Euroleague Day 5 : Maccabi Tel Aviv - Panathinaikos Athens

[nikkal]

Δεν θυμάμαι τα τελευταία χρόνια σίγουρα παίκτη στον ΠΑΟ που να είναι τόσο άστοχος παίρνοντας τόσες πολλές προσπάθειες όσες ο Perry. Τις βραδιές που μοιράζει κάπως παιχνίδι, όσο μπορεί αυτό να γίνει σε μια ομάδα που έχει πολύ μικρή ικανότητα στο pick n roll, και το παλεύει στην άμυνα δεν είναι τόσο επιζήμιος, αλλά δεν είναι παίκτης πεντάδας. Μακάρι για τον ΠΑΟ ο Ferrell να δώσει κάτι παραπάνω και διαφορετικό, αν και θα τρακάρει αν παίζει μαζί με τον Macon, και τουλάχιστον ένας από αυτούς τους δύο θα πρέπει να κάνει και υπερπροσπάθεια στην άμυνα

Ο Evans κακή επιλογή επίσης. Στο φετινό ρόστερ ο Bentil ίσως να ήταν πιο χρήσιμος για τον ΠΑΟ.

O Πέρρυ έχει απίστευτα άσχημα τελειωματα. Πραγματικά είναι να απορεις. Κάποιος που τον έχει παρακολουθήσει, μπορεί να μας πει αν ήταν πάντα έτσι ο τρόπος παιχνιδιού του;
Ο Έβανς ειναι συνταξιούχος. Αλλά η θέση του (δεύτερο τεσσάρι) δεν είναι κομβική. Περισσότερο εκτίθεται όταν τον βάζει να παίξει πεντάρι.
Κατά τα λοιπά, ο Φερέλ μάλλον δυαρίζει.
Υ.Γ.: Τι του φταίει του Παπαγιάννη και σε κάθε φάση που του πάει ανάποδα μουρμουραει προς τους διαιτητές;

[basket72]

Με την ίδια λογική, και η refuse to loose νοοτροπία του Ολυμπιακού τα προηγούμενα χρόνια αρκετές φορές ήταν περισσότερο αυτοχειρία των αντιπάλων. Τέλος πάντων, ας πούμε ότι ήταν ένας συνδυασμός και των 2.

Δεν μπορείς να μην τον αναφέρεις τον Ολυμπιακό και τα τούβλα των αντιπάλων του.
Χουί θα σου γίνει.

[BillyPao]

Με την ίδια λογική, και η refuse to loose νοοτροπία του Ολυμπιακού τα προηγούμενα χρόνια αρκετές φορές ήταν περισσότερο αυτοχειρία των αντιπάλων. Τέλος πάντων, ας πούμε ότι ήταν ένας συνδυασμός και των 2.

Δεν μπορείς να μην τον αναφέρεις τον Ολυμπιακό και τα τούβλα των αντιπάλων του.
Χουί θα σου γίνει.

Δεν αμφισβητώ τη refuse to loose νοοτροπία του Ολυμπιακού, θέλω να πω ότι κάποιες νίκες του ήταν αποτέλεσμα αυτοχειρίας των αντιπάλων.

[kojito]

O Πέρρυ έχει απίστευτα άσχημα τελειωματα. Πραγματικά είναι να απορεις. Κάποιος που τον έχει παρακολουθήσει, μπορεί να μας πει αν ήταν πάντα έτσι ο τρόπος παιχνιδιού του;
Ο Έβανς ειναι συνταξιούχος. Αλλά η θέση του (δεύτερο τεσσάρι) δεν είναι κομβική. Περισσότερο εκτίθεται όταν τον βάζει να παίξει πεντάρι.
Κατά τα λοιπά, ο Φερέλ μάλλον δυαρίζει.
Υ.Γ.: Τι του φταίει του Παπαγιάννη και σε κάθε φάση που του πάει ανάποδα μουρμουραει προς τους διαιτητές;

Ο οποίος Perry έστω και σε μικρότερες λίγκες, δεν είχε άσχημα ποσοστά όλα αυτά τα χρόνια. Γύρω στο 50% στο δίποντο και μεταξύ 35 και 40% στο τρίποντο. Φέτος σουτάρει ή κάνει μπασίματα πολύ άσχημα, σε σημείο που όντως είναι να απορείς πως παίρνει κιόλας πάνω από 5-6 προσπάθειες σε κάθε ματς.

Αυτός που επίσης φέτος φαίνεται πεσμένος είναι ο Sant-Roos όσο τον έχω δει. Στην άμυνα βέβαια συνεχίζει να είναι τίμιος, αλλά το γενικότερο impact του είναι κατώτερο σε σχέση με πέρσι.

Όσον αφορά την Maccabi, έχει τεράστια τρύπα στα guard. Ο Taylor είναι ανύπαρκτος έως αρνητικός, ο Evans είναι για ρολίστας των 10-15 λεπτών και οι Ισραηλινοί συμπληρωματικοί. Πάλι καλά που τους έχει βγει ο Nunnally που είναι μάλλον ο καλύτερος τους παίκτης μέχρι τώρα, αλλιώς θα ήταν χειρότερα τα πράγματα. Αν θέλουν να χτυπήσουν τα play-offs θέλουν σίγουρα έναν καλό άσσο.

[nikkal]

O Πέρρυ έχει απίστευτα άσχημα τελειωματα. Πραγματικά είναι να απορεις. Κάποιος που τον έχει παρακολουθήσει, μπορεί να μας πει αν ήταν πάντα έτσι ο τρόπος παιχνιδιού του;
Ο Έβανς ειναι συνταξιούχος. Αλλά η θέση του (δεύτερο τεσσάρι) δεν είναι κομβική. Περισσότερο εκτίθεται όταν τον βάζει να παίξει πεντάρι.
Κατά τα λοιπά, ο Φερέλ μάλλον δυαρίζει.
Υ.Γ.: Τι του φταίει του Παπαγιάννη και σε κάθε φάση που του πάει ανάποδα μουρμουραει προς τους διαιτητές;

Ο οποίος Perry έστω και σε μικρότερες λίγκες, δεν είχε άσχημα ποσοστά όλα αυτά τα χρόνια. Γύρω στο 50% στο δίποντο και μεταξύ 35 και 40% στο τρίποντο. Φέτος σουτάρει ή κάνει μπασίματα πολύ άσχημα, σε σημείο που όντως είναι να απορείς πως παίρνει κιόλας πάνω από 5-6 προσπάθειες σε κάθε ματς.

Αυτός που επίσης φέτος φαίνεται πεσμένος είναι ο Sant-Roos όσο τον έχω δει. Στην άμυνα βέβαια συνεχίζει να είναι τίμιος, αλλά το γενικότερο impact του είναι κατώτερο σε σχέση με πέρσι.

Σκέψου ότι πέρυσι ο Ρος ήταν ο βασικός άσσος, ενώ φέτος θα είναι το 2ο τριάρι ή το 3ο δυάρι.

[vforvendetta85]

Συνήθως δεν είμαι υπέρ της προπονητοφαγίας, θεωρώ πως ο κάθε προπονητής πρέπει να έχει την ευκαιρία να (ανα)δείξει το έργο του, αλλά δεν μου αρέσει καθόλου ο Πρίφτης:

Εγώ είμαι άσχετος, μπορεί κάποιος σχετικός να μου πει τι είδους μπάσκετ παίζουμε; Σκριν στο high (έως πολύ high) post, Αλλαγές, iso κοντός με ψηλό και ότι κάτσει;

Βλέπεις σε όλο το παιχνίδι πως θες κορμιά να παίξουν κι επιμένεις σε ένα δίδυμο Οκαρο/Εβανς που τους έχει κάνει γιο γιο ή Μακαμπι. Και μέσα σε όλα αυτά, ο Μαντζουκας στον πάγκο, ο οποίος Μαντζουκας στην Ισπανία έπαιξε 7 λεπτά. Που θέλω να καταλήξω; δεν γίνεται με 3 και κάτι (Φλουντ) παίκτες να καλύπτεις 2 θέσεις σε όλο το παιχνίδι.

Δεν έχεις σουτέρ, σε έχουν πάρει όλοι χαμπάρι, κλείνουν τη ρακέτα κι επιμένεις σε inside & out για να πέφτει το ένα τούβλο πίσω από το άλλο. Κια διαβάζω στην συνέντευξη τύπου ότι είναι στο πλάνο το σουτ από την περίμετρο γιατί έχεις παίκτες που μπορούν.... What? Που έλεγε η Καβογιαννη.

Δε λέω πως ο Πρίφτης είναι κακός προπονητής: είτε δεν μπορούν οι παίκτες να παίξουν το μπάσκετ που θέλει ή τρόπος παιχνιδιού δεν ενδείκνυται για το επίπεδο της euroleague (όπως είπε κι ένας φίλος πιο πίσω). Σημασία έχει πως κάτι δεν πάει καλά. Ακόμα και στην Ελλάδα αγκομαχας να κερδίσεις άνετα.

ΥΓ: θεωρήσαμε πολλά τα 550χ για Μπεντιλ. Ορθόν! Αλλά τα δώσαμε για τον Έβανς! What? Που θα ξαναλεγε η Καβογιαννη.

[Tracy Mac]

Οπως ειχα γραψει και στην αρχη θεωρουσα οτι θα ηταν ντερμπι το ματς καθως η μακαμπι δεν εχει κοντους. Τελικα μας θερισαν αλλα στο τελος το γυρισαμε με τον μοναδικο τροπο που θα παιζει φετος η ομαδα: πιεση, αλλαγες στα σκριν και ατελειωτο 1vs1. αν καθονται τα σουτ κατι θα κανουμε, αλλιως εικοσαρες.

ειχαμε πει επανειλημμένως οτι η ομαδα στους ψηλους ειναι τραγικοτοτατη και οτι περσυ ειμασταν πολυ καλυτεροι εκει, ενω ταυτοχρονα και στους κοντους φετος δεν ειμαστε καλα. ως ωρας η μονη καλυτερη μας θεση ειναι σε σχέση με περσυ ειναι το αναπληρωματικο μας δυαρι ο μεικον, για τον οποιο εγραφα οτι ειναι η καλυτερη μας μεταγραφη μακραν.

αντι λοιπον να κρατησουμε τους ψηλους μας απο περσυ, να παρουμε εναν λεσορτ για πισω απο παπατζον, συν τρεις πολυ καλους κοντους, εμεις μπερδεψαμε παρα πολυ την ομαδα παιρνοντας ενα σωρο αμερικανους χωρις ποιοτητα μονο και μονο για το βαθος παγκου.

με βαση τα παραπάνω καταγραφω ενα ακομα θεμα, μετα τα αλλα απειρα και βασικα που ηδη εχουμε πει: η ομαδα λογο πολλων παικτων δεν εχει ξεκαθαρους ρολους, με αποτελεσμα μεχρι να δει ο κοουτς ποιο σχημα ταιριάζει ή ποιοι παικτες ειναι καλα στο ματς, οι αντιπαλοι εχουν παρει διαφορα. Με λιγα λογια δεν εχουμε δεσει καθολου και δεν εχουμε δωσει ξεκαθαρους ρολους στην ομαδα, ωστε να παιζει απο το πρωτο λεπτο κατι συγκεκριμενο με σωστη κατεύθυνση.

μπαινουμε στο ματς, περιμενουμε να δουμε ποιος θα ναι στη μερα του, χανουμε την διαφορα και μολις βρουμε ενα σχημα παιζει μονο αυτο. σημερα αργησαμε να το βρουμε, στη μπασκονια καπως πιο νωρις και με ρεαλ τιποτα.

Θα προτιμουσα το καλοκαιρι να σκεφτομασταν διαφορετικα στοχευοντας σε μικροτερο ροτεισον, πολυ καλυτερους ξενους και ελληνες ρολιστες και με περισσοτερες ευκαιριες σε μαντζουκα που δεν βρισκω λογο να μην παιζει για να παιζει η χειροτερη μας επιλογη το καλοκαιρι εβανς.

ΥΓ Μπεντιλ θα λεμε και θα κλαιμε (για 100η φορα)!

ΥΓ1 500 πηρε ο μπεντιλ, θεωρω με 450 εμενε. εμεις δωσαμε 500 στον εβανς που με τα μπονους φτανουμ ως 550.

[BillyPao]

Οπως ειχα γραψει και στην αρχη θεωρουσα οτι θα ηταν ντερμπι το ματς καθως η μακαμπι δεν εχει κοντους. Τελικα μας θερισαν αλλα στο τελος το γυρισαμε με τον μοναδικο τροπο που θα παιζει φετος η ομαδα: πιεση, αλλαγες στα σκριν και ατελειωτο 1vs1. αν καθονται τα σουτ κατι θα κανουμε, αλλιως εικοσαρες.

ειχαμε πει επανειλημμένως οτι η ομαδα στους ψηλους ειναι τραγικοτοτατη και οτι περσυ ειμασταν πολυ καλυτεροι εκει, ενω ταυτοχρονα και στους κοντους φετος δεν ειμαστε καλα. ως ωρας η μονη καλυτερη μας θεση ειναι σε σχέση με περσυ ειναι το αναπληρωματικο μας δυαρι ο μεικον, για τον οποιο εγραφα οτι ειναι η καλυτερη μας μεταγραφη μακραν.

αντι λοιπον να κρατησουμε τους ψηλους μας απο περσυ, να παρουμε εναν λεσορτ για πισω απο παπατζον, συν τρεις πολυ καλους κοντους, εμεις μπερδεψαμε παρα πολυ την ομαδα παιρνοντας ενα σωρο αμερικανους χωρις ποιοτητα μονο και μονο για το βαθος παγκου.

με βαση τα παραπάνω καταγραφω ενα ακομα θεμα, μετα τα αλλα απειρα και βασικα που ηδη εχουμε πει: η ομαδα λογο πολλων παικτων δεν εχει ξεκαθαρους ρολους, με αποτελεσμα μεχρι να δει ο κοουτς ποιο σχημα ταιριάζει ή ποιοι παικτες ειναι καλα στο ματς, οι αντιπαλοι εχουν παρει διαφορα. Με λιγα λογια δεν εχουμε δεσει καθολου και δεν εχουμε δωσει ξεκαθαρους ρολους στην ομαδα, ωστε να παιζει απο το πρωτο λεπτο κατι συγκεκριμενο με σωστη κατεύθυνση.

μπαινουμε στο ματς, περιμενουμε να δουμε ποιος θα ναι στη μερα του, χανουμε την διαφορα και μολις βρουμε ενα σχημα παιζει μονο αυτο. σημερα αργησαμε να το βρουμε, στη μπασκονια καπως πιο νωρις και με ρεαλ τιποτα.

Θα προτιμουσα το καλοκαιρι να σκεφτομασταν διαφορετικα στοχευοντας σε μικροτερο ροτεισον, πολυ καλυτερους ξενους και ελληνες ρολιστες και με περισσοτερες ευκαιριες σε μαντζουκα που δεν βρισκω λογο να μην παιζει για να παιζει η χειροτερη μας επιλογη το καλοκαιρι εβανς.

ΥΓ Μπεντιλ θα λεμε και θα κλαιμε (για 100η φορα)!

ΥΓ1 500 πηρε ο μπεντιλ, θεωρω με 450 εμενε. εμεις δωσαμε 500 στον εβανς που με τα μπονους φτανουμ ως 550.

Αν κατάλαβα καλά, εννοείς να δώσουμε περισσότερο χώρο και μεγαλύτερο ρόλο στους Έλληνες ρολίστες (Μαντζούκας, Χουγκάζ κλπ.), ώστε να εξοικονομηθούν χρήματα, τα οποία θα δοθούν σε λιγότερους, αλλά καλύτερους ξένους. Με λίγα λόγια, ποιότητα αντί ποσότητας. Η αλήθεια είναι πως μάλλον αυτός είναι ο μόνος ρεαλιστικός τρόπος δόμησης του ρόστερ με βάση τα οικονομικά δεδομένα της ομάδας. Κατά τα άλλα ωραία ανάλυση, συμφωνώ στα περισσότερα από όσα γράφεις.

[basket72]

Αν κατάλαβα καλά, εννοείς να δώσουμε περισσότερο χώρο και μεγαλύτερο ρόλο στους Έλληνες ρολίστες (Μαντζούκας, Χουγκάζ κλπ.), ώστε να εξοικονομηθούν χρήματα, τα οποία θα δοθούν σε λιγότερους, αλλά καλύτερους ξένους. Η αλήθεια είναι πως αυτός είναι ο μόνος ρεαλιστικός τρόπος δόμησης του ρόστερ με βάση τα οικονομικά δεδομένα της ομάδας. Κατά τα άλλα ωραία ανάλυση, συμφωνώ στα περισσότερα από όσα γράφεις.

Ναι, αλλά τα λέει όλο το καλοκαίρι (δεν είναι ο μόνος, πολλοί τα λέμε, απλώς ο Τρέισι επιμένει και με το δίκιο του ο άνθρωπος) κι εσύ κάθε φορά έλεγες κάπως σκωπτικά ότι ¨δεν ξέρουν οι προπονητές κι η ομάδα, εσείς ξέρετε καλύτερα¨.
Φιλικά στο λέω. Αλήθεια.

[BillyPao]

Αν κατάλαβα καλά, εννοείς να δώσουμε περισσότερο χώρο και μεγαλύτερο ρόλο στους Έλληνες ρολίστες (Μαντζούκας, Χουγκάζ κλπ.), ώστε να εξοικονομηθούν χρήματα, τα οποία θα δοθούν σε λιγότερους, αλλά καλύτερους ξένους. Η αλήθεια είναι πως αυτός είναι ο μόνος ρεαλιστικός τρόπος δόμησης του ρόστερ με βάση τα οικονομικά δεδομένα της ομάδας. Κατά τα άλλα ωραία ανάλυση, συμφωνώ στα περισσότερα από όσα γράφεις.

Ναι, αλλά τα λέει όλο το καλοκαίρι (δεν είναι ο μόνος, πολλοί τα λέμε, απλώς ο Τρέισι επιμένει και με το δίκιο του ο άνθρωπος) κι εσύ κάθε φορά έλεγες κάπως σκωπτικά ότι ¨δεν ξέρουν οι προπονητές κι η ομάδα, εσείς ξέρετε καλύτερα¨.
Φιλικά στο λέω. Αλήθεια.

Φίλε basket72, το ''δεν ξέρουν οι προπονητές κι η ομάδα, εσείς ξέρετε καλύτερα'' δεν πήγαινε σε αυτούς που διαφωνούσαν με κάποιες επιλογές του προπονητή, αλλά σε αυτούς που γκρίνιαζαν για τα πάντα, και θεωρούσαν ότι ξέρουν τα πάντα καλύτερα από τον Πρίφτη. Από εκεί και πέρα, δε θυμάμαι το καλοκαίρι να έλεγα ότι πρέπει να γεμίσουμε το ρόστερ με πολλούς ξένους, να μας νοιάζει μόνο η ποσότητα κλπ. Δε βλέπω λοιπόν καμία ''κωλοτούμπα'' στα λεγόμενα μου. Φιλικά και από μένα, και αν έχεις διαφορετική άποψη είναι σεβαστή.

[basket72]

Φίλε basket72, το ''δεν ξέρουν οι προπονητές κι η ομάδα, εσείς ξέρετε καλύτερα'' δεν πήγαινε σε αυτούς που διαφωνούσαν με κάποιες επιλογές του προπονητή, αλλά σε αυτούς που γκρίνιαζαν για τα πάντα, και θεωρούσαν ότι ξέρουν τα πάντα καλύτερα από τον Πρίφτη. Από εκεί και πέρα, δε θυμάμαι το καλοκαίρι να έλεγα ότι πρέπει να γεμίσουμε το ρόστερ με πολλούς ξένους, να μας νοιάζει μόνο η ποσότητα κλπ. Δε βλέπω λοιπόν καμία ''κωλοτούμπα'' στα λεγόμενα μου. Φιλικά και από μένα, και αν έχεις διαφορετική άποψη είναι σεβαστή.

Έγινε, φίλε μου, δεν θα επιμείνω άλλο.

[yorgos]

Σιγά μην πήρε 500 ο Έβανς. Βαριά να πήρε 300, δηλαδή περισσότερα από τον περσινό Ουάιτ, και να κέρασε και σουβλάκια, πουθενά στην Ευρωλίγκα δε θα έβρισκε 500. Όντως είναι η πιο παράταιρη μεταγραφή, θέμα Με άλλου είδους παίκτη εκεί.

Κατά τα λοιπά είδα την ομάδα να το παλεύει, είδα το Νεντοβιτς να παίζει άμυνα (Στο πρώτο ημίχρονο τον σημαδευε συνέχεια ο Σφαιρο κι ήταν τιμιότατος), είδα το Φέρελ να ψάχνει την πάσα, την πίεση όταν παίζουν Οκαρο και Σαντ Ροος να είναι αποτελεσματική και τον Οκαρο να βάζει σουτ.

Στα αρνητικά, απέναντι σε μια ομάδα που έπαιξε άσχημα και είναι μετριοτατη είδα να μην υπάρχει ένας παίκτης με ποστ παιχνίδι, τον Παπαγιάννη να προσπαθεί μεν αλλά να βγάζει ξινιλα και να μπορεί να.μαρκαρει μόνο κοντούς, εμμονή στο τρίποντο από.ομαδα που δεν το έχει, δεν είδα Ματζουκα.

Είναι πάρα πολύ.δυσκολα τα πράγματα φέτος,.ομάδες τύπου Βιλερμπαν μας έχουν για πρωινό, ο έβδομος παίκτης της Ουνιξ θα ήταν ο καλύτερος δικός.μας και ο τέταρτος ψηλός της Μονακό θα ήταν βασικουρα σε μας. Αν δεν κάνει μαγικά ο Φέρελ, ταβάνι είναι η 15η θέση. Αν κάνει, είναι ίσως η 13η.

[JohnnyPao]

Δεν θυμάμαι τα τελευταία χρόνια σίγουρα παίκτη στον ΠΑΟ που να είναι τόσο άστοχος παίρνοντας τόσες πολλές προσπάθειες όσες ο Perry. Τις βραδιές που μοιράζει κάπως παιχνίδι, όσο μπορεί αυτό να γίνει σε μια ομάδα που έχει πολύ μικρή ικανότητα στο pick n roll, και το παλεύει στην άμυνα δεν είναι τόσο επιζήμιος, αλλά δεν είναι παίκτης πεντάδας. Μακάρι για τον ΠΑΟ ο Ferrell να δώσει κάτι παραπάνω και διαφορετικό, αν και θα τρακάρει αν παίζει μαζί με τον Macon, και τουλάχιστον ένας από αυτούς τους δύο θα πρέπει να κάνει και υπερπροσπάθεια στην άμυνα

Ο Evans κακή επιλογή επίσης. Στο φετινό ρόστερ ο Bentil ίσως να ήταν πιο χρήσιμος για τον ΠΑΟ.

Εννοείται θα ταν καλύτερος ο Μπεντιλ απτον Εβανς για αυτο που θέλαμε.. οπως καλύτερος θα ταν και ο Ρουμπιτ, ο Γουιλ Τομας, ο Κοστελο και ο Ριβερο! Δεν παίζουν με πολλά περισσότερα χρήματα στις ομάδες τους αυτοι..

ΥΓ. Δεν ξερω πως θα παίξει ο Φερελ, φοβάμαι όμως ότι θα χτυπάει με τον Μεικον που δείχνει πολύ ελπιδοφόρος.
ΥΓ1. Απτη στιγμή που παίρνεις Περι και Μεικον απο νωρίς νωρίς δεν γινεται να βάζεις διπλα τους τον Φερελ και τον Νεντοβιτς.. αυτοί χρειάζονται τους Οκομπο και Κρις Τζόουνς ή τους Γουολντεν και Χιλιαρντ.
ΥΓ2. Εγω με τα χρήματα των Εβανς και Φλοιντ θα παιρνα εναν Ριβερο ή Κοστελο.. ή τον Ντοντα Χολ και αντι του Ρος ίσως προτιμουσα το σουτ του Γουιλιαμ Χαουαρντ απτο 3/4. 7 ξενοι.

[basket72]

Πάντως όταν είχατε πάρει τον Έβανς είχε γραφεί στο Τύπο για 500χιλ. Κι είναι από τις λίγες φορές που γράφεται συγκεκριμένο ποσό.

[j-kidd13]

Kαι σε διαφορες εκπομπες,γινεται λογος οτι το 4 κοστισε πανω απο μυριο.
Εχω ξαναγραψει οτι ακουσα τον Σωτηριου να λεει οτι και οι 2 μαζι καθαριζουν 1.1-1.2.