω από δύο παίκτες και ο διαιτητής σε κλάσματα δευτερολέπτου πρέπει να δεί και να αποφασίσει αν υπάρχει ή όχι παράβαση.

Όμως αυτό είναι άσχετο. Αν θέλει μια ομάδα να δημιουργήσει κλίμα κατα της διαιτησίας ή να ρίξει εκεί τις αποτυχίες της θα το κάνει όποια διαιτησία κι αν έχει, ομοίως μερικοί κάφροι αν νομίζουν ότι θα μεινουν ατιμώρητοι.

Η Ευρωλίγκα όπως και η κάθε διοργάνωση δε μπορεί να κάνει επιχειρησιακό σχεδιασμό για μέτρα ασφαλείας. Η ευθύνη είναι των τοπικών αρχών και του γηπεδούχου και εντός και εκτός γηπέδου. Προφανώς εντός γηπέδου υπάρχει άμεση ευθύνη της ομάδας, εκτός όχι αλλά αν υπάρξουν συνέπειες θα την πληρώσει και η ομάδα.
Δηλαδή η Ευρωλίγκα δεν είναι ο ρόλος της να ζητήσει επιχείρηση του στρατού για να φύγουν οι διαιτητές από το γήπεδο ούτε είναι ο ρόλος της να εκτιμήσει αν χρειάζονται τα ΛΟΚ να συνοδεύουν την αποστολή του φιλοξενούμενου.
Λέει "αν υπάρξει αντίστοιχο περιστατικό δεν θα ξαναγίνουν στην Ελλάδα αγώνες των διοργανώσεων μου οπότε βρείτε τα οι αρμόδιοι για να μην ξαναγίνει" και καθαρίζει εφόσον τα συμβόλαια που έχουν υπογραφεί της δίνουν την δυνατότητα για κάτι τέτοιο (όπως τότε που κάποια παιχνίδια λόγω τιμωρίας τα είχαμε παίξει στην Κύπρο).

Γιατί και σε άλλες ομάδες έχουν παράπονα για την διαιτησία, παντού τα ίδια μέτρα ασφαλείας έχουν για τους διαιτητές αλλά μόνο εδώ τους την έπεσαν.
μια χαρα επιχειρησιακο σχεδιασμο μπορει να κανει σε συνεργασια με την ομαδα η ευρωλιγκα. οπως κανει και για το γηπεδο οπου ως γνωστον γινονται συνεχεια συζητησεις για μετρα ασφαλειας. ποσο δυσκολο θα ηταν να υπαρξει ασφαλεια εκτος απο την φιλοξενουμενη ομαδα και στους διαιτητες? εξαλλου για ολα υπαρχει πρωτη φορα, οπου μεχρι να γινει κατι σοβαρο, δεν εχουν παρθει τα καταλληλα μετρα. ε αυτο εγινε στην ελλαδα. αλλα εχουν γινει σε αλλες χωρες. και σοβαροτερα, που δεν εχει σημασια αυτη τη στιγμη.

οσο για το επιπεδο της διαιτησιας, επρεπε να ειναι πολυ καλυτερο στη 2η κορυφαια λιγκα του κοσμου.

τελος παντων κολλησαμε στις λεπτομεριες. η ουσια ειναι οτι τετοια περιστατικα πρεπει να εξαλειφθουν απο τον αθλητισμο (και οχι μονο)

0
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

allstar
Reactions: 196
Δημοσιεύσεις: 2065
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 23, 2020 3:58 pm

irving έγραψε:
Κυρ Φεβ 23, 2020 12:14 pm
εννοειται ειναι δουλεια της ευρωλιγκα η φυλαξη των π[αιχτων, διαιτητων, φιλαθλων στους αγωνες της ευρωλιγκα. απλα γινεται εμμεσα προφανως. αμα ηθελε θα μπορουσε να απαιτησει αστυνομια στη μεταφορα των διαιτητων. μπορει να γινει στον επομενο εντος.

το επιπεδο διαιτησιας δεν ειναι ασχετο με αυτα τα φαινομαινα. σιγουρα μπορει να γινει επεισοδιο και με καλη διαιτησια, αλλα οταν ειναι καλη, μειωνεις τις πιθανοτητες. ετσι κι αλλιως δεν ηταν το προχθεσινο παιχνιδι το θεμα. εχει δημιουργηθει κλιμα στο οποιο κατα τη γνωμη μου ο παναθηναικος εχει βρει δικαιολογια την διαιτησια για τις αποτυχιες του, αλλα η διαιτησια εχει δωσει πολλες αφορμες και εχει κανει τραγικα λαθη. δε συμφωνω οτι η διαιτησια ειναι καλη. το αντιθετο μαλιστα. και οταν εχουν γκρινιαξει σχεδον ολες οι ομαδες γι αυτο το θεμα, τοτε κατι παει λαθος.
Αδερφέ αντιλλαμβάνεσαι τι γράφεις; Δικαιολογείς τους τραμπουκισμούς εμμέσως. Στις ίδιες προτάσεις που γράφεις στα ποστ σου αρχικά καταδικάζεις και μετά δικαιολογείς τις ενέργειες αυτές. Ας είναι η χειρότερη διαιτητές αυτό δεν δίνει σε κανέναν να προσπαθήσει να σου αφαίρεσει τη ζωή. Σιγά μην γίνει και σχέδιο μάχης για ένα ματς μπάσκετ. Αν στο 2020 συζητάμε για ασφάλεια ξένων διαιτητών όταν έρχονται στην Ελλάδα, τότε να μην βλέπουμε μπάσκετ. Να μην βλέπουμε κανένα σπορ καλύτερα.

Ξεκαθάρισε τα λίγο μέσα στο μυαλό σου, σε παρακαλώ. Καλά στα γράφουν τα παιδιά πιο πάνω.

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
irving

 euroleague
Reactions: 6
Δημοσιεύσεις: 1454
Εγγραφή: Δευ Οκτ 06, 2014 9:35 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 23, 2020 4:44 pm

ssoulliss έγραψε:
Κυρ Φεβ 23, 2020 3:58 pm
irving έγραψε:
Κυρ Φεβ 23, 2020 12:14 pm
εννοειται ειναι δουλεια της ευρωλιγκα η φυλαξη των π[αιχτων, διαιτητων, φιλαθλων στους αγωνες της ευρωλιγκα. απλα γινεται εμμεσα προφανως. αμα ηθελε θα μπορουσε να απαιτησει αστυνομια στη μεταφορα των διαιτητων. μπορει να γινει στον επομενο εντος.

το επιπεδο διαιτησιας δεν ειναι ασχετο με αυτα τα φαινομαινα. σιγουρα μπορει να γινει επεισοδιο και με καλη διαιτησια, αλλα οταν ειναι καλη, μειωνεις τις πιθανοτητες. ετσι κι αλλιως δεν ηταν το προχθεσινο παιχνιδι το θεμα. εχει δημιουργηθει κλιμα στο οποιο κατα τη γνωμη μου ο παναθηναικος εχει βρει δικαιολογια την διαιτησια για τις αποτυχιες του, αλλα η διαιτησια εχει δωσει πολλες αφορμες και εχει κανει τραγικα λαθη. δε συμφωνω οτι η διαιτησια ειναι καλη. το αντιθετο μαλιστα. και οταν εχουν γκρινιαξει σχεδον ολες οι ομαδες γι αυτο το θεμα, τοτε κατι παει λαθος.
Αδερφέ αντιλλαμβάνεσαι τι γράφεις; Δικαιολογείς τους τραμπουκισμούς εμμέσως. Στις ίδιες προτάσεις που γράφεις στα ποστ σου αρχικά καταδικάζεις και μετά δικαιολογείς τις ενέργειες αυτές. Ας είναι η χειρότερη διαιτητές αυτό δεν δίνει σε κανέναν να προσπαθήσει να σου αφαίρεσει τη ζωή. Σιγά μην γίνει και σχέδιο μάχης για ένα ματς μπάσκετ. Αν στο 2020 συζητάμε για ασφάλεια ξένων διαιτητών όταν έρχονται στην Ελλάδα, τότε να μην βλέπουμε μπάσκετ. Να μην βλέπουμε κανένα σπορ καλύτερα.

Ξεκαθάρισε τα λίγο μέσα στο μυαλό σου, σε παρακαλώ. Καλά στα γράφουν τα παιδιά πιο πάνω.
φιλαρακι μαθε να διαβαζεις και να καταλαβαινεις αυτο που διαβαζεις. γραφω τη ριζα του προβληματος και εσυ μου λες οτι δικαιολογω τις ενεργειες αυτες.

οτι υπαρχει κακη διαιτησια δεν δικαιολογει τετοιες ενεργειες αλλα ειναι κατι δεδομενο. μη κανεις παραπληροφορηση στα λεγομενα μου.

σχεδιο μαχης λες? συζητησεις για μετρα ασφαλειας γινονται συνεχεια. μη το υποτιμας. το ειρωνευεσαι αλλα η αληθεια ειναι οτι γινονται συνεχεια.

αμα θες μεταφραση για ενα ποστ μη τα διαβαζεις καν

0
RipCity

 
Reactions: 140
Δημοσιεύσεις: 4941
Εγγραφή: Πέμ Απρ 23, 2015 11:58 am
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 23, 2020 5:52 pm

Γράφεις η διαιτησία έχει δώσει αφορμές και δεν είναι άσχετη με αυτά τα φαινόμενα. Αυτό είναι από μόνο του λάθος σκέψη απ΄ όπου κι αν το πιάσεις. Δε θα έπρεπε καν να συνδέονται αυτά μεταξύ τους, απλά στο Ελλάντα έχει φτάσει ο "πολιτισμός" σε απίστευτο επίπεδο. Η ρίζα του προβλήματος δεν είναι η κακή διαιτησία, η ρίζα του προβλήματος είναι πως αυτοί οι άνθρωποι που προβαίνουν σε τέτοιες ενέργειες είναι χαλασμένα φρούτα.

4
4 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
irving

 euroleague
Reactions: 6
Δημοσιεύσεις: 1454
Εγγραφή: Δευ Οκτ 06, 2014 9:35 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 23, 2020 6:14 pm

RipCity έγραψε:
Κυρ Φεβ 23, 2020 5:52 pm
Γράφεις η διαιτησία έχει δώσει αφορμές και δεν είναι άσχετη με αυτά τα φαινόμενα. Αυτό είναι από μόνο του λάθος σκέψη απ΄ όπου κι αν το πιάσεις. Δε θα έπρεπε καν να συνδέονται αυτά μεταξύ τους, απλά στο Ελλάντα έχει φτάσει ο "πολιτισμός" σε απίστευτο επίπεδο. Η ρίζα του προβλήματος δεν είναι η κακή διαιτησία, η ρίζα του προβλήματος είναι πως αυτοί οι άνθρωποι που προβαίνουν σε τέτοιες ενέργειες είναι χαλασμένα φρούτα.
μα η ριζα του προβληματος ειναι η παιδεια και στη προκειμενη περιπτωση το κλιμα που εοχε δημιουργηθει. η διαιτησια ειναι κακη. το ενα δεν αναιρει το αλλο. δε συμφωνω με τη βια προφανως. ΑΛΛΑ ΒΑΖΟΝΤΑΣ ΑΥΤΑ ΤΑ 2 ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΠΟΣΤ ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΩ. ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ.

0
basket72

 
Reactions: 615
Δημοσιεύσεις: 4423
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 10, 2013 10:01 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Άρβιντας Σαμπόνις
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 23, 2020 6:22 pm

RipCity έγραψε:
Κυρ Φεβ 23, 2020 5:52 pm
Γράφεις η διαιτησία έχει δώσει αφορμές και δεν είναι άσχετη με αυτά τα φαινόμενα. Αυτό είναι από μόνο του λάθος σκέψη απ΄ όπου κι αν το πιάσεις. Δε θα έπρεπε καν να συνδέονται αυτά μεταξύ τους, απλά στο Ελλάντα έχει φτάσει ο "πολιτισμός" σε απίστευτο επίπεδο. Η ρίζα του προβλήματος δεν είναι η κακή διαιτησία, η ρίζα του προβλήματος είναι πως αυτοί οι άνθρωποι που προβαίνουν σε τέτοιες ενέργειες είναι χαλασμένα φρούτα.
Συμφωνώ.

Μετά από μια τέτοια (δουλεμένη από τα πριν σίγουρα) πράξη δεν γίνεται να μιλάμε για διαιτησία. Δεν θα έπρεπε να έχουμε ξοδέψει ούτε μια πρόταση περί διαιτησίας. Κι όχι επειδή ειναι φως φανάρι ότι ο Λαμόνικα ήρθε κουτί στους χουλιγκάνους προκειμένου να "χτυπήσουν" τον Δ.Γ που 2 μέρες πριν στη συνέντευξη κόλαφος :shock: , τους απείλησε ότι θα τους βάλει τις κουκούλες εκεί που ξέρουν....
Και πέρσι - πρόπερσι να είχε συμβεί που όταν "και καλά" έπαιζε θέμα με τη διαιτησία, πάλι δεν θα έπρεπε αυτή τη στιγμή να κουβεντιάζουμε για αποφάσεις, λάθη κι αβάντα αλλά για τυφλή κι ενίοτε κατευθυνόμενη βία. Για στρατούς :banghead: και για όλα αυτά τα ωραία.

0
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 42
Δημοσιεύσεις: 1778
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Φεβ 24, 2020 9:40 am

Το ζήτημα είναι ότι στα περισσότερα μέρη του κόσμου το μπάσκετ είναι διασκέδαση και αναψυχή. Και υπάρχουν τα μέρη (όχι μόνο στην Ελλάδα για να είμαστε δίκαιοι) που είναι πόλεμος.
Μετά είναι και η θεώρηση από την μεριά του NBA και της Ευρωλίγκα ότι το μπάσκετ είναι "προϊόν", "εμπόρευμα", οπότε πρέπει να φροντίζουμε την εικόνα του και το περιτύλιγμα για να φέρνει χρήμα.
Το ότι πρέπει φυσικά οι φίλαθλοι να πηγαίνουν να δουν έναν αγώνα χωρίς να φοβούνται για τα παιδιά τους και τους ίδιους, ή να μην υπάρχουν δίκτυα, χούλιγκαν, να μην φοβούνται ούτε οι παίκτες ούτε οι διαιτητές είναι σωστά ανεξάρτητα από την θεώρηση τους. Το ζήτημα είναι ότι εμείς τους χαλάμε την εικόνα του προϊόντος τους (και ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός), μας ανέχονται όμως στο βαθμό που φέρνουμε έσοδα (γιατί έχουμε το μεγαλύτερο τηλεοπτικό πακέτο), και φυσικά συμβόλαια με την Ευρωλίγκα και συνεχίσουμε να έχουμε ανταγωνιστικές ομάδες. (γιατί για να παλεύει ο φετινός Ολυμπιακός την 8άδα κάτι σημαίνει για την συνολική ανταγωνιστικότητα.)
Δεν είμαι όμως σίγουρος ότι θσ συνεχίσουν να μας ανέχονται αν σταματήσει να υπάρχει η συνθήκη των εσόδων και αν φυσικά οι ομάδες μας πέσουν και άλλο από άποψη δυναμικής

0
basket72

 
Reactions: 615
Δημοσιεύσεις: 4423
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 10, 2013 10:01 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Άρβιντας Σαμπόνις
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Φεβ 24, 2020 1:00 pm

Conan1982 έγραψε:
Δευ Φεβ 24, 2020 9:40 am

.... Δεν είμαι όμως σίγουρος ότι θσ συνεχίσουν να μας ανέχονται αν σταματήσει να υπάρχει η συνθήκη των εσόδων και αν φυσικά οι ομάδες μας πέσουν και άλλο από άποψη δυναμικής

Σωστό αυτό που λες. ¨Ολα θέμα πάρε- δώσε είναι.
Πάντως, μόνο στην Ελλάδα έχουμε τέτοιο αναβαθμισμένο χουλιγκανίκι στο μπάσκετ(ενίοτε και σε βόλει, πόλο, ώς και γυνακεία τμήματα...).
Σε Τουρκία, χώρες του πρώην "Υπαρκτού Σοσιαλισμού" και Λατ. Αμερική τα μπουμπούκια :roulette: είναι προσανατολισένα στο ποδόσφαιρο...

0
damienjohn

 
Reactions: 0
Δημοσιεύσεις: 6
Εγγραφή: Δευ Φεβ 10, 2020 3:29 am
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Μαρ 01, 2020 12:08 am

Conan1982 έγραψε:
Δευ Φεβ 24, 2020 9:40 am
Το ζήτημα είναι ότι στα περισσότερα μέρη του κόσμου το μπάσκετ είναι διασκέδαση και αναψυχή. Και υπάρχουν τα μέρη (όχι μόνο στην Ελλάδα για να είμαστε δίκαιοι) που είναι πόλεμος.
Μετά είναι και η θεώρηση από την μεριά του NBA και της Ευρωλίγκα ότι το μπάσκετ είναι "προϊόν", "εμπόρευμα", οπότε πρέπει να φροντίζουμε την εικόνα του και το περιτύλιγμα για να φέρνει χρήμα.
Το ότι πρέπει φυσικά οι φίλαθλοι να πηγαίνουν να δουν έναν αγώνα χωρίς να φοβούνται για τα παιδιά τους και τους ίδιους, ή να μην υπάρχουν δίκτυα, χούλιγκαν, να μην φοβούνται ούτε οι παίκτες ούτε οι διαιτητές είναι σωστά ανεξάρτητα από την θεώρηση τους. Το ζήτημα είναι ότι εμείς τους χαλάμε την εικόνα του προϊόντος τους (και ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός), μας ανέχονται όμως στο βαθμό που φέρνουμε έσοδα (γιατί έχουμε το μεγαλύτερο τηλεοπτικό πακέτο), και φυσικά συμβόλαια με την Ευρωλίγκα και συνεχίσουμε να έχουμε ανταγωνιστικές ομάδες. (γιατί για να παλεύει ο φετινός Ολυμπιακός την 8άδα κάτι σημαίνει για την συνολική ανταγωνιστικότητα.)
Δεν είμαι όμως σίγουρος ότι θσ συνεχίσουν να μας ανέχονται αν σταματήσει να υπάρχει η συνθήκη των εσόδων και αν φυσικά οι ομάδες μας πέσουν και άλλο από άποψη δυναμικής
Διαφωνώ. Από άποψης ενδιαφέροντος και αποδοχής του αθλήματος μας χρειάζονται. Τα γήπεδά μας γεμάτα έχουν παλμό. Επεισόδια σε παιχνίδια Ευρωλίγκας δεν γίνονται. Να μου πεις για την δεκαετία του 90, που κέρδιζε κάποιος στο ΣΕΦ ή την Γλυφάδα και έφευγε από μέσα με βροχή κερμάτων, θα σου πω εντάξει. Σήμερα είμαστε μπασκετικά η πιο σημαντική αγορά μετά τις Ισπανικές ομάδες. Τα παιχνίδια Ολυμπιακός - Παναθηναϊκός τα βλέπουν όλοι. Στα φάιναλ φορ δεν μας θέλουν και τους δυο μαζί, για ευνόητους λόγους. Τον έναν από τους δυο θα τον ήθελαν, αντί για μια ομάδα χωρίς φανέλα και κόσμο, όπως η Εφές.

Κατά τα λοιπά, επειδή έχω παρακολουθήσει πολλούς αγώνες ΝΒΑ και από κοντά, από το Γκάρτνεν και το Μπάρκλεϊς χίλιες φορές προτιμώ αγώνα Ευρωλίγκας στο ΟΑΚΑ. Και ξέρω και άτομα από Αμερική που μου είπαν το ίδιο. "Η ενέργεια του γηπέδου". Αυτό μου είπαν. Δεν χρειάζεσαι χουλιγκάνους να γίνει αυτό. Κάποιους οργανωμένους ναι, αλλά όχι το βίαιο κομμάτι της εξέδρας.

0
Άβαταρ μέλους
papp7

 rookie
Reactions: 118
Δημοσιεύσεις: 723
Εγγραφή: Δευ Φεβ 19, 2018 12:33 am
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: A.I
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Μαρ 02, 2020 12:21 am

damienjohn έγραψε:
Κυρ Μαρ 01, 2020 12:08 am

Διαφωνώ. Από άποψης ενδιαφέροντος και αποδοχής του αθλήματος μας χρειάζονται. Τα γήπεδά μας γεμάτα έχουν παλμό. Επεισόδια σε παιχνίδια Ευρωλίγκας δεν γίνονται. Να μου πεις για την δεκαετία του 90, που κέρδιζε κάποιος στο ΣΕΦ ή την Γλυφάδα και έφευγε από μέσα με βροχή κερμάτων, θα σου πω εντάξει. Σήμερα είμαστε μπασκετικά η πιο σημαντική αγορά μετά τις Ισπανικές ομάδες. Τα παιχνίδια Ολυμπιακός - Παναθηναϊκός τα βλέπουν όλοι. Στα φάιναλ φορ δεν μας θέλουν και τους δυο μαζί, για ευνόητους λόγους. Τον έναν από τους δυο θα τον ήθελαν, αντί για μια ομάδα χωρίς φανέλα και κόσμο, όπως η Εφές.

Κατά τα λοιπά, επειδή έχω παρακολουθήσει πολλούς αγώνες ΝΒΑ και από κοντά, από το Γκάρτνεν και το Μπάρκλεϊς χίλιες φορές προτιμώ αγώνα Ευρωλίγκας στο ΟΑΚΑ. Και ξέρω και άτομα από Αμερική που μου είπαν το ίδιο. "Η ενέργεια του γηπέδου". Αυτό μου είπαν. Δεν χρειάζεσαι χουλιγκάνους να γίνει αυτό. Κάποιους οργανωμένους ναι, αλλά όχι το βίαιο κομμάτι της εξέδρας.
Δεν μας χρειαζονται και μαλιστα καθολου με την εικονα που δειχνουμε και οι μεν και οι δε. Οι προεδροι των αιωνιων κανουν ο,τι περναει απο χερι τους για να υποβαθμισουν το brand name και τις φανελες των ομαδων. Ο ενας με γραφικα σκηνικα οπως πουλμαν, euromafia , απειλες σε διαιτητες.Ο αλλος με απληρωτους παικτες , μη τηρηση διακανονισμων για τις οφειλες (αρθρο του gazzeta εβγαλε οτι χρωσταμε μεχρι και στον μαντζαρη που δν ειναι καν στην ομαδα),μυνησεις , ενστασεις στις ενστασεις.
Φετος δε, η αποχη στις εξεδρες ειναι πιο τρανταχτη απο ποτε, τα sold out σπανια οταν ακομη και ομαδες οπως η ζαλγκιρις κανουν sold out για αγωνες 2 εβδομαδες πριν πραγματοποιηθουν.
Η δυναμικοτητα των ομαδων στα ορια του αστειου απο αποψη χρηματικων πορων, πηγαινει η μπαγερν και τσιμπαει τον μονρο και οχι ο παναθηναικος που ζηταει βασικο 5αρι απο την εποχη του μπατιστ, πηγαινει η βιρτους(που ειναι η επομενη που μπαινει ευρωλιγκα) και τσιμπαει τον τεοντοσιτς και παιζει ο ολυμπιακος με τον τσερι και τον μπαλντγουιν. Ερχεται ο παρκερ και λεει πως εχει στοχο να ανεβασει το μπατζετ της βιλερμπαν στα 20+ μυρια.Βλεπεις οτι η ζαλγκιρις που ειχε με το ζορι 3 μυρια πριν 2 χρονια εκανε αυξηση στα 7 (ουσιαστικα διπλασιασε το μπατζετ της).Ολες οι ευρωπαικες πηγες καθως και το σαιτ της ευρωλιγκας εχουν τις δυο ελληνικες κατω απο την 9η θεση σε θεμα μπατζετ.
Και το μοναδικο που εχει μεινει ειναι 2 αγωνες σε ολο το χρονο που εχουμε καυτη ατμοσφαιρα και πολεμο μεσα στο γηπεδο.Οκ καθηλωνουμε για 2 παινχιδια τους ευρωπαιους και μετα ολη την υπολοιπη χρονια τι? Τιποτα.Ο παναθηναικος εχει να παει φ4 απο το 2012 και απο το 2015-περσι χαιρεταει στην 8αδα ειτε με σκουπα ειτε με 1 νικη το πολυ. Ο ολυμπιακος εχει να παει φ4 απο το 2017 και εχει μεινει ηδη δυο χρονιες εκτος 8αδας (2016,2019) και παει να το τριτωσει φετος.
Συνεπως δυο ομαδες με ιστορια και με ακαταλληλλους προεδρους που καθε χρονο κανουν ολο και πιο ελαφρια την φανελα,οι ομαδες καθε χρονο ειναι και χειροτερες και μπαινουν αλλοι μνηστηρες με περισσοτερα χρηματα, με διοικηση με επαγγελματικους χειρισμους, με σοβαρη συμπεριφορα και με ορεξη να κανουν πραγματα.Η μπαρτσελονα ξυπνησε απο τον ληθαργο, νομοτελειακα ομαδες οπως η αρμανι και η κιμκι που βαζουν καθε χρονο λεφτα θα φτιαξουν και αυτες ομαδα, συν τις υπολοιπες που μπαινουν με ορεξη να επενδυσουν (βλεπε βιρτους,βιλερμπαν). Αν οι ελληνικες ομαδες δεν βαλουν μυαλο και δν επιστρεψουν στην κανονικοτητα, δεν βλεπω γιατι να παρουν καινουριο κλειστο συμβολαιο οταν τελειωσει το υπαρχον.

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
shtarkws

Site Admin
Reactions: 265
Δημοσιεύσεις: 4950
Εγγραφή: Σάβ Ιουν 12, 2010 9:22 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Μαρ 02, 2020 7:53 pm

Τα ποστ για την διαιτησία δεν είναι ευπρόσδεκτα στο φόρουμ

0
Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς

Oι κανονισμοί του forum

Οδηγίες για ένα καλό post
Άβαταρ μέλους
massey21

 
Reactions: 2
Δημοσιεύσεις: 34
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 13, 2018 7:16 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Larisa
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Μαρ 07, 2020 8:15 pm

https://www.sport24.gr/Basket/Euroleagu ... 90957.html
Ελπιζω να το διαψευσει η καε...

0
Απάντηση

Επιστροφή στο “Παναθηναικός ΟΠΑΠ”