Σελίδα 9 από 13

Re: Παναθηναικός - Μεταγραφές

Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 08, 2020 10:02 am
από john wick
το 2015 ο hooppfellas τον είχε προτείνει για την Άεκ :
Ο Rautins (29-1.95μ.) είναι προϊόν του Syracuse. Γαλουχήθηκε στο πρόγραμμα του Jim Boeheim (2-3 Zone Defense-Early Offense) και άνοιξε τη πόρτα του ΝΒΑ όταν επιλέχθηκε στο Νο38 του ντραφτ από τους Νικς το 2010. Στην Ευρώπη έχει παίξει για την Αλικάντε, τους Skyliners της Φρανκφούρτης και τη Βαρέζε πριν μετακομίσει στη Τουρκία. Ξέρετε ότι η σελίδα δίνει μεγάλη βάση σε παίχτες με σωστή μπασκετική παιδεία και ο Rautins είναι ένας από αυτούς. Έχει βαθιά μπασκετική γνώση και παίζει το άθλημα σωστά. Σωματοδομικά ο Αμερικανός wing διακρίνεται για το 6’7» wingspan του και τον τρόπο που χρησιμοποιεί τα χέρια του (σε επίπεδο ταχύτητας αντιδράσεων). Το κορμί του κρίνεται average για την Ευρώπη μιας και ποτέ δεν έχτισε το upper body του και από νεαρή ηλικία τα limited προσόντα του στο φυσικό/αθλητικό κομμάτι επηρέασαν έντονα το παιχνίδι του μιας και γίνεται από τη πρώτη αγωνιστική επαφή κατανοητό ότι δεν είναι ο παίχτης που θα σκοράρει σε traffic και μετά από επαφή στη ρακέτα.
Το δυνατό του σημείο βρίσκεται στη περιφερειακή εκτέλεση. Ο διεθνής Καναδός είναι ένας από τους καλύτερους σουτέρ που φιλοξενεί το ευρωπαϊκό μπάσκετ. Μάλιστα το καλοκαίρι ήθελα να σας γράψω κάτι σχετικό για τους δύο Καναδούς (αυτόν και τον Χέσλιπ) στη βάση του “στη γη των Ευρωπαϊων/Σέρβων/Αμερικανών Snipers, οι καλύτεροι Shooters είναι.. Καναδοί!”. Ο μηχανισμός εκτέλεσης του Rautins είναι άρτιος σε όλα τα επίπεδα. H φόρμα του είναι εξαιρετική, ο καρπός του μοιάζει ώρες ώρες ρομποτικός, έχει ροή (Flow), γρήγορο release και πολύ καλό follow through με το τεντωμένο χέρι του να σου δίνει την εντύπωση ότι κατευθύνει τη μπάλα μέχρι το καλάθι με τον δικό του μαγικό τρόπο. Το πιο δυνατό του κομμάτι ως βάση πάντα για να φτάσουμε στην εκτέλεση είναι το performance του στη ball screen-offense. Είναι ένας τομέας στον οποίο δείχνει πτυχές της μπασκετικής του παιδείας. Παρότι τα δυνατά πόδια δεν είναι σημείο για το οποίο μπορεί να καυχηθεί, χρησιμοποιεί fundamental τεχνική ξεμαρκαρίσματος και αξιόλογο -σε αυτήν footwork- μέχρι να φτάσει στη κορύφωση, φέρνοντας τη μπάλα στο σημείο που ασφαλίζει (Shot pocket) ενώ ταυτόχρονα χρησιμοποιεί ένα μικρό αλματάκι για να στηθεί πριν εκτελέσει. Πολύ παραγωγικός σουτάροντας στο transition και σε spot up καταστάσεις ενώ το πιο αδύναμο κομμάτι του σε όρους Shooting είναι “μετά από ντρίμπλα”, δείγμα του ότι λειτουργεί καλύτερα σε Catch & Shoot καταστάσεις. Δε βλέπει “γραμμές” δηλ. δε καταλαβαίνει από αποστάσεις. Σταθερά σουτέρ του 40% plus σε όλη του τη καριέρα. Φέτος για να καταλάβετε έχει σουτάρει 55 τρίποντα σε 7 παιχνίδια (σχεδόν 8 ανά ματς) στη TBL με ποσοστό που ακουμπά το 42%..

Βεβαίως ο Rautins δε θα βρισκόταν σήμερα στη σελίδα μας αν ήταν απλά ένας καλός σουτέρ. Προσωπικά δε θα τον θεωρούσα τόσο καλό fit για τον “Δικέφαλο” αν δεν είχε, πολύ καλά για τέτοιο τύπο παίχτη, playmaking abilities. Αν και το ballhandling του είναι μέτριο (αυτό, που του έβαζε ταβάνι στη προσωπική φάση και τα φυσικά/αθλητικά του μειονεκτήματα δε τον άφησαν να σταθεί στην αμερικανική λίγκα), για αυτό και δε θα παίξει ως full time guard, το court vision του και η ικανότητα του στη πάσα βρίσκονται σε αρκετά καλό επίπεδο. Έχει ένστικτα πάσας και μπορεί να βάλει τη μπάλα στα σωστά σημεία. Ξέρει τον χρόνο. Αυτό του στοιχείο μπορεί να τον κάνει λειτουργικό δίπλα σε γκαρντς που δε ξεχειλίζουν ακριβώς από δημιουργικότητα όπως για παράδειγμα ο Κατσίβελης.. Θα μπορούσε να ήταν εξαιρετικός Pick & roll Wing εφόσον μπορούσε να πάει με τη μπάλα προς τα μέσα και να απειλήσει την άμυνα με τελείωμα. Μεταφράζοντας όλα τα παραπάνω καταλαβαίνετε ότι ο Rautins μπορεί να αποτελέσει σπουδαίο Weak Side Player, μια πραγματική “δύναμη” στην αδύνατη πλευρά. Να προσθέσω, ολοκληρώνοντας τη σύντομη ματιά μας στο πακέτο του αθλητή, ότι πρόκειται για συνεπή αμυντικό. Έχει αμυντική συνείδηση, του αρέσει πολύ να βγαίνει στις γραμμές πάσας (αποκύημα των χρόνων του Syracuse) αν και το footwork του δε τον βοηθά να μείνει μαζί με ταχύτερα, χαμηλά γκαρντς ή τον κορμό για να παλέψει σε miss match στη πίσω γραμμή. Όμως θα δουλέψει για να διατηρήσει τη θέση του και να ελαχιστοποιήσει τα uncontested shots χρησιμοποιώντας τα γρήγορα χέρια του για να μείνει κοντά στη μπάλα.[/i][/b]

Re: Παναθηναικός - Μεταγραφές

Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 08, 2020 10:14 am
από aiver
Δεν νομίζω ότι μιλάμε για ενίσχυση, αλλά για συμπλήρωση. Θα τελειώσει ο Brown, θα πάρει κάποια ελάχιστα λεπτά και θα ξεκουράζει τους υπολοίπους. Δεν τον ξέρω τον παίχτη, δεν μπορώ να κρίνω. Η έλλειψη εμπειρίας, και στο σημείο που τον αποκτήσαμε, μου λέει ότι απλά ήταν μία τζάμπα - πάμφθηνη λύση, ώστε η ομάδα να συνεχίσει ακριβώς στο ίδιο στυλ παιχνιδιού, με επικέντρωση στην περιφέρεια.

Το σύγχρονο μπασκετ έχει μπει για τα καλά και στην Ευρώπη, και από ότι όλα δείχνουν ο Αμερικανός Πιτίνο θέλει σε κάθε σχήμα του να έχει κάποιον σουτέρ μέσα, και καλά κάνει κατ'εμέ, ακόμα και αν αυτός θα αγωνίζεται ελάχιστα.

Φοβάμαι ωστόσο στην αμυντική λειτουργία της ομάδας, καθώς πουθενά δεν διάβασα κάτι για τα αμυντικά του καθήκοντα, και μην μπούμε να σε ένα φαύλο κύκλο να μιλάμε πάλι για guard stopper. Σίγουρα το ότι είναι ένα guard στα 2μ, και αν κρίνω απο το μέσο όρο του στα rebounds, όπου δεν φαίνεται να αδιαφορεί σε αυτό το κομμάτι, είναι θετικό στο στήσιμο στην άμυνα. Έχοντας 2 πολύ κοντούς (Ραις, Φριντετ), οι αντίπαλες ομάδες μπορούσαν πολύ εύκολα να βρούνε αδύναμα σημεία σε miss match.

Η αλήθεια είναι πως σε τέτοιες κινήσεις εμπιστεύομαι ακράδαντα τον Ρικ, μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου. Ίδωμεν.

Re: Παναθηναικός - Μεταγραφές

Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 08, 2020 10:54 am
από basket72
aiver έγραψε:
Τετ Ιαν 08, 2020 10:14 am
...Σίγουρα το ότι είναι ένα guard στα 2μ, και αν κρίνω απο το μέσο όρο του στα rebounds, όπου δεν φαίνεται να αδιαφορεί σε αυτό το κομμάτι, είναι θετικό στο στήσιμο στην άμυνα. Έχοντας 2 πολύ κοντούς (Ραις, Φριντετ), οι αντίπαλες ομάδες μπορούσαν πολύ εύκολα να βρούνε αδύναμα σημεία σε miss match.

Η αλήθεια είναι πως σε τέτοιες κινήσεις εμπιστεύομαι ακράδαντα τον Ρικ, μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου. Ίδωμεν.
Η αλήθεια είναι ότι αυτός που γράφεις θα ήταν κι ο λόγος που τον επέλεξε ο Πιτίνος. Να προσθέσει ύψος χωρίς να χάσει σε σουτ. Λογική η σκέψη του. Είναι και φθηνή προσθήκη, έρχεται να αντικαταστήσει και τον DNP Μπράουν, οπότε όλα συνηγορούν σε αναβάθμιση. Μια χαρά λοιπόν.

Πάντως ο Ρικ που εμπιστεύεσαι τυφλά δεν είναι ότι έχει βγάλει και μάτια με τις επιλογές παικτών όσο είναι στον Παναθηναϊκό. Τον Κιλπάτρικ πήρε και τον Γουάλι. Καλύτερος ο Σων αλλά κι αυτός δεν έκανε και τίποτε το τρομερό. Κυρίως μάλιστα εκεί που έκαιγε η μπάλα. Στα 3 παιχνίδια με τη Ρεάλ.
Ακόμα περισσότερο σε σχέση με το κλίμα που είχε διαμορφωθεί όταν τον πήρατε.

Λογικές βέβαια κι οι προτάσεις του για τους 2 παίκτες που λέω, αλλά όχι ότι είναι και το δυνατό του χαρτί η αγορά. Άλλα είναι τα ατού του.

Re: Παναθηναικός - Μεταγραφές

Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 08, 2020 11:03 am
από aiver
basket72 έγραψε:
Τετ Ιαν 08, 2020 10:54 am
Πάντως ο Ρικ που εμπιστεύεσαι τυφλά δεν είναι ότι έχει βγάλει και μάτια με τις επιλογές παικτών όσο είναι στον Παναθηναϊκό. Τον Κιλπάτρικ πήρε και τον Γουάλι. Καλύτερος ο Σων αλλά κι αυτός δεν έκανε και τίποτε το τρομερό. Κυρίως μάλιστα εκεί που έκαιγε η μπάλα. Στα 3 παιχνίδια με τη Ρεάλ.
Ακόμα περισσότερο σε σχέση με το κλίμα που είχε διαμορφωθεί όταν τον πήρατε.

Λογικές βέβαια κι οι προτάσεις του για τους 2 παίκτες που λέω, αλλά όχι ότι είναι και το δυνατό του χαρτί η αγορά. Άλλα είναι τα ατού του.
Η αλήθεια είναι πως η εμπιστοσύνη είναι γενικότερη γύρω από το πρόσωπό του. Ο Κιλπάτρικ ήρθε εν μέσω της χρονιάς, δεν τον κατηγορώ. Είναι δύσκολο ένας Αμερικανός να να προσαρμοστεί σε τέτοιες συνθήκες. Από όσο θυμάμαι στη εποχή dpg, ο μόνος που μου έρχεται στο μυαλό που απέδωσε κατευθείαν (σχεδόν), ήταν ο Elliot Williams.

Ο Ουάιλι για να σου είμαι ειλικρινής επι Πεδουλάκη είχε κάποιες εξαιρετικές εμφανίσεις, πολλά υποσχόμενες. Επί Πιτίνο, ο οποίος ήταν και αυτός που τον είχε προτείνει, δεν βρίσκει ιδιαίτερα χρόνο στο παρκέ για να κριθεί.

Συνολικά σε αυτό που λες ίσως έχεις δίκιο, με την έννοια ότι δεν έχει κάνει κάποια κίνηση άξια θαυμασμού για να έχει την πλήρη εμπιστοσύνη μου, αλλά δεν έχει κάνει και κάποια τόσο επώδυνη κίνηση για την ομάδα. Γενικά δεν έχει κάνει πολλές κινήσεις για να κριθεί, οπότε ίσως άστοχος ο χαρακτηρισμός μου :D

Re: Παναθηναικός - Μεταγραφές

Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 08, 2020 11:04 am
από Jimmer
low risk κίνηση,αν αποκτηθεί ψηλός απτο πάνω ράφι τότε καλώς έγινε .Χρήσιμος για το spacing και καλός στα fundamentals που κοιτάει ο Ρικ .Καλως ήρθες λοιπόν Γιάνις Μπλουμςεεεεε ... Αντι Ράουτινς "D

Re: Παναθηναικός - Μεταγραφές

Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 08, 2020 11:52 am
από basket72
aiver έγραψε:
Τετ Ιαν 08, 2020 11:03 am

Η αλήθεια είναι πως η εμπιστοσύνη είναι γενικότερη γύρω από το πρόσωπό του. Ο Κιλπάτρικ ήρθε εν μέσω της χρονιάς, δεν τον κατηγορώ. Είναι δύσκολο ένας Αμερικανός να να προσαρμοστεί σε τέτοιες συνθήκες. Από όσο θυμάμαι στη εποχή dpg, ο μόνος που μου έρχεται στο μυαλό που απέδωσε κατευθείαν (σχεδόν), ήταν ο Elliot Williams.

Ο Ουάιλι για να σου είμαι ειλικρινής επι Πεδουλάκη είχε κάποιες εξαιρετικές εμφανίσεις, πολλά υποσχόμενες. Επί Πιτίνο, ο οποίος ήταν και αυτός που τον είχε προτείνει, δεν βρίσκει ιδιαίτερα χρόνο στο παρκέ για να κριθεί.

Συνολικά σε αυτό που λες ίσως έχεις δίκιο, με την έννοια ότι δεν έχει κάνει κάποια κίνηση άξια θαυμασμού για να έχει την πλήρη εμπιστοσύνη μου, αλλά δεν έχει κάνει και κάποια τόσο επώδυνη κίνηση για την ομάδα. Γενικά δεν έχει κάνει πολλές κινήσεις για να κριθεί, οπότε ίσως άστοχος ο χαρακτηρισμός μου :D
Δεν διαφωνούμε βασικά.
Να συμπληρώσω απλώς ότι ο Κιλπάτρικ όσο πέρναγε ο καιρός αντί να βελτιωθεί μάλλον το αντίθετο συνέβαινε, ενώ το καλοκαίρι δεν είχε προτάσεις ούτε απο Εuroleague, ούτε από Eurocup (αν δεν απατώμαι βασικά....).

Με δύο λόγια για μέγαλος σκόρερ ήρθε, ως χρήσιμος ρολίστας- αμυντικός τελείωσε.

Ο Γουάιλι από την άλλη, έκανε καλή χρονιά (ένα δίμηνο βασικά)πέρσι στα Κανάρια.

Νομίζω ότι θα ήταν πιο καλή κίνηση ως "ψηλό" 4αρι με ένα "ελαφρύ" 5ρι (Λάσμε στα καλά του π.χ)στην ομάδα, κι ως κοντό 5αρι με ένα ψηλό/δυνατό 4αρι δίπλα του (Γκιστ στα καλά του, επίσης).
Ας πούμε με Μήτογλου στο 4 και Μπέντιλ στο 5. Όμως θα υπήρχε συσσωρευμένη απειρία/έλλειψη παραστάσεων στη γραμμή ψηλών σε τέτοια σχήματα καθώς κι έλλειψη σουτ από το 4- (όταν ο Γουάιλι πέρναγε ως PF)κάτι που είναι δομικό στοιχείο του παιχνιδιού σας.

Λογικές κινήσεις πάντως όπως προείπα και οι 2 τους. Το ίδιο κι ο Ράουτινς.

Αν πάει για έναν αντίστοιχου βεληνεκούς -εξειδικευμένο όμως- προτέκτορα, τότε έχουμε + 2 παίκτες για το κρίσιμο επόμενο διάστημα που το ροτέισον οφείλει να ανοίξει, μαζί με την αύξησηη των απαραίτητων δεήσεων για την υγεία του Νικ. :smile και μερικών παίκτων ακόμη. (Παπαπέτρου, Τόμας, Φρεντέτ και Μήτογλου θα έβαζα ως αναντικατάστατους σε αυτήν την ομάδα)/

Re: Παναθηναικός - Μεταγραφές

Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 08, 2020 2:01 pm
από shtarkws
Ποτε ήταν το τελευταίο ματς του Ραουτινς;

Re: Παναθηναικός - Μεταγραφές

Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 08, 2020 4:37 pm
από Crash95
shtarkws έγραψε:
Τετ Ιαν 08, 2020 2:01 pm
Ποτε ήταν το τελευταίο ματς του Ραουτινς;
Τον Μάιο διάβασα

Re: Παναθηναικός - Μεταγραφές

Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 08, 2020 7:54 pm
από john wick
Αν παραμείνει η μεταγραφή του Καναδού στα γκαρντ χωρίς άλλη προσθήκη γκαρντ (το πιο πιθανό δλδ) θα πω κρίμα κ πάλι κρίμα..
Κρίμα διότι αυτή η ομάδα θέλει ένα κλικ ώστε να πάρει ένα boost για το F4..Αντι αυτού πάμε και κλείνουμε παίκτη 33 ετών , με συμβόλαιο ψίχουλα , παίκτη που δεν λύνει κανένα από τα προβλήματα μας. Δεν με χαλάει το συμβόλαιο ψίχουλα , τόσα διαθέτουμε ,,με χαλάει που σε μία τεράστια δεξαμενή παικτών , καταλήγουμε σε παίκτη που έχει να ακουμπήσει μπάλα 8 μήνες , 33 ετών , χωρίς καμία εμπειρία σε υψηλό επίπεδο...
σκεφτείτε σε τυχόν τραυματισμό του Καλάθη , ο μοναδικός παίκτης που μπορεί με σχετική ασφάλεια να κατεβάσει την μπάλα είναι ο Ryce.....
Δεν θέλω να σκέφτομαι τι θα φέρουν στην θέση 5.Καλύτερα να μείνουμε με αυτούς που έχουμε..

Re: Παναθηναικός - Μεταγραφές

Δημοσιεύτηκε: Τετ Ιαν 08, 2020 10:33 pm
από pan24
Ο Ράουτινε στην περσινή άσουτη ομάδα θα ήταν σούπερ,πιθανώς πιο χρήσιμος κι από τον Κιλπάτρικ.
Τώρα όμως αυτό που λείπει από την περιφέρεια είναι αθλητικότητα, κάποιος εξαιρετικός αμυντικός ή/και καθαρόαιμος άσσος.
Τι από αυτά είναι ο Ράουτινς;Τίποτα μάλλον
Αν μπορέσει να παίρνει κάνα δεκάλεπτο(γιατί είναι στα 33 και η ανώτερη διεθνής διοργάνωση που έχει παίξει είναι το BCL) κέρδος θα είναι αλλά μέχρι εκει.

Re: Παναθηναικός - Μεταγραφές

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 09, 2020 2:59 am
από Steph_30
Παίρνεις παίκτη με ουσιαστικά ανύπαρκτη καριέρα σε σοβαρό επίπεδο, 33 χρονών , που έχει 8 μήνες να παίξει. Πρώτη φορά από όσο θυμάμαι τον εαυτό μου δεν μπήκα καν στο κόπο να μπω Youtube και να κοιτάξω βιντεάκια με παίκτη που παίρνει η ομάς. Ειλικρινά απορώ πως κάθονται και βρίσκουν τέτοιου είδους παίκτες και με ποιό σκεπτικό μας τους πλασάρουν... :?

Re: Παναθηναικός - Μεταγραφές

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 09, 2020 7:29 am
από j-kidd13
Επιτέλους, μου είχε λείψει λίγη γκρίνια καταστροφολογία και μιζέρια! :lol: :lol: :P

Toν παίκτη δεν τον έχω δει,και ό,τι πληροφορίες πήρα σε πρώτη φάση είναι απο την έρευνα που έκανα και μια ματιά που έριξα στα άρθρα για την απόκτηση του παίκτη,και κάποια βίντεο.

Η εντύπωση που έχω αποκομίσει είναι οτι πήραμε έναν παίκτη με εξαιρετικό τρίποντο,τίμιο αμυντικό,με συμπαθητική δημιουργία για τη θέση του(καθαρό 2 που υπο προυποθέσεις πάει στο 3).
Θεωρητικά,έρχεται στην θέση του Brown,οπότε απο το μηδέν του Αμερικάνου,oπότε ό,τι προσφέρει ο Καναδός,αυτόματα είναι upgrade. To αν κλείσει η περιφέρεια με αυτόν,δεν το ξέρουμε. Το μόνο που μπορούμε να πούμε αυτή τη στιγμή είναι οτι αντικαταστήσαμε έναν φθηνό ρολίστα ο οποίος δεν έπαιζε καθόλου,άρα μηδέν συνεισφορά στην πορεία μας ώς τώρα,με έναν άλλο φθηνό ρολίστα ο οποίος έρχεται για να δώσει τα 8-10 λεπτά που δεν έδινε ο Brown (με κατα πάσα πιθανότητα μηδενική αλλαγή στο μπάτζετ). Προσωπικά πιστεύω πως ο Rautins θα βοηθήσει σε σχέση με τον Brown. Ένας ακόμα killer που δεν τον αφήνεις μόνο του στην περιφέρεια,θα βοηθήσει και τον Νικ,και τους ψηλούς(ή γενικά το post up σωστότερα),ενώ βάζουμε ενα ψηλό κορμί στα γκάρντ όσον αφορά την άμυνα.

Σίγουρα δεν λύνει το πρόβλημα στην άμυνα,και σίγουρα δεν προσφέρει πηγή δημιουργίας πίσω απο τον Νικ.
Αλλα εγώ βλέπω μια προσθήκη που θα δώσει -λίγα έστω-πράγματα.Να δούμε και τι κίνηση θα ακολουθήσει.

Re: Παναθηναικός - Μεταγραφές

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 09, 2020 7:39 am
από john wick
Αχχχ βρε j.Kidd .... :D
Μου αρέσει γιατί είσαι ακόμα αγνός .... :oops:
τα βλέπεις όλα από την θετική πλευρά και κοιτάς το ποτήρι όχι απλά μισογεμάτο , αλλά έτοιμο να τιγκάρει..
:lol: :lol: :lol:

Re: Παναθηναικός - Μεταγραφές

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 09, 2020 8:00 am
από j-kidd13
john wick έγραψε:
Πέμ Ιαν 09, 2020 7:39 am
Αχχχ βρε j.Kidd .... :D
Μου αρέσει γιατί είσαι ακόμα αγνός .... :oops:
τα βλέπεις όλα από την θετική πλευρά και κοιτάς το ποτήρι όχι απλά μισογεμάτο , αλλά έτοιμο να τιγκάρει..
:lol: :lol: :lol:
Οχι,απλά δεν το βλέπω μονίμως άδειο,κι ας έχει μέσα περιεχόμενο! :lol:

Re: Παναθηναικός - Μεταγραφές

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Ιαν 09, 2020 12:22 pm
από manj13
Eνω αν ειμασταν η ΑΕΚ κι ερχοταν η ΤΣΣΚΑ που εχει τα 500 χιλιαρικα για τυροπιτα κι ελεγε ''Σαντ Ρος..Φερτον!!'' κι ο Αγγελοπουλος του δινε..300 για ΔΥΟ θα μασταν αρχοντες!!! :lol: :lol: ...Το προβλημα της ομαδας ..14 γκαρντ να ρθουν ειναι στο ΠΕΝΤΕ....Και μεχρι να ρθει ενα ΣΟΒΑΡΟ ΠΕΝΤΑΡΙ η τελευταια Ευρωλιγκα θα ειναι του 2011..Για ΠΟΛΛΑ ακομη χρονια....