Παναθηναικός - Επικαιρότητα

[shtarkws]

Θεωρείτε δεδομένο ότι ο Γιατράς θα άφηνε την βεβαιότητα του Προμηθέα για να καθίσει σε έναν "ηλεκτρικο" παγκο;

[SteveNashidis]

Το δυστυχές είναι ότι τέτοιες θερμόαιμες αποφάσεις έπαιρνε στο παρελθόν ο ΔΓ και αυτή τη στιγμή καπελώθηκε ο ρόλος του Αλβέρτη και Διαμαντίδη που είχαν την ευθύνη των επιλογών με παίκτες και προπονητές.
Σίγουρα δεν την πήραν αυτοί την απόφαση να τον διώξουν.
Προσωπικά συμπαθούσα πολύ τον Βόβορα, ο οποίος δεν είχε τα κατάλληλα εργαλεία για να αποδείξει αυτό που σχεδίαζε , αφού ουσιαστικά ήταν χωρίς άσο.

[Tracy Mac]

θεοφανεια το λενε

Νόμιζα ότι αυτό είναι η ονομασία της εορτής κι όχι του εθίμου με το σταυρό. Μάλλον λάθος κάνω. Να ξέρω πώς θα το μάθω και στην κοπέλα μου, αν και δεν τα συγκρατεί και όλα, τις προάλλες πήγε να πάρει βασιλόπιτα σε ένα φούρνο και ζήτησε "την τυρόπιτα του Αγίου Βασίλη" .

μα το θεμα δεν ειναι τα αποτελεσματα. τα αποτελεσματα σιγουρα θα επρεπε να ειναι καλυτερα, π.χ η ηττα απο τον μισο ερυθρο αστερα ειναι εγκλημα.

Εντάξει και το ότι πήγαμε παράταση μέσα στη Μπαρτσελόνα είναι θαύμα, αλλά δε στεκόμαστε στα μεμονωμένα αποτελέσματα, αλλά στην εικόνα.

το θεμα ειναι κυριως οτι η ομαδα ειναι χαλια σε ολα. αντε μονο στο σκορ ειναι καλη, αλλα αυτο οφειλεται στην πολυ καλη χρονια του νεντο και παπαπετρου παρα σε δουλεια του βοβορα. γιατι τι δουλεια να πεις οτι εκανε οταν το 70% των επιθεσεων ειναι κανε οτι θελεις νεντο και παπι. απλως ειδικα ο νεντο τα βαζει. επισης παιζουμε και σε υψηλο pace για αυτο εχουμε αυξημενα νουμερα εκει. αν μπορεις και το βρεις εσυ που ψαχνεις advance stats ποσταρε το.

Σε αποτελεσματικότητα είμαστε 11οι αν θυμάμαι καλά, στην άμυνα είμαστε προπροτελευταίοι. Είμαστε και τρίτοι σε ασίστ/λάθη , αν κι αυτό κυρίως έχει να κάνει με το ότι παίζουμε βαράτε βιολιτζήδες (μειώνονται τα λάθη) κι όχι ότι είμαστε ιδιαίτερα καλοί στη δημιουργία (δεν είμαστε και χάλια πάντως, 13οι σε % πόντων από ασίστ). Αλλά ναι πρώτο θέμα είναι η τραγική άμυνα (κυρίως λόγω ενός παίκτη, μη γελιόμαστε) και δεύτερον ότι στην επίθεση παίζουμε σαν σχολική ομάδα, παρά την παρουσία του Μακ που είναι πιο άσος από οτιδήποτε άλλο είχαμε στη θέση του φέτος (κι αλλάξαμε και πολλούς!). Η εικόνα στην άμυνα είναι κυρίως θέμα διάθεσης συγκεκριμένων παικτών και λιγότερο θέμα τακτικής ή του δεδομένου χαμηλού αμυντικού IQ κάποιων. Οπότε καταλήγω μαζί σου ότι μάλλον θέμα πειθαρχίας είναι.

επισης η αναδειξη νεων παικτων πηγε πατο.

Σε 3 μήνες δεν μπορείς να το κρίνεις αυτό. Είναι πολύ νωρίς. Ο Παπαγιάννης είναι ΠΑΡΑ πολύ βελτιωμένος σε πολλά πράγματα, ο Μήτογλου πήρε χρόνο (δε θα βγουν όλοι... ή δε θα βγουν όλοι στο πρώτο τρίμηνο), ο Καλαϊτζάκης δείχνει πιο έτοιμος, ο Μπέντιλ έχει ματς που δείχνει ότι κάνει για Ευρωλίγκα και άλλα που δείχνει ότι δεν κάνει ούτε για Α1 και η ομάδα παίρνει πράγματα από Κασελάκηδες και Μποχωρίδηδες.

μονο ο παπαγιαννης καθιερωθηκε και αυτο διοτι εδω και 3 χρονια προσπαθουμε να παιξει και δεν εχει και αλλο σεντερ διπλα του, μονος του παιζει. απλως φετος το καλοκαιρι αποφασισε επιτελους να δουλεψει και να παιξει. δεν τον ανεδειξε ο βοβορας εναν παικτη που πηγε τοσο ψηλα στο NBA.

Καλά, από τότε που πήγε στο ΝΒΑ (βασικά επειδή γεννήθηκε 2.20), πάχυνε, δεν μπορούσε να βάλει βολή (και φέτος είναι στο 83%), από μέση απόσταση ήταν ρούκουνας, έκανε ηλίθια φάουλ και δεν ήξερε να δώσει μια πάσα χωρίς να κάνει βήματα. Δε βελτιώθηκε σε όλα αυτά επειδή ο Βόβορας είναι άσχετος, ΚΑΤΙ θα έκανε σωστά κι αυτός.

θεμα δικο του ηταν ποτε θα ξυπνησει να δουλεψει και οχι με ποιον προπονητη θα εβγαζε αυτην την βελτιωση. πιο πολυ τον ανεδειξε ο πιτινο που ηταν αυτος που τον εβαλε να πιστεψει στις δυνατοτητες του παρα ο βοβορας.

Πολλά από αυτά που ανέφερα δεν τα έδειξε καν επί Πιτίνο, επί του οποίου ήταν και χοντρός. Έκατσε και δούλεψε μόλις έφυγε ο Πιτίνο το σώμα του.

εγω απο οτι καταλαβαινω περα απο τα τραγελαφικα λαθη που εκανε σε στελεχωση, τροπου παιχνιδιου, ρολους και ροτεισον, αυτο που τον καιει ειναι οτι δεν μπορει να επιβληθει.

Συμφωνώ. Εν μέρει αυτό λύνεται κι από τη διοίκηση, αλλά η εικόνα παιδικής χαράς και παίκτες να τσακώνονται μεταξύ τους είναι πολύ άσχημη.

το βλεπεις χθες αντι να φωναζει και να ουρλιαζει μπας και ξυπνησουν αυτος ηταν ηρεμος.

Το πόσο φωνάζει κανείς δε λέει τίποτε. Ο Σφαιρό δε φωνάζει και τον τρέμουν, ο Τρινκιέρικι ο Σίλερ έχουν καλοκουρδισμένες ομάδες με σοβαρό μπάσκετ (σκεπτόμενο που λέει και μια ψυχή) και δε φωνάζουν ποτέ. Αλλά όντως σε πολλά πράγματα φαίνεται να μην έχει τα κάκαλα να τους κάτσει στον πάγκο ή να τους επιβάλλει τα θέλω του. Αποκλείω να λέει σε 2 παίκτες σταθερά να ροχαλίζουν στην άμυνα.

ειδικα εκει στα ταιμ αουτ που το μονο που ελεγε ειναι δωστε την μπαλα στο νεντο και του ελεγε παρε οσα σουτ θες, ε καταλαβαινεις οτι δεν ειναι και για πολλα. οι παικτες τον εγραφαν και ουτε ενεργεια δεν βγαζουν.

Είναικαι θέμα της διοίκησης να τους κάνει να μην τον γράφουν, ειδικά από την ώρα που οι μπροστινοί είναι και πρώην παίκτες. Αν νομίζουν ότι δεν μπορεί να επιβληθεί, μάλλον θα πρέπει να φύγει, αλλά προσωπικά θα του έδινα εργαλεία για να επιβληθεί πριν τον διώξω. Κι ο Βόβορας πρότζεκτ είναι και δεν μπορεί να κρίνεται στο τρίμηνο, αυτά είναι βαλκανικούρες.

σαφως και ο βοβορας προτζεκτ ειναι και φυσικα και η διοικηση εχει κανει πολλα λαθη. δεν θα ειχα θεμα να μεινει ο βοβορας εως το καλοκαιρι και κρινουμε τοτε, αλλα μαλλον η κατασταση για να εφτασε εκει πρεπει να ηταν χαλια τα πραγματα στις σχεσεις μεταξυ βοβο και παικτων. μαλλον δεν υπηρχε σεβασμος προς το προσωπο του και ισως αυτος να ηταν ο λογος που τελικα τον εδιωξαν.

οταν φευγει ενας προπονητης ποτε δεν φταιει αυτος εξ ολοκληρου. απλως αν δεν τον σεβονται και την μιση ομαδα να αλλαξεις παλι δεν θα σε σεβονται οι επομενοι. πρεπει πρωτα να πετυχει αλλου για να κατσει σε μεγαλο παγκο. τωρα σου λενε οι παικτες παει χαλια η ομαδα, κανει τρελα λαθη σε στελεχωση,ρολους,ροτεισον, δεν εχει πετυχει και κατι ως πρωτος κοουτς καπου αλλου, ε ας τον γραφω εκει που δεν πιανει μελανι.

ο παπαγιαννης ο μονος λογος που παιζει ετσι οπως παιζει ειναι οτι εκατσε και δουλεψε. εχασε κιλα, δυναμωσε λιγο, εγινε γρηγορος κλπ και απλως εκμεταλλευται το μποι του. ισα ισα που ο βοβορας με την στελεχωση που εκανε τον χαντακωσε! σκεψου να ειχε εναν ασσο πολυ καλο δημιουργο και πασερ ποσο ανεβασμενος θα ηταν στην επιθεση! εδω στην αρχη της χρονιας ο παπαγιαννης εβαζε γκολ μονο οταν εμπαινε το 2αρι μποχωριδης και του βγαζει καμια πασα! τοσο τραγικη στελεχωση.

τελος, ναι οταν χαναμε απο μπαρτσα κλπ στην αρχη (το εγραψα και πιο πανω) δεν ειχα θεμα, γιατι εβλεπα μια ομαδα παρολο που ειναι χαλια στημενη και δομημενη, να τα δινει ολα! απο τοτε εχουν αλλαξει πολλα και κυριως στο οτι απλως εχασε τους παικτες του ο βοβορας. ετσι ξαφνικα ειναι δυσκολο να δειχνουν αδιαφορια ενω τα εδιναν ολα.

μετα απο τα αρχικα ματς που δειχναμε πολυ συμπαγης και αθλητικη ομαδα, υπηρχαν προοπτικες με 1-2 αλλαγες να τα πηγαιναμε πολυ καλα, αλλα τους εχασε.

Θεωρείτε δεδομένο ότι ο Γιατράς θα άφηνε την βεβαιότητα του Προμηθέα για να καθίσει σε έναν "ηλεκτρικο" παγκο;

οχι. για αυτο εκανα ερωτηση σε pan οτι θα ηθελε ο γιατρας ή θα τον αφηνε ο προμηθεας;

[j-kidd13]

Σε αυτές τις περιπτώσεις,εξαρχής είτε παίρνεις έναν νέο προπονητή όπως ο Βόβορας,αλλα με ένα ρόστερ κατάλληλο για να στηρίξει έναν προπονητή άπειρο σαν πρώτος,είτε αν έχεις ένα ρόστερ χωρίς πολλές παραστάσεις,με στοιχήματα,νέους κλπ,προσλαμβάνεις έναν προπονητή με εμπειρία,με έργο,στα περιθώρια που μπορείς φυσικά.
Και νέος προπονητής και ρόστερ με τόσες ελλείψεις,με στοιχήματα,και αδυναμίες,δεν γίνεται.
Τα οικονομικά μας δεν σηκώνουν και πολλά πολλά ,αλλα θα μπορούσαμε να έχουμε δομίσει αλλιως το ρόστερ με βάσει τα χρήματα που είχαμε.

[JohnnyPao]

Το πρόβλημα χθες δεν ειναι το ότι χασαμε απο το λαυριο, το πρόβλημα είναι ότι το ματς αντι να το χάσουν ο Καλαιτζακης, ο Μητογλου κι ο Ματζουκας, το έχασαν οι Παπαπετρου και Νέντοβιτς. Να αλλάξουμε προπονητή ομως τωρα γιατί? Για να παρουμε το πρωτάθλημα? Ας αφήσουμε εναν προπονητή μα βγάλει Πάσχα μια φορα στην ομαδα μας και τον κρίνουμε το καλοκαίρι. Και τον Ζοτς να φέρουμε τωρα ετσι οπως εχουν γινει οι φίλαθλοι της ομαδας μεχρι κι αυτόν θα βγάλουν αμπαλο και πως μπορεί μονο με μεγάλα μπατζετ.

Αλλα για να το δούμε απτην αρχη, δεν γίνεται να βγάζουμε τον Πασκουαλ μυρωδιά και λουζερ, να τον αλλαζουμε με πιτινο και να χαιρόμαστε αλλα στην 2η επιστροφή του Πιτινο να λέγαμε καλυτερα να γινόταν 1ος ο Βοβορας και τωρα που ειναι πρωτος να τον κρεμάμε απτο 3μηνο..

Εχει κανει πολλα λάθη, πιθανόν να μην μπορεί, αλλά ούτως ή άλλως πλέι οφ δεν μπαίνουμε φετος. Ας τον βοηθήσουν να επιβληθεί στους παιχτες για να παίξουν αμυνα (το υλικο υπάρχει) και να μην κάνουν τσιρκα στην επίθεση κι ας εστιάσει κι ο ίδιος ο Βόβορας στην ανάδειξη παιχτών. Και ψαχνουμε αντικαταστατη το καλοκαίρι δεν πειράζει.

[ssoulliss]

Ο Παπαγιάννης υποψιάζομαι ότι ακολούθησε το παράδειγμα του Φορτούνη στον Ολυμπιακό (μεταμόρφωση στη φυσική του κατάσταση, μέχρι να χτυπήσει τους χιαστούς του) και λιγότερο είναι προπονητική πρόοδος. Δηλαδή το πως ανεβοκατεβαίνει το παρκέ πλέον δεν έχει να κάνει με προπονητική οδηγία αλλά με ατομική δουλειά. Και καλώς το έκανε αν είναι έτσι.

Προσωπικά συμπαθούσα πολύ τον Βόβορα, ο οποίος δεν είχε τα κατάλληλα εργαλεία για να αποδείξει αυτό που σχεδίαζε , αφού ουσιαστικά ήταν χωρίς άσο.

Αυτός το επέλεξε να είναι χωρίς PG. Εφερε π.χ. η Bourg τον Kadeem Allen και δεν μπορούσε ο Παναθηναϊκός του μεγαλύτερου προϋπολογισμού να βρει έναν ανάλογο παίκτη;

Ο Σερέλης ή ο Κουφός με τον προϋπολογισμό που είχε ο Βόβορας πιστεύω θα είχαν κάνει θαύματα σε επιλογές παικτών αλλά και σε αγωνιστική εικόνα.

[titsokk]

Αν θεωρούμε ότι ο Βόβορας έχει χάσει τον ομάδα και δεν μπορεί να προσφέρει οκ να φύγει ναι.
Αλλά να έρθει ποιος με ποιο πλάνο;
Να φέρεις καλό προπονητή για φέτος μόνο δεν θα έρθει, δεν υπάρχει στόχος φέτος.
Να τον έχεις σε ένα πλάνο και για την επόμενη σεζόν, με τι νούμερα;
Κανείς δεν ξέρει την διοικητική κατάσταση και το μπάτζετ μας της επόμενης σεζόν.
Ακόμα και τον Πρίφτη για να τον πείσεις να αφήσει την Ούνιξ πρέπει να του παρουσιάσεις ένα πλάνο.

Να φέρεις έναν εξελίξιμο θα τον κάψεις.
Χωρίς χρόνο προσαρμογής,χωρίς πολλά λεφτά για καλές αλλαγές και με το ρόστερ που έχουμε ότι κι αν καταφέρει να δείξει με τις φάπες που θα συνεχίσουμε να τρώμε είναι σίγουρο ότι το καλοκαίρι κανένας δεν θα θέλει να τον κρατήσουμε.

εγραψα και παραπανω: Μακης Γιατρας. ξερεις ολα του τα πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα αφου παρακολουθουμε τον προμηθεα εδω και χρονια. πολυ πιο συγχρονο μπασκετ, πολυ τρεξιμο και εμφαση στις πιεστικες αμυνες, παντα εφερναν καλους ξενους. θα παιζει κυριως τριποντο αλλα σαμπως υπαρχουν και ψηλοι για κατι καλυτερο?

το θεμα ειναι τον αφηνει ο προμηθεας; και θελει να ερθει;

το μπατζετ θεωρω ιδιο θα ειναι και του χρονου. ιδια εσοδα θα εχουμε και αν υπαρχουν εισιτηρια λιγο αυξημενα. το πλανο ιδιο με φετος θα πρεπει να ειναι, αρκει να μεινουν παπι-μητο και ισως νεντο.

ποια η αποψη σου για Γιατρα?

M αρεσει πολύ ο Γιατράς. Στο πρόσωπό του βλέπω (προσωπική καθαρά εκτίμηση σταθμίζοντας υπερ και κατα αλλά και δεδομένα των δυο εποχών) εναν Γιαννη Ιωαννιδη της εποχής μας.

[Lapro13]

Αναμενομενο και δικαιο. Οχι τοσο για τα αποτελεσματα, κανεις φετος δεν εχει προσδοκιες για κανεναν τιτλο.

Ο Βοβορας πρεπει να χτισει χαρακτηρα πριν γινει coach σε ομαδα Ευρωλιγκας. Εχει χασει τα αποδυτηρια προ πολλου και αυτο φαινεται σε παμπολλα παραδειγματα. Δεν μπορεις να εισαι τοσο soft στον παγκο, και με τους παιχτες οπου συμπεριφερονται λες και εχουν το φιλαρακι τους στον παγκο. Θυμαμαι φαση να θελει να βγαλει τον Παπαπετρου για 2 φαουλ, κι αυτος του ειπε περιμενε και δεν τον εβγαλε. Τα συνεχη γελακια στον παγκο απο Μποχω, Μπεντιλ οταν χαναμε σημαινουν οτι η ομαδα ειναι για την πλακα. Κι αυτο φταει εξ ολοκληρου ο προπονητης. Αν ο ιδιος συμπεριφερεται soft ο παιχτης τι εκλαμβανει;

Για να μην αναφερθουμε στους διατητες, ποσο γελοιος φαινεσαι στους παιχτες σου οταν δεν υψωνεις την φωνη σου για τρανταχτα λαθη. Ετσι ειναι το μπασκετ, δυστηχως πολυ λιγος αποδειχθηκε.

Μαλλον δεν εχει την προσωπικοτητα που χρειαζεται, ακομα και ο Μποχωριδης του την ελεγε! Για την στελεχωση της ομαδας δεν θα πω, τα ειπατε ολα.

[SteveNashidis]

Ο Παπαγιάννης υποψιάζομαι ότι ακολούθησε το παράδειγμα του Φορτούνη στον Ολυμπιακό (μεταμόρφωση στη φυσική του κατάσταση, μέχρι να χτυπήσει τους χιαστούς του) και λιγότερο είναι προπονητική πρόοδος. Δηλαδή το πως ανεβοκατεβαίνει το παρκέ πλέον δεν έχει να κάνει με προπονητική οδηγία αλλά με ατομική δουλειά. Και καλώς το έκανε αν είναι έτσι.

Προσωπικά συμπαθούσα πολύ τον Βόβορα, ο οποίος δεν είχε τα κατάλληλα εργαλεία για να αποδείξει αυτό που σχεδίαζε , αφού ουσιαστικά ήταν χωρίς άσο.

Αυτός το επέλεξε να είναι χωρίς PG. Εφερε π.χ. η Bourg τον Kadeem Allen και δεν μπορούσε ο Παναθηναϊκός του μεγαλύτερου προϋπολογισμού να βρει έναν ανάλογο παίκτη;

Ο Σερέλης ή ο Κουφός με τον προϋπολογισμό που είχε ο Βόβορας πιστεύω θα είχαν κάνει θαύματα σε επιλογές παικτών αλλά και σε αγωνιστική εικόνα.

Οι προπονητές που αναφέρεις δεν εχουν την πίεση του Παναθηναικού και αντίστοιχα οι παίκτες που θα έφερναν. Οπότε πιο εύκολο να βγάλεις λαβράκι σε εκείνα τα λεφτά. Εγώ αντιλαμβάνομαι ότι ο Βόβορας θα ήθελε να χρησιμοποιεί Καλαιτζάκη, Μαντζούκα αλλά η πίεση μιας ήττας θα τον ανάγκαζαν να χρησιμοποιήσει τους βασικούς του.
Δε γίνεται όμως να στήσεις μια ομάδα έχοντας τον προπονητή συνέχεια υπό πίεση.

[pan24]

Γιατράς θα μπορούσε να είναι καλή επιλογή για το καλοκαίρι.

Ο ίδιος λογικά θα ενδιαφερόταν αν είχε και για την επόμενη σεζόν συμβόλαιο και ο Προμηθέας δεν θα του έκοβε τον δρόμο αλλά δεν τον θεωρώ καλή επιλογή για τώρα.

Λίγο οτι θα χρειαστεί χρόνο προσαρμογής σε αυτό το επίπεδο, λίγο οτι το ροστερ δεν ταιριάζει σε αυτό που παίζει ο ίδιος, λίγο οτι έτσι κι αλλιώς υστερούμε ποιοτικά, οι περισσότεροι το καλοκαίρι θα λένε να φύγει ο ταβερνιάρης.

Το καλοκαίρι αν συνεχίζουμε στα ίδια επίπεδα μπάτζετ θα τον εξέταζα, παίζει ωραίο στο μάτι μπάσκετ, κάθε χρόνο βρίσκει κάποιο μεγάλο λαβράκι και ξέρει να εξελίσσει παίκτες, τόσο μικρούς όπως ο Μαντζούκας όσο και μεγαλύτερους να πάνε στο επόμενο βήμα.

Οι Έλις, Χολ, Μπράουν βρέθηκαν Ευρωλίγκα μετά απο αυτόν ενώ δεν έπαιζαν ούτε Eurocup όταν τους πήρε. Λογικά Μίλερ ο επόμενος.

[Tracy Mac]

Ο Παπαγιάννης υποψιάζομαι ότι ακολούθησε το παράδειγμα του Φορτούνη στον Ολυμπιακό (μεταμόρφωση στη φυσική του κατάσταση, μέχρι να χτυπήσει τους χιαστούς του) και λιγότερο είναι προπονητική πρόοδος. Δηλαδή το πως ανεβοκατεβαίνει το παρκέ πλέον δεν έχει να κάνει με προπονητική οδηγία αλλά με ατομική δουλειά. Και καλώς το έκανε αν είναι έτσι.



Αυτός το επέλεξε να είναι χωρίς PG. Εφερε π.χ. η Bourg τον Kadeem Allen και δεν μπορούσε ο Παναθηναϊκός του μεγαλύτερου προϋπολογισμού να βρει έναν ανάλογο παίκτη;

Ο Σερέλης ή ο Κουφός με τον προϋπολογισμό που είχε ο Βόβορας πιστεύω θα είχαν κάνει θαύματα σε επιλογές παικτών αλλά και σε αγωνιστική εικόνα.

Οι προπονητές που αναφέρεις δεν εχουν την πίεση του Παναθηναικού και αντίστοιχα οι παίκτες που θα έφερναν. Οπότε πιο εύκολο να βγάλεις λαβράκι σε εκείνα τα λεφτά. Εγώ αντιλαμβάνομαι ότι ο Βόβορας θα ήθελε να χρησιμοποιεί Καλαιτζάκη, Μαντζούκα αλλά η πίεση μιας ήττας θα τον ανάγκαζαν να χρησιμοποιήσει τους βασικούς του.
Δε γίνεται όμως να στήσεις μια ομάδα έχοντας τον προπονητή συνέχεια υπό πίεση.

μα δεν ειχε πιεση για αποτελεσματα. αλλα τα πηγε τοσο χαλια που ισως δεν γινοταν αλλιως. απο την στιγμη που χανεις τους παικτες σου και δεν σε σεβονται δεν υπαρχει γυρισμος.

ειναι η χειροτερη στελεχωση ομαδας που εχει γινει, με παγκοσμια πρωτοτυπια εναν ασουτο, μετριο χειριστη μπαλας και μετριο πασερ 3αρι, να τον κανουν ασσο. και ελεγαν κιολας σεμπτεμβρη οτι εχει αλλαξει το μπασκετ, παικτες σαν τον σαντ ρος ειναι ασσοι πλεον. μην πως οτι ελεγαν οτι θελει πολλους κοντους και χειριστες με καλο σουτ και γενικα θελει ροστερ που ολοι θα εχουν αθλητικοτητα, θα βγαζουν ενεργεια και θα εχουν διψα να πανε στο επομενο επιπεδο! και αυτοι πηραν τον τελειωμενο ουαιτ, τον κωλοτουμπα τζακσον, τον κοιμηση ογκαστ, κανεναν ασσο, κανεναν σουτερ και κανεναν αθλητικο σεντερ. ακομα και τον σαντ ρος που πηρε τον βαζει σε λαθος θεση.

ηταν ενας κοουτς που ειναι ο πρωτος που δεν θα ειχε πιεση για αποτελεσματα στην ομαδα μας. που θα ειχε ευκαιρια να δοκιμασει νεα πραγματα και να κανει και ηττες. αλλα εκτος απο ηττες, κακα παιχνιδια και διασυρμους, ειχε κανει και αλλα εξωφθαλμα λαθη, συν οτι εχασε τους παικτες.

τα εκανε ροϊδο δεν χρειαζεται να το παραδεχτουμε, αυτη ειναι η αληθεια.

και καλυτερα που εγινε ετσι γιατι τωρα μπορει να ερθει ενας κανονικος προπονητης και να δοκιμαζει την νεα σεζον, με παικτες, σχηματα και νεους ελληνες να παιζουν.

[golitog7]

Συνάντηση αυτή την ώρα για το μέλλον του Βοβορα στην ομάδα.

Τα έχει κάνει όλα σωστά ο Βοβορας; Όχι. Έχει πολλά λάθη που μπορούμε να αναλύσουμε για ώρες.

Έχει νόημα να τον διώξουν τώρα; Αν ο αντικαταστάτης του δεν λέγεται Ζελικο Ομπραντοβιτς, τότε όχι.

Ps να θυμίσω ότι το καλοκαίρι που η μεγαλύτερη μερίδα των Παναθηναϊκών ήταν υπέρ της πρόσληψης Βοβορα κάποιοι λέγαμε ότι είναι άπειρος και άρα πολύ μεγάλο ρισκο. Η λογική λοιπόν πάλι λέει ότι δεν έχει νόημα να αλλάζεις προπονητή μεσούσης της σεζόν, όταν δεν έχεις κάποιο συγκεκριμένο στόχο και όταν δεν φαίνεται ότι θα φέρεις καλύτερο

γενικοτερα συμφωνω μαζι σου. δεν θελω να αλλαζουν οι προπονητές σαν στραγαλια. ακομα και τον τσαβι που δεν τον πηγαινα μια, δεν ηθελα να φυγει κατευθειαν παρα μονο τοτε που ειχε φτασει στο αμην η ομαδα, στα 2.5 χρονια δηλαδη.

ο βοβορας ομως νομιζω οτι τα λάθη που εκανε ηταν τοσο μεγαλα που ηταν ασυγχώρητα. το οτι δεν ειχε ασσο η ομαδα και ειχε τον σαντ ρος να βολοδερνει στη κορυφη, η εμμονη του με τον ουαιτ, τον πάγκο που τρωει ο μητογλου, την τραγικη αμυντικη μας συμπεριφορα παρολο που εχουμε καλους αμυντικους με αθλητικοτητα, το τραγικό στησιμο ομαδας το καλοκαιρι, το γενικο τιποτα που παιζουμε στην επιθεση με νεντο και παπι καντε οτι θελετε, ε νομιζω πως μαζευτηκαν παρα πολλα βασικα πραγματα που τα εκανε ολα λαθος.

το χειρότερο ως ειναι οτι απλως δεν εμπνεε την ομαδα και τους παικτες. δεν ειχε κανενας πειθαρχία και δεν τον ακουγε κανενας. μα ειναι δυνατον ουτε μια φορα να μην φωναξει και να βαραει μονο παλαμακια; αππως οι παικτες ήξεραν οτι δεν πανε πουθενα ετσι και ο καθε ενας επαιζε για τα νουμερα του. παραδειγμα από αυτο που λεω, οτι δεν μπορουσε να επιβληθει στους παικτες του, ηταν ενα ματς α1 με τον διπλαρο να εχει παρει ενα σουτ χωρις να αλλαξει πασα και τον φωναζε λες και δεν υπηρχε αυριο, εκτος εαυτου ειχε βγει ο βοβο. και γενικα και σε αλλες φάσεις τον φωναζε χωρις λογο! ταυτοχονα ολοι οι αλλοι ακομα και ο καλαιτζακης περπαταγαν στο γηπεδο και εκαναν λαθη και επαιρναν περιεργες προσπαθειες, αλλα σε κανεναν ουτε παρατηρηση ο βοβο, μονο παλαμακια.

απο αυτο καταλαβαινεις οτι ειχε θεμα επιβολης στα αποδυτήρια και εβρισκε τον πιο αδυναμο παικτη ως αποδιοπομπαίο τραγο για να δείξει ότι κανει κουμαντο. επεσε πολυ στα ματια σε εκεινο το περιστατικό.

και να εμενε δεν νομιζω οτι ειχε να δωσει κατι αλλο. μεχρι και τον μητογλου καταφερε να μην τον βαζει και να τον ξενερωσει.

Όσον αφορά το Μήτογλου καλά έκανε και δεν τον έβαζε. Είναι πιο αργός και από το θάνατο. Οι παίκτες των αντιπάλων τον περνάνε σαν σταματημένο, στις περιστροφές χάνεται, ποστ παιχνίδι κατωτάτου επιπέδου και σουτ έχει πολύ μέτριο (δεν συνιστά απειλή). Τι σόι 4αρι είναι αυτό χωρίς τίποτα απ όλα αυτά? Είναι καλός στο ριμπάουντ αλλά δεν αρκεί. Πρέπει να δουλέψει και ας πάρει ως παράδειγμα τον Παπαγιάννη αλλίως θα μείνει στάσιμος.

[irving]

διαφωνω στην αλλαγη προπονητη παρα τα λαθη που εκανε (ως ενα βαθμο αναμενομενα). ωστοσο κατι που συνειδητοποιησα τωρα και το ειχα ξεχασει, ειναι οτι τον κοους δεν τον επελεξαν οι φραγκι, 3D, αλλα τον ειχε προσλαβει ηδη ο ΔΓ. οποτε δεν ηταν επιλογη τους.

[Tracy Mac]

Εκτός ο Τζάκσον και ο Γουάιτ όπως και ο Σαντ Ροος.

Ένας πλέι μεικερ (λέμε τώρα) υπήρχε , πάει κι αυτός

Σταρτερ ο Μποχωριδης.

Πραγματικά δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι θετικό για το ματς με τη Χιμκι. Ας δούμε που θα μας βγάλει.
Ελπίζουμε μόνο σε κατάθεση ψυχής και μεγαλύτερη ενεργεια ώστε να παλέψουμε κάπως και ο,τι βγει

εγραψα και πανω οτι ισως μας κανει καλο το οτι θα παμε με τοσες απουσιες. σιγουρα ο σαντ ρος τεραστια απωλεια γιατι ειναι αμυντικαρα, αλλα τον βαζει ασσο και δεν πρεπει να τον βαλει ασσο. αν η ομαδα απλως παιξει καλα θα καταλαβει οτι δεν πρεπει να τον βαζει εκει οποτε χτιζουμε κατι για το μελλον. οτι δηλαδη θα παει στην κανονικη του θεση και θα βοηθαει πραγματικα απο εκει.

οσον αφορα τζακσον ειναι κωλοτουμπας. μπορει να δωσει πολυ σκορ στην καλη του μερα αλλα δεν παιζει για συμπαικτες. ισως αν μεινει εκτος λιγα ματς, οταν γυρισει να του δωσει τον σωστο ρολο ο βοβο δηλαδη του game changer απο τον παγκο και οχι του βασικου ασσου που θα οργανωνει.

τελος ουαιτ χαιρομαι που δεν θα παιξει, γιατι ειναι χαλια αλλα και γιατι θα παιξει περισσοτερο το καλος μας διδυμο μητογλου-μπεντιλ. πρεπει να δεσουν και να βρουν χημεια αυτοι γιατι ειναι 5 ψηλοι και πρεπει να παιζουν και τωρα εχουμε μια ευκαιρια με μικροτερο ροτεισον να βρουν καλυτερη χημεια και ρυθμο.

με λιγα λογια πρεπει να παρουμε εναν κανονικο ασσο ακομα, με τζακσον να ερχεται απο πισω ως 6ος παικτης, ο σαντ-ρος να παει στο 2-3 φτερο με ρολο defensive stopper και ball mover και τελος καποια στιγμη αν μπορουμε να παρουμε αθλητικο 4-5αρι.

μακαρι σημερα να φανουν αυτα και ας φαμε 15 ποντους. αλλα να φανει οτι αυτη ειναι η σωστη κατευθηνση και οχι ο τζακσον βασικος οργανωτης, ο σαντ-ρος απο πισω και ο ουαιτ βασικος.

σε ολο αυτο μου φαινονται τελειως περιττοι οι ουαιτ-κασελακης-διπλαρος.

αυτο το ποστ το εγραψα πριν το ματς με την χιμκι ακριβως, που κατεβηκαμε χωρις τζακσον, σαντρος και ουαιτ. δεν γινεται ενας χομπιστας να ειχε δει καποια απο τα μεγαλυτερα προβληματα της ομαδας πριν καν ακομα δωσει επισημο ματς και να μην το καταλαβαιναν ανθρωποι που ειναι επαγγελματιες και ειναι καθε μερα στην ομαδα και βγαζουν χιλιαρικα.

νομιζω πως καταλαβαινουμε γιατι εδιωξαν τον βοβορα ολοι τωρα.

[ssoulliss]

Ο Σερέλης ή ο Κουφός με τον προϋπολογισμό που είχε ο Βόβορας πιστεύω θα είχαν κάνει θαύματα σε επιλογές παικτών αλλά και σε αγωνιστική εικόνα.
Οι προπονητές που αναφέρεις δεν εχουν την πίεση του Παναθηναικού και αντίστοιχα οι παίκτες που θα έφερναν. Οπότε πιο εύκολο να βγάλεις λαβράκι σε εκείνα τα λεφτά. Εγώ αντιλαμβάνομαι ότι ο Βόβορας θα ήθελε να χρησιμοποιεί Καλαιτζάκη, Μαντζούκα αλλά η πίεση μιας ήττας θα τον ανάγκαζαν να χρησιμοποιήσει τους βασικούς του.
Δε γίνεται όμως να στήσεις μια ομάδα έχοντας τον προπονητή συνέχεια υπό πίεση.

Μπορεί να είναι έτσι όπως το λες και οι προπονητές αυτοί να τα έκαναν χειρότερα .

Αυτό που γράφεις μου θυμίζει τον Καλαφατάκη στην ΑΕΚ (πήγε κόντρα στο μπάσκετ που πίστευε για να παραμείνει και τελικά απολύθηκε) με τη διαφορά πως ο "Καλάφας" ήταν κανονικός\δοκιμασμένος προπονητής.

Το θέμα είναι (επανέρχομαι στο προηγούμενο μου post) πως ο Βόβορας είχε μπατζετ σαν πρωτάρης που άλλοι Έλληνες προπονητές δεν το έχουν ποτέ ή δεν τους δίνεται η ευκαιρία να το έχουν. Τέτοιες ευκαιρίες θα πρέπει να τις πιάνεις από τα μαλλιά!

Στελέχωσε την ομάδα χωρίς PG (ήθελε τον Laprovittola), με πολύ αντικρουόμενα συστατικά και μετά από τρεις μήνες επέμενε να "τρεχει" τα συστήματα με τον Sant-Roos. Αυτά δεν τα κάνει ούτε προπονητής στην Γ' ΕΣΚΑΝΑ.

*Είναι σαν να ξεκινάς εντεκάδα στο ποδόσφαιρο με τερματοφύλακα τον αμυντικό σου μέσο.