MVP Race 2021-22

[Μορφή]

Πλησιάζουμε προς το τέλος οπότε ήρθε η στιγμή.. Σύμφωνα με το KIA MVP Ladder, το οποίο ανανεώνεται κάθε Παρασκευή στο nba.com, η κατάταξη στην οποία βασίζεται και η συγκεκριμένη ψηφοφορία, είναι η παρακάτω:

1) Nikola Jokic
2) Joel Embiid
-) Giannis Antetokounmpo
4) Ja Morant
5) DeMar DeRozan
6) Jason Tatum
7) Luca Doncic
8) Stephen Curry
9) Devin Booker
10) Chris Paul

[Conan1982]

Σκέφτηκα (για λίγο) να μην ψηφίσω τον Γιόκιτς μόνο και μόνο επειδή είναι χαμηλά το Dunver αλλά μετά ρίχνεις μια ματιά στα στατιστικά και λες δεν μπορεί να είναι άλλος.

[ssoulliss]

Πέρυσι ο Jokic βγήκε δικαιότατα MVP παρόλο που η ομάδα του δεν ήταν στις δύο πρώτες της περιφέρειας της (ήταν 3οι οι Nuggets). Φέτος πιστεύω ότι όποιος εκ των Bucks-76ers μπει στη δυάδα της Ανατολής, θα δώσει και τον MVP. Όσο για τον Jokic πράγματι είναι καταπληκτικός φέτος, όμως νομίζω πως η 6η θέση της ομάδας του είναι ανασταλτικός παράγοντας για την επιλογή του.

Εν τέλει προβλέπω πως ο Embiid, θα το πάρει.

[yorgos]

Κι εγώ οριακά αλλά καθαρά στον Εμπίιντ θα το έδινα. Και με Χάρντεν και χωρίς είναι φοβερός.

Το μελλοντικό πρόσωπο της λίγκας είναι ο Ja, φαντασία στην εξουσία, τα λέγαμε τη βραδιά του ντραφτ που προτιμήθηκε ο Zion στο #1.

[Crash95]

Κι εγώ οριακά αλλά καθαρά στον Εμπίιντ θα το έδινα. Και με Χάρντεν και χωρίς είναι φοβερός.

Το μελλοντικό πρόσωπο της λίγκας είναι ο Ja, φαντασία στην εξουσία, τα λέγαμε τη βραδιά του ντραφτ που προτιμήθηκε ο Zion στο #1.

O Zion πάει να γίνει το μελλοντικό νο1 πρόσωπο στα αγαπημένα nba memes των αμερικάνων. Μακάρι να επιστρέψει. Ας ελπίσουμε ο Μόραντ να κάνει ότι δεν έκανε ο Ρόουζ. Θα είχε ενδιαφέρον ένα πρωτάθλημα να πάει κατά Μέμφις πλευρά, όπως πήγε πέρσι στο Μιλγουόκι, σε πιο ´μικρά´ franchise. Μαρέσει να πληγώνονται λίγο τα πλουσιόπαιδα ειδικά της Δύσης στην αμερική.

[Conan1982]

O Morant είναι το μέλλον αναμφισβήτητα, πάντως για το τώρα εγώ δεν βλέπω τον Embiid και τόσο καθαρά νικητή, ίδιο αριθμό νικών (σε άλλες περιφέρειες) έχουν και οι Nugets και οι 76ers, και ο Jokic υπερέχει ξεκάθαρα σε PER, Win Share, VORP, BPM, του Embiid υπερέχει και ο Γιάννης που είναι και ψηλότερα στην κατάταξη η ομάδα του.
To εντυπωσιακό είναι ότι τα πετυχαίνει όλα αυτά έχοντας μόλις το 11ο usage στην λίγκα με 31,4 όταν ο Γιάννης έχει 34,9% (3ος) και ο Embiid το γελοίο 37% (2ος) πίσω μόνο από τον Ντόνσιτς με 37,1%.

[SteveNashidis]

Τα ειπε όλα ο αρχηγός. Δε μπορει ο MVP να (σχεδόν) σκουπίζεται δύο χρονιές συνεχόμενα. Και μη μου πείτε οτι το βραβείο ειναι για την regular season . Eκεί πέρα μια ομαδα κυριαρχισε παντου και το ποσοστο νικών της 2 χρονια τωρα είναι τεράστιο.

[yorgos]

Τα ειπε όλα ο αρχηγός. Δε μπορει ο MVP να (σχεδόν) σκουπίζεται δύο χρονιές συνεχόμενα.

Δεν μπορεί. Γι αυτό πήρε νίκη πρακτικά μόνος του απέναντι στους πλήρεις Γουόριορς, με σακατεμένορόστερ που είναι λίγο καλύτερο από αυτό της μικτής πυλωτής, και θα έπαιρνε και δεύτερη αν κάποιοι δεν πετούσαν χαρταετό. Για μένα σκάνδαλο αν δεν το πάρει ο Γιόκιτς, χωρίς αυτόν η ομάδα του είναι επιπέδου Χιούστον και αν.

[Conan1982]

Τα ειπε όλα ο αρχηγός. Δε μπορει ο MVP να (σχεδόν) σκουπίζεται δύο χρονιές συνεχόμενα. Και μη μου πείτε οτι το βραβείο ειναι για την regular season . Eκεί πέρα μια ομαδα κυριαρχισε παντου και το ποσοστο νικών της 2 χρονια τωρα είναι τεράστιο.

Εγώ θα το πω πάντως, Το βραβείο είναι για την Regular Seazon στην οποία ο Jokic έκανε πράγματα και θαύματα, o Booker δεν βλέπω πως μπαίνει στην συζήτηση, όχι ότι είναι κακός παίκτης προφανώς αλλά οι Suns παραήταν ομαδικοί για να ξεχωρίσει τόσο, δεν ήταν καν στην λίστα με τους υποψήφιους, δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να μην το πάρει ο Jokic φέτος.

[SteveNashidis]

Τα ειπε όλα ο αρχηγός. Δε μπορει ο MVP να (σχεδόν) σκουπίζεται δύο χρονιές συνεχόμενα. Και μη μου πείτε οτι το βραβείο ειναι για την regular season . Eκεί πέρα μια ομαδα κυριαρχισε παντου και το ποσοστο νικών της 2 χρονια τωρα είναι τεράστιο.

Εγώ θα το πω πάντως, Το βραβείο είναι για την Regular Seazon στην οποία ο Jokic έκανε πράγματα και θαύματα, o Booker δεν βλέπω πως μπαίνει στην συζήτηση, όχι ότι είναι κακός παίκτης προφανώς αλλά οι Suns παραήταν ομαδικοί για να ξεχωρίσει τόσο, δεν ήταν καν στην λίστα με τους υποψήφιους, δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να μην το πάρει ο Jokic φέτος.

Ο Γιαννης θα περνουσε απο τον 1ο γυρο με αυτό το ρόστερ γιατι το εκανε αντίστοιχα αλλά δεν εχει και πολυ σημασια.Απλα πρεπει να αποφασιστεί ποια ειναι τα κριτηρια του MVP NBA.

1)Είναι το αν οι συμπαικτες σου ειναι κακοί;
2)Αν εχεις τα καλύτερα στατιστικά;
3)Αν νικάει η ομάδα σου εξαιτίας του τρόπου παιχνιδιού σου σε αμυνα και επιθεση;

Αν ισχύει το πρώτο υπάρχουν αστέρες με χειρότερους συμπαίκτες (βλέπε Μοραντ ή Λούκα)
Βarton, Gordon, Morris, Green vs
Bane, Brooks, Tillman, Jackson Jr vs
Finney, Brunson, Bullock, Powell.
Δεν βλέπω τεράστιες διαφορές.

Αν ισχύει το 2ο, Εμπίντ ,Γιαννης,Λεμπρον , μέχρι και ο stats pader Γουεστμπρουκ θα μπορουσε

Αν ισχύει το 3ο τότε ναι ειναι ο Μπούκερ.

Incredible fact via
@Suns
12 players in NBA history have averaged 25-5-5 for the team with the league's best record — Devin Booker is doing that.
All 12 players won MVP that season.

https://www.basketball-reference.com/awards/mvp.html

Tα στατιστικά του δεν ειναι άσχημα.

26.8 points
5.0 rebounds
4.8 assists
1.1 steals

Eπίσης. Phoenix Suns’ superstar Devin Booker has a defensive rating of 107. 5, which is the best by a shooting guard in the league this season.


Για αυτο επρεπε να ειναι στη τελική τριάδα ο Μπουκερ.

[ssoulliss]

Ο MVP είναι (και πρέπει να είναι) ο καλύτερος της σεζόν (regular), αυτός που ξεχώρισε ή αυτός που πέτυχε κάτι μοναδικό σε αυτή. Δε σημαίνει ότι είναι απαραίτητα ο καλύτερος παίκτης του πρωταθλήματος. 'Ομως η (σωστή) εξαίρεση του Westbrook (triple double season στην 15η ομάδα), τείνει να γίνει κανόνας τα τελευταία 2 χρόνια.

Παλαιότερα δεν γινόταν να βγεις MVP, αν η ομάδα σου δεν ήταν στο 1 ή στο 2 της Ανατολής ή της Δύσης αντίστοχα. Ο προτελευταίος ήταν ο Jordan το 1988, όταν οι Bulls τερμάτησαν 3οι και ο επόμενος ο Westbrook το 2017 που έκανε κάτι μοναδικό.

Τώρα τελευταία πάμε σε μια λογική να βραβεύετε κάποιος που μπορεί η ομάδα του να είναι απλά συμπαθητική, να είναι στα play-offs με μειονέκτημα έδρας κάτι που εγείρει αντιπαραθέσεις. Επομένως σαν χρονιά σωστά θα το πάρει ο Jokic, όπως σωστα θα το έπαιρνε και ο Embiid ή ο Γιάννης. Αν όμως ίσχυε ότι πρέπει να "ανταμειφθεί" η καλή ομάδα, τότε ο Jokic θα ήταν στην δεύτερη πεντάδα και το MVP θα πήγαινε ή στον Tatum ή στον Booker.

* Φανταστείτε παλιότερα πόσα MVP θα είχε ο Jordan αν ψήφιζαν όπως τώρα, ή αν θα δικαιούταν τελικά βραβείο ο English ή ο Dantley.

[Conan1982]

Απλα πρεπει να αποφασιστεί ποια ειναι τα κριτηρια του MVP NBA.

1)Είναι το αν οι συμπαικτες σου ειναι κακοί;
2)Αν εχεις τα καλύτερα στατιστικά;
3)Αν νικάει η ομάδα σου εξαιτίας του τρόπου παιχνιδιού σου σε αμυνα και επιθεση;

Αν ισχύει το πρώτο υπάρχουν αστέρες με χειρότερους συμπαίκτες (βλέπε Μοραντ ή Λούκα)
Βarton, Gordon, Morris, Green vs
Bane, Brooks, Tillman, Jackson Jr vs
Finney, Brunson, Bullock, Powell.
Δεν βλέπω τεράστιες διαφορές.

Αν ισχύει το 2ο, Εμπίντ ,Γιαννης,Λεμπρον , μέχρι και ο stats pader Γουεστμπρουκ θα μπορουσε


Αν ισχύει το 3ο τότε ναι ειναι ο Μπούκερ.

Incredible fact via
@Suns
12 players in NBA history have averaged 25-5-5 for the team with the league's best record — Devin Booker is doing that.
All 12 players won MVP that season.

https://www.basketball-reference.com/awards/mvp.html

Tα στατιστικά του δεν ειναι άσχημα.

26.8 points
5.0 rebounds
4.8 assists
1.1 steals

Eπίσης. Phoenix Suns’ superstar Devin Booker has a defensive rating of 107. 5, which is the best by a shooting guard in the league this season.


Για αυτο επρεπε να ειναι στη τελική τριάδα ο Μπουκερ.

Ενδιαφέρουσα συζήτηση για το ποια πρέπει να είναι τα κριτήρια. Αλλά διαφωνώ με τον τρόπο που έχεις θέσει τα κριτήρια.
1) Για το πρώτο και το τρίτο , δεν είναι το ζητούμενο αν οι συμπαίκτες είναι κακοί ή καλοί αλλά το πως η παρουσία του υποψήφιου μας επηρεάζει την ομάδα προς το καλύτερο. Και φτάνω τώρα στην διαμάχη μας για Booker-Jokic.
2) Για το δεύτερο κριτήριο, επίσης πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ποια στατιστικά, γιατί δεν νομίζω κανείς στην εποχή των analytics να κοιτάζει τα βασικά στατιστικά, αλλά τα advanced που (προσπαθούν) να μας δείξουν ακριβώς το πρώτο, προφανώς δεν είναι τέλεια, δεν υπάρχει κάποιος προσομοιωτής να πετούσαμε τον Γιόκιτς στους Σανς ή τον Μπούκερ στους Νάγκετς να δούμε πως θα τα πήγαιναν οι ομάδες, όμως πλέον έχουμε τα ows/dws/ws/(wh/48m) που (προσπαθούν) να δείξουν την συνεισφορά του κάθε παίκτη στις νίκες της ομάδας του και στα οποία ο Jokic είναι πρώτος με διαφορά πλην του dws που είναι 2ος! Και έχουμε και τα ΟBPM, DBPM, BPM, VOPM που (προσπαθούν) να δείξουν πόσο καλύτερα τα πάει ένα παίκτης από τον μέσο παίκτη μιας μέσης ομάδας και ο Jokic είναι σε όλα πρώτος.
3) Το μοναδικό ερώτημα που μένει είναι το σε τι βαθμό η τελική κατάταξη επηρεάζει την απόφαση για τον MVP, είναι ανεκτό ο πολυτιμότερος παίκτης να προέρχεται από την 2η, 3η, 4η,...30ή ομάδα της βαθμολογίας και αν ναι σε τι βαθμό πρέπει να έχει ξεχωρίσει ο παίκτης αυτός.

Τα τελευταία χρόνια όπως είπε ο ssouliss, τα αναλυτικά στατιστικά βαραίνουν περισσότερο από την τελική κατάταξη μιας ομάδας, τόσο που ίσως και αδίκως ο Booker δεν είναι στην κουβέντα αυτή φέτος, αλλά για μένα δικαίως είναι ο Jokic.

Για τα στατιστικά που αναφέρεις με τις 100 κατοχές. Πρώτον πρέπει να ξέρουμε τι δείχνουν, και στην πραγματικότητα δεν δείχνουν τι κάνει ο παίκτης αλλά τι κάνει η ομάδα όταν ο παίκτης είναι μέσα. Και έχουν αξία μόνο αν το συγκρίνουμε με το τι κάνει η ομάδα όταν ο παίκτης δεν είναι μέσα.
Για το 107,5 δεν ξέρω πως προκύπτει, στο NBA.COM το δίνουν 108,1 και είναι το υψηλότερα απ' όλους τους βασικούς της ομάδας, https://www.nba.com/stats/players/advan ... 1610612756 ο Paul π.χ. έχει 105,5. Στο basketball-reference έχουν άλλη φόρμουλα, ούτε από εκεί προκύπτει.
Ο Jokic πάλι έχει το χαμηλότερο DR από όλους τους βασικούς της δικιάς του ομάδας: https://www.nba.com/stats/players/advan ... 1610612743

[ssoulliss]

Για να ιντριγκάρω λίγο περισσότερο τη συζήτηση , φέτος οι Suns έκαναν το καλύτερο ρεκόρ της ιστορίας τους. Η χρονιά ήταν λίγο καλύτερη από το 1992-93 του Barkley, λίγο καλύτερη από τη αντίστοιχη του Nash. Στις δύο αυτές σεζόν τα MVP πήγαν σε αυτούς τους παίκτες παρόλο που υπήρχαν παίκτες με καλύτερες επιδόσεις (σε εξίσου καλες ομάδες). Θέλω να πω, τελικά το παράπονο των φίλων των Suns είναι λογικό ως ένα σημείο.

Αντίστοιχη περίπτωση ήταν η δική μας 1988-89 (63-19 ρεκόρ)και το 2005-06 (64-18 ρεκόρ) που δεν βάλαμε παίκτη ούτε στην πρώτη πεντάδα . Πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν παιδιά και παραπαίδια σε τέτοιες ψηφοφορίες.

[Conan1982]

Για να ιντριγκάρω λίγο περισσότερο τη συζήτηση , φέτος οι Suns έκαναν το καλύτερο ρεκόρ της ιστορίας τους. Η χρονιά ήταν λίγο καλύτερη από το 1992-93 του Barkley, λίγο καλύτερη από τη αντίστοιχη του Nash. Στις δύο αυτές σεζόν τα MVP πήγαν σε αυτούς τους παίκτες παρόλο που υπήρχαν παίκτες με καλύτερες επιδόσεις (σε εξίσου καλες ομάδες). Θέλω να πω, τελικά το παράπονο των φίλων των Suns είναι λογικό ως ένα σημείο.

Αν τα κριτήρια τότε ήταν ίδια με τα σημερινά κατά πάσα πιθανότητα κανείς από τους 2 δεν θα είχε πάρει το βραβείο οπότε δεν θα είχαν και παράπονο φέτος.

Να πω ότι παρ' ότι φαίνεται το αντίθετο δεν είμαι μέγα λάτρης των analytics, το σημαντικότερο στην τελική είναι να κερδίζεις τον αγώνα, αλλά τουλάχιστον στο ΝΒΑ έχουν σοβαρά στατιστικά που κοιτάνε ενώ π.χ στην Ευρωλίγα βγάζουμε MVP βάσει του PIR που είναι ένα τελείως βασικό στατιστικό.

[yorgos]

:

bball: 1)Είναι το αν οι συμπαικτες σου ειναι κακοί;

Τότε Γιόκιτς, άντε πες και ο Λούκα. Σίγουρα όχι Μπούκερ, σίγουρα όχι Γιάννης, με την καμία Εμπίιντ.

2)Αν εχεις τα καλύτερα στατιστικά;

Γιόκιτς

3)Αν νικάει η ομάδα σου εξαιτίας του τρόπου παιχνιδιού σου σε αμυνα και επιθεση;

Ε, Γιόκιτς. Είναι απλά τα πάντα στην ομάδα του.