Euroleague Round 8, Panathinaikos Athens vs Olympiacos Piraeus

[kite26]

Το οτι αλλαξε ο μπαρτζωκας τακτικη και καναμε 3 στα 3 δεν ισχυει γιατι ο ανθρωπος ειχε σιγκεκριμενο πλανο στο μυαλο του.
καταλαβαινω ομως αυτους που τον θαβανε εδω μεσα να θελουν να δικαιολογηθουν για τη σταση τους απεναντι του.

το μονο που αλλαξε ηταν η διαχειριση της ψυχολογιας του.
και το τονισαμε εδω μεσα και μπραβο του.
Αν ειχε παει στο κλειστο ροτεισον που φωναζατε καποιοι δεν θα ειχαν βρει ρυθμο και φορμα αρκετοι παικτες. ουτε θα ειχε δουλεψει αυτο που ηθελε.
Ο μπαρτζωκας αποφασισε με το ρισκο να θυσιασει νικες στην αρχη της ευρωλιγκας να στρωσει την ομαδα στα επισημα παιχνιδια δουλευοντας το εξελακι στο επακρο.
προπονησεις δεν εχει ουτε καμια μινι προετοιμασια να το κανει αυτο.
Αν δεν εβαζε τον Φουρνιε να παιζει παραπανω δεν θα εφτανε ποτε ο φουρνιε σε τετοια κατασταση αρχες Νοεμβρη και σε εμφανισεις σαν την χτεσινη.
Συν οτι επαιζε στην ουσια χωρις τους πυργους του γιατι ειτε ελειπαν ειτε ηταν απο τραυματισμο.

Ο ιδιος μετα την τελευταια μας ηττα ειπε οτι δεν ανησυχει και θα οτι θα επανελθει η ομαδα.

το οτι ηθελε για αρχη να δοκιμασει πραγματα που εμεις ουτε μπορουμε να φανταστουμε εσεις το βαφτισατε "ξεκολλησε απο τις εμμονες του γι αυτο καναμε 3/3. Δικαιωθηκατε δηλαδη?

Δεν είναι θέμα δικαίωσης, το ζήτημα είναι η ομάδα να είναι εγκαίρως έτοιμη για την εποχή που τα παιχνίδια θα είναι κρίσιμα. Να έχει ατσαλώσει το χαρακτήρα της τόσο που όταν ο αντίπαλος πάει να σου σπάσει το ηθικό να μη δείχνει ότι τα χάνει. Και οι ρόλοι είναι κρισιμότατος παράγοντας. Από το Φουρνιέ ως το Λάρρυ, και από το Μιλουτίνοφ ως τον Έβανς όλοι να γνωρίζουν καλά το ρόλο τους μέσα στην ομάδα. Νομίζω τώρα που τελείωσε και το σίριαλ με τον Πετρούσεφ (συμφωνούμε δε συμφωνούμε), η ομάδα βρήκε την ευκαιρία να ηρεμήσει και να αυξήσει το βαθμό συγκέντρωσης που έχει κατά τη διάρκεια του παιχνιδιού.
Δεν είπε εν τέλει κανένας ότι ο Μπαρτζωκας δεν είναι καλός προπονητής. Είπαμε ότι είχε κολλήσει (και λόγω συνθηκών πχ τραυματισμοί ή κακός σχεδιασμός) σε ορισμένα πράγματα, τα οποία έπρεπε να αλλάξουν.
Εφόσον αλλάζουν και μαζί και η ομάδα προς το καλύτερο όλα κομπλέ. Σε περίπτωση του αντιθέτου, θεωρείς ότι είναι σοφό να κρατήσεις έναν προπονητή που σε οδηγεί σε λάθος κατεύθυνση; Δε λέω ότι ειναι, αλλά αν ήταν γιατί όχι;
Όπως και να χει, εφόσον είμαστε στο σωστό δρόμο όλα τα άλλα είναι εικασίες. Όλα καλά, και ας ελπίσουμε να μην έχουμε απροσδόκητους τραυματισμούς.

Δεν είμαι Παναθηναϊκός, είμαι από μικρό παιδί Ολυμπιακός, και όχι δεν με ενδιαφέρει να πείσω κανέναν.

[Sharp Shooter]

Δεν ξέρω για σένα, αλλά χθες αισθάνθηκα ένα "Βασίλης Σπανούλης στο γκλας φλορ του ΟΑΚΑ". Κατ' εμέ, αυτό που στέρησε τις κούπες από τον Πειραιά τα προηγούμενα χρόνια ήταν η έλλειψη του κλάτσερ-αρχηγού, αυτού που θα πάρει την ομάδα πάνω του στα κρίσιμα.

Ξεκάθαρα! Η απουσία τέτοιου παικτη έκανε μπαμ, ειδικά στις τελευταίες κατοχές και στα κρίσιμα, που κακά τα ψέματα motion, όμορφο μπάσκετ και συστήματα παίρνουν (πολυ) δευτερεύοντα ρόλο και μιλάει το ταλέντο, οι προσωπικότητες και το κρύο αίμα.

[Christofis]

Όλοι οι προπονητές κάνουν λάθη, το θέμα είναι ότι άλλαξε πολλά πράγματα ο Μπαρτζώκας και μπράβο του. Έδειξε ότι τελικά έμαθε από αυτά. Θα μπορούσε να επιμείνει σε αυτό που αναγκαστήκαμε να κάνουμε πέρσυ, Ουόκαπ για όλα.

1. Εγώ πιστεύω πως ο Μπαρτζώκας δεν άλλαξε τίποτα από την προπονητική του φιλοσοφία και προσέγγιση. Αυτό που εσύ θεωρείς ως αλλαγή, δεν είναι. Ο Μπαρτζώκας από την αρχή ήθελε να φτιάξει μια ομάδα που να παίζει, σε γενικές γραμμές, όπως παίξαμε στο χθεσινό παιχνίδι. Για να το πετύχει αυτό, στα μέχρι πριν 15 μέρες παιχνίδια (δηλ. πριν από τη Ρεάλ) δοκίμαζε διάφορα σχήματα και μοίραζε το χρόνο σε όλους τους παίκτες (αυτό που εσύ και άλλοι το λέτε εξελάκι και τον κατακρίνατε για αυτό). Ευτυχώς που ο Μπαρτζώκας είναι Μπαρτζώκας και δεν είναι kite26, κι έτσι αντί στα πρώτα παιχνίδια να κλείσει το ρόστερ σε 7-8 παίκτες που ήταν τότε πιό φορμαρισμένοι από τους άλλους, έβαλε κάτω το τρισκατάρατο "εξελάκι", μοίρασε τους χρόνους σε όλους τους παίκτες, βρήκαν ρυθμό όλοι οι παίκτες, κι έτσι κατάφερε ώστε η ομάδα να είναι συνολικά σε τέτοιο επίπεδο ετοιμότητας και φόρμας που να μας χαρίσει εμφανίσεις όπως στα τρία τελευταία παιχνίδια στην ευρωλίγκα. Αν είχε επιμείνει εξαρχής σε 7-8 παίκτες, θα βλέπαμε αυτά που είδε χθες ο Αταμάν, όταν έφτασε στο τέλος του παιχνιδιού με κομβικούς του παίκτες υπερκουρασμένους λόγω του περιορισμένου ροτέισον.

2. Δεν θα μπορούσε φέτος να είναι "Γουόκαπ για όλα", μετά από τόσους ποιοτικούς παίκτες που αποκτήσαμε.

3. Άσχετο με το ποστάρισμά σου, αλλά θα ήθελα να τονίσω ότι στις παραμονές του αγώνα με τη Ρεάλ αυτό που πολλοί φίλοι έλεγαν εδώ μέσα (και σωστά) ήταν ότι, αν στα επόμενα τρία παιχνίδια με Ρεάλ, Μπάρτσα και ΠΑΟ κάνουμε 1 στα 3 θα είμαστε οριακά ΟΚ, αν κάναμε 2 στα 3 θα είμαστε πολύ ΟΚ, και αν κάναμε 3 στα 3 θα είμαστε σούπερ. Βέβαια υπήρχαν και άλλοι (μπορεί κι εσύ, δεν είμαι σίγουρος) που θεωρούσαν ότι το πιο πιθανό ήταν να κάνουμε 0 στα 3, οπότε θα έπρεπε να τον σταυρώσουμε στο Σύνταγμα. Τελικά κάναμε το απίθανο 3 στα 3, κερδίζοντας και όχι κλέβοντας όλα αυτά τα παιχνίδια, και παίζοντας πολύ όμορφο για την εποχή μπάσκετ. Ας το πιστώσουμε αυτό στον Μπαρτζώκα και ας αναγνωρίσουμε ότι για να το πετύχει αυτό, καλά έκανε και έπαιζε όπως έπαιζε στην αρχή της περιόδου.

Πολυ σωστος φιλε μου. Ο μπαρτζωκας ξερει την ομαδα και ξερει τι πρεπει να παρει απο τον καθενα. Νομιζω απλα επειδη εχει για πρωτη φορα τοσο πλουσιο ροστερ και επειδη δεν θελει να αλλαξει φιλοσοφια για αυτο και ενω καποια βασικα του εργαλεια δεν ηταν σε καλη κατασταση καπου θολωσε το μυαλο του. Ημασταν και εξαιρετικα αστοχοι για το ταλεντο των παικτων. Νομιζω η ηττα απο τον Παο με κατω τα χερια τον πεισμωσε. Οχι δαν αλλαξε νοοτροπια αρη διαχειριση των παικτων παλι εξελακι εχει αν δειτε τους χρονους θα το αντιληφθειτε αλλα πλεον το εκανε πολυ πιο μαεστρικα. Ανακατεψε την τραπουλα ισως γιατι αντιληφθηκε οτι η ομαδα δεν ειναι 100% ετοιμη στους αυτοματισμους. Εγω δεν πιστευω οτι αλλαξε νοοτροπια η φιλοσοφια αλλα μεθοδολογια. Νομιζω του εκανε πολυ καλο καθως τον πεισμωσε και τον εκανε να καθαρισει το μυαλο του απο την πιεση και αυτο φανηκε και ποσο πιο ηρεμος ηταν στον παγκο αλλα και στο ποσο πιο συγκεντρωμενοι ηταν οι παικτες του. Και το ειχα γραψει και σε ενα σχολιο μετα την ηττα με την Εφες οτι πρεπει να παρει μια ανασα να ηρεμίσει και καθαρισει το μυαλο του. Γελαω με αυτους που ζητανε την απομακρυνση του. Δηλαδη να φυγει ο Μπαρτζωκας και να ερθει ποιος; Ο μονος εν ενεργεια προπονητης που θα μπορουσε να ερθει στον Ολυμπιακο και να μπορεσει να φτιαξει ομαδα ανταξια του Μπαρτζωκα ειναι ο Λασο(ζοτς και Αταμαν δεν ειναι εφικτο για ευνοητους λογους και ο Σπανουλης δεν ειναι ακομη ετοιμος) με την υποσημειωση οτι στην Μπαγερν απετυχε και ηταν η πρωτη του χρονια εκτος Ισπανιας.(

[vulkanraven]

Απίθανες ατάκες από τον Εργκίν Αταμάν, μετά από το ντέρμπι του ΟΑΚΑ, ατάκες που θα συζητηθούν.

Προβληματισμένος από πολλά, ακόμη και από την ατμόσφαιρα στο ΟΑΚΑ, ήταν ο Εργκίν Αταμάν μετά από το ντέρμπι της 8ης αγωνιστικής της EuroLeague. Και το έδειξε στη συνέντευξη Τύπου με ατάκες που θα συζητηθούν.

Αναλυτικά όσα ανέφερε:

"Πιστεύω ότι ο Ολυμπιακός άξιζε 100% αυτή τη νίκη. Πνευματικά ήταν πιο έτοιμος από εμάς. Το έδειξε από νωρίς, όταν εμείς ξεκινήσαμε χαλαρά. Δεν μπορείς να ξεκινάς τόσο σοφτ σε ένα εντός έδρας ντέρμπι. Τους ακολουθούσαμε, δεν είχαμε ενέργεια απόψε. Ακόμη κι εγώ έκανα λάθος στο τέλος του πρώτου μέρους, άργησα να πάρω timeout και τους δώσαμε τρεις πόντους στο τελευταίο δευτερόλεπτο για να βρεθούμε στο -8.

Στο δεύτερο μέρος προσπαθήσαμε να επιστρέψουμε, αλλά κάναμε άσχημα λάθη στην άμυνα, δώσαμε ελεύθερα σουτ στον Φουρνιέ που έβαλε κρίσιμα καλάθια. Χάσαμε λέι-απς, άξιζαν την νίκη. Έτσι είναι το μπάσκετ και ο αθλητισμός, όταν έχεις κερδίσει 3-4 αγώνες, τότε χαλαρώνεις σε σημαντικά παιχνίδια και προσγειώνεσαι. Ο Ολυμπιακός το άξιζε, συγχαρητήρια στον Μπαρτζώκα που πήγε σε σχήμα με τρία γκαρντ, το δικό μας σχήμα, στο ξεκίνημα του αγώνα.

Μέχρι στιγμής, όπως βλέπω την κατάταξη, κάποιες ομάδες έχουν έξι νίκες. Και αυτές είναι οι καλύτερες ομάδες στην Ευρώπη. Για τον κόσμο ήταν ένα φανταστικό ματς, για εμένα ήταν ένα πολύ κακό ματς. Δεν είναι καλό να δέχεσαι τόσους πόντους στην έδρα σου. Ο Ολυμπιακός έχει πολύ καλό ρόστερ και χημεία, το ίδιο κι εμείς. Όμως πολλές ομάδες αυτή τη στιγμή παίζουν καλά. Αν παίζεις στην έδρα σου, δεν ψάχνεις θέαμα, ψάχνεις σκληράδα στην άμυνα. Απόψε η ατμόσφαιρα ήταν καλή, όμως δεν είδα την ατμόσφαιρα που υπάρχει στην Παρτίζαν ή στον Ερυθρό Αστέρα. Ήταν σοφτ απόψε, όπως ήμασταν κι εμείς. Θέλουμε νίκες. Όχι θέαμα.

Χάσαμε. Σε θεαματικό ματς, χάσαμε. Πρέπει να είμαστε πιο σκληροί πνευματικά, ο οργανισμός, ο κόσμος, εγώ, οι παίκτες. Δεν ήμασταν επιθετικοί απόψε. Στο ευρωπαϊκό μπάσκετ δεν υπάρχει show, υπάρχει μάχη. Ο Ολυμπιακός την έδωσε και νίκησ. Δεν ήμασταν συγκεντρωμένοι γι' αυτό το παιχνίδι και γι' αυτό δεχθήκαμε 94 πόντους".

Με 40€ το φθηνότερο εισιτήριο μην περιμένει καλύτερη ατμόσφαιρα. Πατατάκηδες, γκόμενες που πάνε να βγάλουν καμιά φώτο για το ίνστα και γιάπηδες που το βλέπουν σαν σύμβολο status θα είναι η πλειοψηφία. Εδώ άκουγα στην Nova ότι περίμεναν να βγάλουν φώτο με τον Βεζένκοφ...

Το glass floor κοστίζει αδερφέ, πώς θα βγουν οι δόσεις()?
Εντωμεταξυ, το τελευταίο γιατί σε χάλασε; Προτιμουσες τα προπερσινα με τον αγώνα που δεν τελείωσε ποτέ;

[Mathematician92]

Περί Μπαρτζώκα, αλλά και γενικότερα περί κοουτς. Θα παραθέσω κάποια δεδομένα που θα έπρεπε να είναι αυτονόητα, μπας και καταλάβει ο χαρταετός και κάποιοι άλλοι τι εννοούμε όσοι υποστηρίζουμε τον κοουτς.

1. Ο Μπαρτζώκας (και ο κάθε προπονητής) είναι άνθρωπος και κάνει μία δουλειά. Μια δουλειά στο ανώτατο επίπεδο. Είναι δηλαδή σαν ένας χειρουργός σε ένα από τα καλύτερα νοσοκομεία της Ευρώπης, ή ένας από τους καλύτερους δικηγόρους της Ευρώπης και πάει λέγοντας.

2. Όπως κάθε άνθρωπος σε αυτό τον πλανήτη, κάνει λάθη! Έκανε στο παρελθόν, κάνει στο παρόν και σίγουρα θα κάνει και στο μέλλον. Εγώ πρώτος τόνισα στα άσχημα βραδιά του φέτος το κακό κοουτσάρισμα του. Πιστεύετε ο ίδιος δεν καταλάβαινε ότι έχει κάνει κακό κοουτσάρισμα;; Δεν καταλάβαινε ότι οι συνθέσεις που χρησιμοποίησε δε δούλεψαν;

3. Προφανώς τόσο ο ίδιος ο Μπαρτζώκας όσο και το τεχνικό επιτελείο του, για κάποιο λόγο έκαναν ότι έκαναν στα πρώτα παιχνίδια. Ήθελαν να φορμαρουν σιγά σιγά όλους τους παίκτες; Ήθελαν να δοκιμάσουν διάφορα σχήματα πριν καταλήξουν στα πιο αποδοτικά; Ήθελαν να δουν αν μπορεί να δουλέψει αυτό με τις 2 πεντάδες;; Κάτι είχαν στο μυαλό τους που εμάς όχι απλά μας διαφεύγει, αλλά δεν μπορούμε κατά πιθανότητα να το αντιληφθούμε. Δεν δούλεψε (ή δούλεψε αλλά με κόστος κάποιες ήττες) και αποφάσισαν να αλλάξουν κάποια πράγματα.

4. Όλοι οι προπονητές, ΟΛΟΙ όμως, ιδιαίτερα στο ανώτατο επίπεδο της Euroleague, ξέρουν απείρως περισσότερα πράγματα από εμάς που είμαστε άσχετοι. Λέμε τις αποψάρες μας, συμφωνούμε ή διαφωνούμε, αλλά πρέπει να θυμόμαστε πάντα ότι μοιάζουμε σα να καθόμαστε και να σχολιάζουμε πως πήγε η επέμβαση ανοιχτής καρδιάς που έκανε ένας κορυφαίος καρδιοχειρουργός. Απλά δεν έχουμε τις γνώσεις για να κρίνουμε! Δεν είναι κακό, ο καθένας στον τομέα του.

5. Άρα που θέλω να καταλήξω. Όλοι οι άνθρωποι καθημερινά κρινόμαστε στις δουλειές μας και όχι μόνο. Το ίδιο φυσικά συμβαίνει και με τους προπονητές των ομάδων. Αυτό όμως που είναι αδιανόητο να συμβαίνει και που (ευτυχώς) δε συμβαίνει πουθενά αλλού, σε κανένα άλλο (σχεδόν) επάγγελμα, είναι ξαφνικά ένας όχλος να "απαιτεί" την απόλυση ενός ανθρώπου γιατί κρίνουν ότι δεν κάνει καλά τη δουλειά του. Ένας όχλος παντελώς άσχετος με το αντικείμενο (ή εν μέρει σχετικός). Ειδικά όταν αυτός ο άνθρωπος έχει δώσει επανειλημμένα τα διαπιστευτήρια του!! Όταν θεωρείται από όλη την Ευρώπη ως ένας από τους 2-3 καλύτερους στη δουλειά του!! Όταν πήρε την ομάδα πριν κάποια χρόνια στην αφάνεια και την έφερε στην ελίτ της Ευρώπης!! Όταν είναι μόλις η αρχή της χρονιάς, με μια καινούργια ομάδα η οποία θέλει χρόνο για να ρολάρει!! Αλλά οοοοοοχι κάποιοι λέγατε Μπαρτζώκας ΑΟΥΤ και ζητούσατε την απομάκρυνση του!! Εε αυτό είναι τρελό, παράλογο και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Ο κοουτς έχει κερδίσει με την αξία του, τόσο το δικαίωμα στα λάθη, όσο και την πίστωση του χρόνου για να φέρει την ομάδα εκεί που θέλει. Και θα αποχωρήσει από την ομάδα όταν το θελήσει ΑΥΤΟΣ είτε σας αρέσει είτε όχι. Φιλικά πάντα, καλή Κυριακή!!

[Chrisa98]

Παρασκευή 8 Νοεμβρίου 2024, 21:15

Στο 4-2 ο Παναθηναϊκός, στο 4-3 ο Ολυμπιακός, χωρίς τραυματισμούς και απουσίες οι 2 ομάδες, με ανεβασμένη ψυχολογία και οι 2 στο μεγαλύτερο ως τώρα ντέρμπι της διοργάνωσης.
Σχετικά ήρεμα τα εξωαγωνιστικά, κάτι πήγε να γίνει με το ντοκιμαντέρ της Ευρωλίγκα και τις δηλώσεις του Μπαρτζώκα, κάτι πήγε να γίνει με τους Αγγελόπουλους που κατάθεσαν για τον Γιαννακόπουλο και την ανακοίνωση μετά του ιδίου αλλά γενικότερα είναι ήρεμα σε σχέση με άλλες χρονιές. Οπότε πάμε σε ένα ντέρμπι με τους καλύτερους οιωνούς να απολαύσουμε το παιχνίδι.
Κάθε πρόβλεψη είναι παρακινδυνευμένη, ο Ολυμπιακός θα προσπαθήσει να περιορίσει τον Ναν και να χτυπήσει τον Λεσόρτ, ο Παναθηναϊκός θα παίξει και αυτός πιεστική άμυνα και θα προσπαθήσει με τους γκαρντ του να χτυπήσει κάθε αδυναμία.

Σχόλια για τον αγώνα.

Γενικά μέτριος αγωνας ,,το πρώτο ημίχρονο ήταν κακο ,και τα ριμπάουντ πήγαν ακλαφτα ,αλλά δεν πειραζει έτσι έγινε και πέρυσι, θα κερδίσει όταν χρειαστεί.

[kite26]

Περί Μπαρτζώκα, αλλά και γενικότερα περί κοουτς. Θα παραθέσω κάποια δεδομένα που θα έπρεπε να είναι αυτονόητα, μπας και καταλάβει ο χαρταετός και κάποιοι άλλοι τι εννοούμε όσοι υποστηρίζουμε τον κοουτς.

1. Ο Μπαρτζώκας (και ο κάθε προπονητής) είναι άνθρωπος και κάνει μία δουλειά. Μια δουλειά στο ανώτατο επίπεδο. Είναι δηλαδή σαν ένας χειρουργός σε ένα από τα καλύτερα νοσοκομεία της Ευρώπης, ή ένας από τους καλύτερους δικηγόρους της Ευρώπης και πάει λέγοντας.

2. Όπως κάθε άνθρωπος σε αυτό τον πλανήτη, κάνει λάθη! Έκανε στο παρελθόν, κάνει στο παρόν και σίγουρα θα κάνει και στο μέλλον. Εγώ πρώτος τόνισα στα άσχημα βραδιά του φέτος το κακό κοουτσάρισμα του. Πιστεύετε ο ίδιος δεν καταλάβαινε ότι έχει κάνει κακό κοουτσάρισμα;; Δεν καταλάβαινε ότι οι συνθέσεις που χρησιμοποίησε δε δούλεψαν;

3. Προφανώς τόσο ο ίδιος ο Μπαρτζώκας όσο και το τεχνικό επιτελείο του, για κάποιο λόγο έκαναν ότι έκαναν στα πρώτα παιχνίδια. Ήθελαν να φορμαρουν σιγά σιγά όλους τους παίκτες; Ήθελαν να δοκιμάσουν διάφορα σχήματα πριν καταλήξουν στα πιο αποδοτικά; Ήθελαν να δουν αν μπορεί να δουλέψει αυτό με τις 2 πεντάδες;; Κάτι είχαν στο μυαλό τους που εμάς όχι απλά μας διαφεύγει, αλλά δεν μπορούμε κατά πιθανότητα να το αντιληφθούμε. Δεν δούλεψε (ή δούλεψε αλλά με κόστος κάποιες ήττες) και αποφάσισαν να αλλάξουν κάποια πράγματα.

4. Όλοι οι προπονητές, ΟΛΟΙ όμως, ιδιαίτερα στο ανώτατο επίπεδο της Euroleague, ξέρουν απείρως περισσότερα πράγματα από εμάς που είμαστε άσχετοι. Λέμε τις αποψάρες μας, συμφωνούμε ή διαφωνούμε, αλλά πρέπει να θυμόμαστε πάντα ότι μοιάζουμε σα να καθόμαστε και να σχολιάζουμε πως πήγε η επέμβαση ανοιχτής καρδιάς που έκανε ένας κορυφαίος καρδιοχειρουργός. Απλά δεν έχουμε τις γνώσεις για να κρίνουμε! Δεν είναι κακό, ο καθένας στον τομέα του.

5. Άρα που θέλω να καταλήξω. Όλοι οι άνθρωποι καθημερινά κρινόμαστε στις δουλειές μας και όχι μόνο. Το ίδιο φυσικά συμβαίνει και με τους προπονητές των ομάδων. Αυτό όμως που είναι αδιανόητο να συμβαίνει και που (ευτυχώς) δε συμβαίνει πουθενά αλλού, σε κανένα άλλο (σχεδόν) επάγγελμα, είναι ξαφνικά ένας όχλος να "απαιτεί" την απόλυση ενός ανθρώπου γιατί κρίνουν ότι δεν κάνει καλά τη δουλειά του. Ένας όχλος παντελώς άσχετος με το αντικείμενο (ή εν μέρει σχετικός). Ειδικά όταν αυτός ο άνθρωπος έχει δώσει επανειλημμένα τα διαπιστευτήρια του!! Όταν θεωρείται από όλη την Ευρώπη ως ένας από τους 2-3 καλύτερους στη δουλειά του!! Όταν πήρε την ομάδα πριν κάποια χρόνια στην αφάνεια και την έφερε στην ελίτ της Ευρώπης!! Όταν είναι μόλις η αρχή της χρονιάς, με μια καινούργια ομάδα η οποία θέλει χρόνο για να ρολάρει!! Αλλά οοοοοοχι κάποιοι λέγατε Μπαρτζώκας ΑΟΥΤ και ζητούσατε την απομάκρυνση του!! Εε αυτό είναι τρελό, παράλογο και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Ο κοουτς έχει κερδίσει με την αξία του, τόσο το δικαίωμα στα λάθη, όσο και την πίστωση του χρόνου για να φέρει την ομάδα εκεί που θέλει. Και θα αποχωρήσει από την ομάδα όταν το θελήσει ΑΥΤΟΣ είτε σας αρέσει είτε όχι. Φιλικά πάντα, καλή Κυριακή!!

Εντάξει, αλλά ό,τι βλέπουμε φάλτσο θα το λέμε.

[tarp7]

Δεν ήμουνα απ' αυτούς που ήθελαν να φύγει ο Μπαρτζώκας, δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν θα πρέπει να του κάνουμε κριτική όταν η ομάδα δεν παίζει καλά. Και εγώ νομίζω στην αρχή δοκίμαζε πράγματα, υπάρχουν σχήματα που δεν λειτουργούσαν και η ομάδα δεν έπαιζε καλά . Με τη Μπάγερν στο δεύτερο ημίχρονο δεν βλεπομασταν.

[kite26]

Εκεί που έπεσα εντελώς έξω το παραδέχομαι, είναι με τον Φουρνιε! Πωπω τι τους έκανε! Και με τι τρόπο, χαλαρά, κόβει περνάει με την μπάλα από την άλλη μεριά εκτελεί, μέσα. Ρε παιχτρόνι, με κατεδάφισες! Δεν του φαινόταν ρε παιδιά, είχε όψη βετεράνου για τα τελευταία ένσημα. Άκουσα και κατι για σουβλάκι πίτες και λέω ωχ! Ευτυχώς όχι! Χαίρομαι πολύ που διαψεύστηκα! Άσε έχω κι εγώ καραφλα και μουσια, ίδιος ειμαι. Περιμένω πώς και πώς να τον ξαναδώ σήμερα!

Άσχετο, με τον Κώστα Άντεντοκουμπο τι συμβαίνει και δεν παίζει;

[redcard]

Δεν ξέρω για σένα, αλλά χθες αισθάνθηκα ένα "Βασίλης Σπανούλης στο γκλας φλορ του ΟΑΚΑ". Κατ' εμέ, αυτό που στέρησε τις κούπες από τον Πειραιά τα προηγούμενα χρόνια ήταν η έλλειψη του κλάτσερ-αρχηγού, αυτού που θα πάρει την ομάδα πάνω του στα κρίσιμα.

Ξεκάθαρα! Η απουσία τέτοιου παικτη έκανε μπαμ, ειδικά στις τελευταίες κατοχές και στα κρίσιμα, που κακά τα ψέματα motion, όμορφο μπάσκετ και συστήματα παίρνουν (πολυ) δευτερεύοντα ρόλο και μιλάει το ταλέντο, οι προσωπικότητες και το κρύο αίμα.

Με αφορμή τα παραπάνω, δύο τρία λόγια ακομα περι clutchness και για τα vibes Σπανουλη που αρχίζει και εκπέμπει ο Φουρνιε.

Δεν υπάρχουν πουθενα εγγυησεις ότι θα γινονται ολα σωστα πάντα ή οτι θα μπαινουν τα τελευταια σουτ, από κανένα παίκτη στο κόσμο. Αυτό που αλλάζει κάθε φορά είναι οι πιθανότητες και το λέω αυτό για να μην αρχίσει η ανάποδη κουβέντα αν ο Φουρνιε χάσει το επόμενο κρίσιμο σουτ.

Στο προχθεσινό παιχνίδι π.χ.το πολυ δυσκολο τρίποντο απεναντι στον Οσμαν σε ένα παράλληλο σύμπαν ίσως να το έβαζε και ο Γκος - η διαφορά είναι ότι ο Γκος θα είχε 20% πιθανότητες να το βάλει ενώ ο Φουρνιε είχε 40% (τα ποσοστά ενδεικτικά προφανως). Ακομα και αν ο Γκος έβαζε αυτο το σουτ ομως, θα είχε -εκτιμώ- πολύ λιγότερες ελπίδες να βάλει τα αμέσως επόμενα ελεύθερα (εκεί θέλει το κρύο αιμα). Αν παρατηρησετε οταν ο Γαλλος σουτάρει το τελευταίο ανενοχλητος και η μπάλα είναι στον αερα, ο Μητογλου πιάνει το κεφάλι του. Δεν είναι τυχαίο, το ιδιο θα συνέβαινε αν απο την αλλη πλευρα ηταν ο Ναν.

Το σημαντικότερο ομως, οπως εχουν αναφερει και αλλα παιδια κατα καιρους, είναι ότι φαίνεται, ακόμα και όταν δε σουταρει καλα, να προσπαθεί πάντα να παρει τη σωστη αποφαση. Για να το πω με ιστορικα παραδειγματα, ο Σπανουλης εδωσε καποτε δυο τιτλους με δυο του αποφασεις: ενα σουτ κρεμασμενο σε εναν τελικο πρωταθληματος και μια πασα σε εναν τελικο Ευρωλίγκα. Ο Φουρνιε σου δινει την εντυπωση οτι στις ιδιες φασεις και στις ιδιες συνθηκες, θα επαιρνε τις ιδιες αποφασεις, ουτε θα ξεφορτωνόταν τη μπαλα στη πρωτη περιπτωση ουτε θα πάλευε με το στανιο να γινει ηρωας στη δευτερη.

[kite26]

Ξεκάθαρα! Η απουσία τέτοιου παικτη έκανε μπαμ, ειδικά στις τελευταίες κατοχές και στα κρίσιμα, που κακά τα ψέματα motion, όμορφο μπάσκετ και συστήματα παίρνουν (πολυ) δευτερεύοντα ρόλο και μιλάει το ταλέντο, οι προσωπικότητες και το κρύο αίμα.

Με αφορμή τα παραπάνω, δύο τρία λόγια ακομα περι clutchness και για τα vibes Σπανουλη που αρχίζει και εκπέμπει ο Φουρνιε.

Δεν υπάρχουν πουθενα εγγυησεις ότι θα γινονται ολα σωστα πάντα ή οτι θα μπαινουν τα τελευταια σουτ, από κανένα παίκτη στο κόσμο. Αυτό που αλλάζει κάθε φορά είναι οι πιθανότητες και το λέω αυτό για να μην αρχίσει η ανάποδη κουβέντα αν ο Φουρνιε χάσει το επόμενο κρίσιμο σουτ.

Στο προχθεσινό παιχνίδι π.χ.το πολυ δυσκολο τρίποντο απεναντι στον Οσμαν σε ένα παράλληλο σύμπαν ίσως να το έβαζε και ο Γκος - η διαφορά είναι ότι ο Γκος θα είχε 20% πιθανότητες να το βάλει ενώ ο Φουρνιε είχε 40% (τα ποσοστά ενδεικτικά προφανως). Ακομα και αν ο Γκος έβαζε αυτο το σουτ ομως, θα είχε -εκτιμώ- πολύ λιγότερες ελπίδες να βάλει τα αμέσως επόμενα ελεύθερα (εκεί θέλει το κρύο αιμα). Αν παρατηρησετε οταν ο Γαλλος σουτάρει το τελευταίο ανενοχλητος και η μπάλα είναι στον αερα, ο Μητογλου πιάνει το κεφάλι του. Δεν είναι τυχαίο, το ιδιο θα συνέβαινε αν απο την αλλη πλευρα ηταν ο Ναν.

Το σημαντικότερο ομως, οπως εχουν αναφερει και αλλα παιδια κατα καιρους, είναι ότι φαίνεται, ακόμα και όταν δε σουταρει καλα, να προσπαθεί πάντα να παρει τη σωστη αποφαση. Για να το πω με ιστορικα παραδειγματα, ο Σπανουλης εδωσε καποτε δυο τιτλους με δυο του αποφασεις: ενα σουτ κρεμασμενο σε εναν τελικο πρωταθληματος και μια πασα σε εναν τελικο Ευρωλίγκα. Ο Φουρνιε σου δινει την εντυπωση οτι στις ιδιες φασεις και στις ιδιες συνθηκες, θα επαιρνε τις ιδιες αποφασεις, ουτε θα ξεφορτωνόταν τη μπαλα στη πρωτη περιπτωση ουτε θα πάλευε με το στανιο να γινει ηρωας στη δευτερη.

Συμφωνώ σε όλα! Για να το συνοψίσω, μας έδειξε ότι δεν βλέπει τη μπάλα σαν χειροβομβίδα και ξέρει τι πρέπει να κάνει με αυτή. Γιατί, δεν αρκεί να παίρνεις τις σωστές αποφάσεις απλά, πρέπει και να παίρνουν σάρκα και οστά με τις ικανότητές σου (ευστοχία). Παρατήρησες στο τρίποντο του από τις 45 μοίρες την τροχιά πήρε η μπάλα; Τα ψηλοκρεμαστα σουτ δεν κόβονται εύκολα, αλλά απαιτούν μεγαλύτερες ικανότητες. Ό,τι θέλει το κάνει το τόπι. Όπως είπαν και κάποιοι προλαλήσαντες, ό,τι πληρώσεις παίρνεις.

[balkanwarrior]

Κάτι άλλο που παρατήρησα, αμα δείτε το τελευταίο τρίποντο του Φουρνιε, αυτό που περνάει κάτω απο το καλάθι, καταλήγει μόνος του, επειδή η άμυνα του παναθηναϊκού μπερδεύεται λόγω Βεζένκοφ. Ο Χουάντσο βλέπει Βεζένκοφ ενώ είναι ήδη ο Οσμάν πάνω του. Αν ας πούμε ήταν άλλος παίκτης εκεί, με μικρότερο βεληνεκές απο Βεζενκοφ, πιθανόν αυτή η σύγχυση να μην ειχε δημιουργηθεί.

[kite26]

Κάτι άλλο που παρατήρησα, αμα δείτε το τελευταίο τρίποντο του Φουρνιε, αυτό που περνάει κάτω απο το καλάθι, καταλήγει μόνος του, επειδή η άμυνα του παναθηναϊκού μπερδεύεται λόγω Βεζένκοφ. Ο Χουάντσο βλέπει Βεζένκοφ ενώ είναι ήδη ο Οσμάν πάνω του. Αν ας πούμε ήταν άλλος παίκτης εκεί, με μικρότερο βεληνεκές απο Βεζενκοφ, πιθανόν αυτή η σύγχυση να μην ειχε δημιουργηθεί.

Πιθανόν να υποτιμήθηκε και από το επιτελείο και από τους παίκτες του Παναθηναϊκού. Βέβαια, αυτό δεν αναιρεί τη φοβερή του απόδοση. Αν οι μονάδες του Ολυμπιακού αποδώσουν αυτό που αναμένεται σύμφωνα με τις δυνατότητές τους, δεν θα ξέρουν οι αντίπαλοι ποιον να σταματήσουν. Τον Σάσα; Τον Γκος; Τον Έβαν; Τον Πίτερς; Ακόμη και ο Μακισικ έχει βελτιώσει κατά πολύ το τρίποντο του.

[vulkanraven]

O Παναθηναικος ειχε εκτος αγωνα τον Μπραουν,και σε κακη κατασταση τον Γκραντ.Ως μια ομαδα που στηριζει το μεγαλυτερο κομματι του παιχνιδιου στα γκαρντ της,πολυ δυσκολα θα μπορουσε να κερδισει τον χθεσινο Ολυμπιακο που εκανε τρομερο παιχνιδι,και ο οποιος πηρε πραγματα απο ολους τους παικτες που χρησιμοποιησε.Και παρολα αυτα ο Παναθηναικος ανετα θα μπορουσε να παρει και το παιχνιδι,το οποιο κριθηκε σε λεπτομεριες,στο τελος,το κρεμασμενο-μεγαλο-τριποντο του Φουρνιε,το τραγικο τριποντο του Οσμαν που μετα βιας ακουμπησε στεφανι,μετα το corner three παλι του Φουρνιε,και το χαμενο λευ απ του Χουαντσο.
Αν ειχε βρει σκορ σε αυτες τι φασεις ο Παναθηναικος και δεν επαιρνε διαφορα 4 ποντων ο Ολυμπιακος,το ματς θα μπορουσε να ειναι διαφορετικο.

Με την λογική σου, αν ο Ολυμπιακός είχε παίξει καλύτερα στο ΣΕΦ μπορεί να έχανες τον αγώνα αφού κέρδισες μόνο με 7 πόντους έναν κάκιστο Ολυμπιακό.
Με τα "αν" και τα "ίσως" δεν γίνεται κουβέντα.
Το πράγμα είναι πολύ απλό. Την Παρασκευή αναμετρήθηκαν οι ομάδες με τα καλύτερα ρόστερ στην Ευρώπη και νικήτρια αναδείχθηκε εκείνη που το παλεψε περισσοτερο.

[kite26]

Αν ο Κίναν Έβανς προλάβει να είναι στο 80-90% του παίκτη της περσινής σεζόν, δεν έχει αντίπαλο ο Ολυμπιακός, κατά τη γνώμη μου πάντα.